【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
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あのね、ダウン児の母さん達はね
自分たちの老後のめんどうを見させたり
ダウン児の世話をさせたりするために
自分たち親の負担を少しでも軽くするために
一生奴隷や召使いのように動いてくれる
健常（健康で正常）の"次子"がどうしても必要なんだよ。
でもね、多くのダウン児のお母さんは高齢だったり遺伝的に問題があったりして
次の出産でも望まない奇形障害者のダウンちゃんが産まれて来る可能性がとても高いの
だからダウン児の母さんたちは出産前に胎児の検査をしっかっりおこなって
絶対に２匹目のダウンを産まないようにしているんだよ。
もしも羊水検査でお腹の中の胎児がダウン障害とかを持っていそうだったら
中絶してバラバラにして処分してしまうんだよ。（自分たちは障害胎児の生存権を主張して産み分けに反対しているのにだよ）
ダウン症のお母さんは本当は現在最大の羊水検査の利用者グループで、障害胎児中絶の実行者で
障害胎児の積極的な"選別的排除目的"での"確実な検査による産み分け"を実行している人達なんだよ。
『ダウン児なんかこれ以上いらない』『もう絶対産みたくない』と切実に思っているから具体的で実利的な行動をしているんだよ
その目的のためにエコーや羊水検査など様々な検査をして、障害胎児を処分までして確実に"次の子"は健常者に産んでいるんだよ。
多くのダウンのお母さん達はそういう考え方を持って実行しているのに
『ダウンを産んだのは幸せ』なんて矛盾した詭弁を吐き続けているんだよ。
（我が家は母が活動家にそそのかされ、狂人のようになって平気で嘘を言ったり人を悪く言うようになり家族はバラバラでとても不幸でした。）
彼らは自分たちの都合で障害胎児を排除し処分しながら
今も選別された健常児をつくる方法を実行しているんだよ。
そして産まれてきた子はダウンの兄や姉がいる不幸、目的を持って作られた道具という"客観的事実"を"死ぬまで背負う"んだよ。
私は出産前の検査や障害胎児の中絶には賛成です。でも障害児を既に持っている場合は慎重に熟慮して欲しいと思います。
ダウンのお母さんたち、こういう事実や検査方法が世間に知られないように頑張って隠したり嘘をついたりするのって悪いことではないですか？
ダウン児のお母さん達が２匹目のダウンを望まないように、この世の中の誰も、誰１人も、そして産まれて来る子供自身もダウンである事を望みません。
早く安全で簡単な検査が全ての人に周知実用され、私のような不幸な人間やダウン家族が少しでも減ることを心から願います。
前スレ：【検査で防げる奇形】ダウン症について【３】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152762085/l50
悪意の分類
1 難民やニートの憂さ晴らし
2 家族や兄弟に障害者にいる者のストレス発散
3 障害者介護職員のストレス発散
4 元障害者介護職員の呪詛
5 障害福祉課のストレス発散
2には同じ立場の者として同情します。>>122は1なので同情に値しませんね。
ただ、とても気の毒な方だとは思いますよwww ダウン症の子のしぐさがメチャカワユスって思うのは俺だけかなぁ >>123
なんで障害者と関係するとそのようなストレスがたまるのか考えると、自ずと「害」の意味がわかるかと思います。 >>126氏
貴方は1〜5のどれかな？？
私には癲癇並びに境界例の妻がいて、仕事では身体障害者や
知的障害者に自閉症あとは癲癇と境界例とかを見てるから、
「害」だと言いたくなる気持ちは分からなくは無い。
家族が人生を犠牲にせざるを得ないのも分かるし、
彼ら特に知能が高い精神障害者の「手前が世の中の不幸背負ってます」
的な面は時には張り倒したくなる。貴方が障害者の何を「害」と
表現しているのか、できれば詳しく知りたいが…。
「何かと自分を被害者に仕立て上げる過剰演出」には家庭でも
職場でも腹が立つが、だからといって障害者の権利は否定したくない。障害そのものは
望まずに得たものだからね。ただ、障害があればずっと
被害者面には反感はあるし「手前等だけ不幸面すんな！」とは
何度も伝えたよ。
障害者のどういった点が一番腹立つの？ >>127
私はありがたいことに1〜5のどれにもあてはまりません。
ただの一般的な大学院生です。
ただ、障害（とくに知的障害）児を産めば周りに多大な迷惑がかかることは分かり切っているのに、出生前に判明してても産む神経が理解できません。
わかってて産むなら、経済的支援も（一般の子供以上には）受けず、周りにも（一般の子供以上に）不快感を与えないようにすべきだと思います。
当然の権利のごとく他人のお金を使って、周りに迷惑を垂れ流している（知的）障害者を見るとやはり腹がたちます。 >>128
横レス失礼。
遺伝的云々言う前に...
NICUの廃止及び全ての出産を帝王切開義務化にする方が遥かに知的障害者を減らす事に繋がるんだが？
遺伝的な障害のみにこだわる理由は？
また何故羊水検査が自己負担なの？
是非とも答えて欲しいね。 >>128氏
障害者により多くの税金が投入されるのが腹が立つということ？？
でも税金ってそういうものでしょうよ。車運転しない人の
税金もアスファルト舗装に使われるんだし…国民なら我慢しなきゃ。
不満なら何らかの形で税の使い方に物申せば良いのだし。
自分の考えに近い代議士選ぶとか自分が立候補するとかね。
まあそれはよいとして、「関わり」ってどの辺りにあるの？？
まあいいんだけど…。まあ障害者の方が程度は強いんだろうけど、誰だって生きてる以上は
人に迷惑かけるから障害者ばかりに目くじら立てなくて良いのでは？？
貴方は健常かもしれないけど、お父さんお母さんを夜泣きで困らせたり
反抗期に手を焼かせたり、生きてりゃ色々あったでしょうよ。迷惑かどうかは親の主観だけど。
ハンディあるんだから迷惑の度合いは強いさ。でも程度の差でしょ？
大学院は自腹かも知れないけど、大学は親が苦労して出したんじゃない？
小中学はさ、税金使われてるんだし…。生き方によって投入される
金額は違うよ。貴方と総理大臣とでは税の恩恵は差があるでしょ？
皇族の人々とかもね。全員同じはありえないよ。 >>129
ここがダウン症の出生前診断のスレだからスレタイに沿った話をしてますが何か問題でも？
羊水検査が自己負担じゃなくなればさらに好ましいと思いますが、質問の意図が不明です。
現行制度で自己負担だから不要とみなすべきだなんて意味不明な論理展開をする気ですかね。
そもそも、他のスレ見てもあなたは的外れなことばかり言ってて不愉快だからレスしないでください。
>>130
一般人もそれなりの経済的支援と周囲への迷惑を生じさせてるのは当然ですが、前のレスで「一般人以上の経済支援」「一般人以上の迷惑」が害だという趣旨の発言をしたはずですが。
このスレタイに沿った話だと、そのような害が発生することがわかってて産むのは非常識だし、そのような人に経済的支援をする必要はないと言いたかったのです。
あと、放し飼いによる迷惑行為はとことん防止してほしいですね。 他スレとは？
ここひと月程ハンデ板には書き込みロクにしていませんがw
>現行制度で自己負担だから不要とみなすべきだなんて
言ってませんが？
何故それ程有効な手段である羊水検査が国保の負担になっていないのか？合理的な説明ﾖﾛ。
親の会云々は禁止でw 元巨人、長嶋監督ダウン症児・障害者への提言(画像あり)
ttp://up.uppple.com/src/up3411.jpg >>131氏
正論だね。それが正論だと思う。ただ、敢えて詭弁を弄させていただくと、
正論において淘汰が然るべきだからこそ、敢えて生活を保障するのが
福祉だと思うんだよ。「普通なら生存不可を生かす」のが福祉でしょ。
後は障害者に人格や人としての尊厳を認めるか否か。
しかしその点を勘違いする障害者やその親が居て、
「何もかもを認めろ」とばかりに傲慢に振る舞う者も一部には
いる。それに一部だが犯罪に行為がつながりやすい障害者もいる。
だれかが、きちんと見ないといけないのは事実だし障害者だから
罪は免除しろは言語道断。権利を履き違えず謙虚さを捨てないことも必要。
しかしそれと生存不要は別だよ。
放置してはいけないのは健常とみなされながら素行が悪い者だけでなく
金銭関係の知能犯または暴力団にも言える訳で、防犯論を障害者のみに
適用するのは違う気がする。
…水掛け論になってしまうね。
126→ 大学院生とは思えない論理展開能力の低さ。理系院生か？
素うさんは、確か当事者の方ではなかったかな？
当事者の意見は貴重だと思うが。
的外れな意見も言っていないし。 >>138
単に粘着荒らしとやり合ってるうちにやたら詳しくなっただけ(笑)
どちらかとはいえば家のチビ達は俺が例に出した>NICU〜の恩恵に預かった口。ちなみに>>128がその粘着。1と同一人物だけどねw
俺のスタンスは｢胎児の親が決める事で外野がgdgd口出す必要も意味もない｣ 羊水検査が国保負担じゃないというのは、「障害を理由とした堕胎を
建前上国家は認めていない」からじゃないっけ？？ 違うかな。
認めはしないが積極的に禁止もしないから、「検査？したけりゃかってにやれば？（自己負担）」
「堕胎？ 経済的理由とか別の理由だよね」という姿勢のもとで
暗黙の消極的了解をしてる、だから自己負担なのかな。
陰性院生様教えてくれ！ 就職活動が忙しいのか？？？ ダウン症協会に寄付してる人って少なそう。天美天馬だけが頼みの綱だな。 素さん、今度はダウソスレに逃げてるの？
自分の土俵でカモ探しか？ｱｷﾚﾙ
得意げに書いてるけど俺様の質問に素さん自身も荒らしだという事を自覚してるの？ってあったでしょ？
それに答えれないカスが他人様に対して荒らし等と言わないように。
ダウソめいいけど優先順位を考えましょうね。
まずは素さんのガキ（餓鬼）の面倒だろ。ﾌﾂｳﾅﾗ
何度も言うが素さんが質問に答えたら、ほぼ自治は終わるのよ。ﾆｹﾞﾃﾅｲﾃﾞｻ 実生活では全く価値のないやつがここでも吠えてやがる藁
まだ死んでないのか？臭いから早く死んで。バカがバカ晒してる姿は見ていて痛々しいから死んで。誰にも必要とされずに生きていくくらいなら死んでしまったほうが地球のためだから早く死ね。親兄弟からもダルマが死ぬ事を望まれてるだろうから今すぐ死ね。 >>139
私が >>１の ダウンちゃんです。
ちなみに >>128さんではありません。
あなたには顕著に見られる傾向のようですが
早とちりや思い込みで、根拠無しに決め付けて、それに執着するのは、客観的に見ると異常な行為です。
もちろん御自身でも充分に判っているのだと思いますが，少し自閉的な傾向が見られますね。
社会の中に出る時は気をつけた方が良いのでは、家族に迷惑をかけているのではと、心配になってしまいます。
ちなみに私のスタンスも同様です。
ただ、まだ一般の方はダウンや各種検査について情報が少ないと考えています、皆が正負共に多くの情報を共有できたらいいなと考えます。
当たりどころのない先の見えない生活の中でどこかにはけ口をと考える気持ちは分ります、人とは弱い物ですから。
しかし、あなたの見るべきものは他にあるような気がしますよ。
早とちりせず、勘違いせず、子育てをがんばって下さい。
ダウン症男児はなぜ、みんな絶壁の角刈りなんですか？ >>146
あれは彼らの間で流行のクールな髪形だぜ？
女児はおかっぱ頭が多いような気がする。 >>150
あると思うよ。どの位具体的な性欲なのか、自分で悶々とするだけか、
淡い恋心なのか、異性への性的関心なのかは個別の精神年齢による。
と、マジレス。 推測だけどね。まあ個人差あると思うけどね。個別に例えば食欲という
欲求に差があるのと同じレベルで性欲に差があると思うよ。
ただ、知的障害があると性欲を性欲としては認識してないと
思うけどね、とマジレス。色んなことは思ってると思うよ。
ただそれが何なのか本人が認識できない。周りが分かるしかないんだよね。とマジレス。 ダウン症って顔つきや見た目は特殊だけど
知的障害がある影響なんだろうけど、常人と比べて
心が純粋でアメリカでは、「angel」と 言われているらしいよ ダウソって幼児にしか恋しないのかと思ってますた。
あと、質問なのでつが、ダウソとダウソが結婚して子供ができたら何が生まれるのでつか？ 外見の特徴
頭を上から見ると、縦の長さが標準に比べて短い。
あまり起伏が無い顔だち、鼻、特に目と目の間の部分が低い。
眼が切れ上がっている。まぶたが深い二重になっている。耳の上の方が
内側に折れ曲がり、丸い形の耳に見える。首の周りの肉付きがよい。
指が短い。親指と人さし指のあいだが普通より少し開いている。
小指の間接が１つ足らない。手のひらに猿線が見られる。
指の文様が弓状である。筋肉の緊張が低下している。知的発達が遅れる。
>>155
推測だけど、ダウン症の方はやはり体力のハンディがあるので、
生む前に母体がもたないと思う。仮に妊娠・出産ができたとして、
その場合は普通の人が妊娠したのと同じで、場合によりけりの個人差の
結果じゃないかな。染色体異常だから遺伝的には関係しないと思う。
現実的には体力的ハンディで射精すら困難ではないか、とマジレス。
人並でなくダウン症なりの幸せを本人の目線で考えるのが
良いよ、とマジレスしてみた。 とても勉強になりました。
体力的に種つけ出産ができないなんて生物としては意味ない存在でつな。
そんなのを生かしておく方が残酷なのでは、とも思ってしまう。
ダウソ親って残忍ですな。 確かにダウソの親は非道な生き物ですよね
ダルマさんは良いこと書きますね >>158
同じダウンでも「生んでくれてありがとう」と言う人も
「何で生んだんだバカヤロー」と言う人もいると思うよ。
ダウンか否かは関係なくね。80年の人生だろうと28年位までだろうとね。
ダウンの親が残忍と言う指摘は的外れではないが、しかし
思う、何が幸せか分からない、しかもいずれは死ぬし死んだらどうなるのか
分からない、そのうえ何が正しいかも分からない。
それなのにこの世に生むという行為が残忍なんだと思う。
生んだ責任なんて誰も取れやしない。要は頑張って親の
責任を果たすか否かで、子供が幸せか否かは結果に過ぎない、とマジレスしてみた。。 自分がダウン症だったら、
親をうらむと思いますね。「なんで生んだんだ」って…
でもダウン症の知的レベルだとそこまで考えられないから
ある意味幸せなんでしょうか？
ダウン症の知的レベルは、オランウータンと同程度なんですかね？
顔もそっくりだし 健常者でも、世渡りが下手で上手く生きていく事が
苦手な奴もいる。逆に世渡り上手で上手くスイスイと
生きていける奴もいる。
ダウン症は、知的レベルが低くて自分の状態が世間一般的に
どのように、見られているかもわからない者がほとんどだという。
世間一般的という基準すら解らないんだよ
だから、自分の置かれている悲観的な状況をおそらく
死ぬまで、知らないんだと思う。
社会に適応できず、正常な脳構造をもともと持っている
者が苦しんで、鬱病などになるのと果たしてどちらが
他人の目は度外視したとして精神衛生上、幸せなのだろうか？
ダウン症は我々、健常者では計り知れない、幸せの基準が
彼らの独自の世界では、あるんではないだろうか
と、私は想像します。 「深く考えない=幸せ」 というより、「深く考え過ぎる=不幸」
なのかもしれません。知的苦悩の苦しみのなかの幸せもあるかもしれませんが、、
逆に無知故単純故の幸福感もあり、それはそれで良いのではないか、と。
本人が幸せならそれが何よりだと思います。親が本人の主観に沿い、
なるべく自分の価値観で彼らの幸不幸を決め付けないことです、とマジレスしてみました。
本人が楽しく幸せになってれば、他は良いんじゃないかと。マジレス 子孫を残す能力がある分、ダウソよりオランウータンの方が生物的に上位に位置付けられると俺様は考えまつ。
そんなダウソでも一応、人間から産まれてるわけでしょ。
まるで馬がロバ産んだみたいだね。 本人は幸せかもしれないが、周囲の人間が不幸になりますね。
奇異な目で見られる。負担を強いられる。税金・年金が無駄遣いされる。
ダウン症一匹のために、家族や地域社会が犠牲を払うのです。
>>164
ダルマ氏の主張は正論。
動物園のオランウータンは見世物としての価値によって
生産性を生み出す生き物といっていい。
ただ、人間のダウン症は何も生み出さないどころか、
エサ代やオムツ代など、膨大な飼育費がかかるだけ。
食えない家畜といったところでしょう。 >>164
じゃあ君はオラウータン以下だねw
子孫を残したくても相手がいないwwwﾄﾞｰﾁﾃﾄﾞｰﾁﾃ
>>167お前、よっぽど悔しかったのだな。ﾆﾗﾆﾗ
悔しかろう…悲しかろう…腹立たしかろう…ｶﾜｲｿｽ
悪気はないから許してね。ﾌﾟｹﾞﾗｯ 他人の生に口出しする前にダルマが死ね。
家族に言われ続けてる事を他人に転嫁する以前に今すぐ死ね。これ以上生き恥晒す前に死ね。親兄弟親戚一同の為にも一秒でも早く死ね。 ID:jOMdwPnMが言い訳がましいだけでダウンなんか誰も産みたいと思ってないってのが本当。
客観的事実見ろっての。
なんでダウンの親は次子の時に羊水検査するんだって話だし
そもそも自分が何者かもわからない人間の様な形をした生き物が幸せかどうかなんておかしな話するなよ
じゃあ人形だって幸せかって話だろ
要するに親側の思い込みでしかないわけだよな
他人に依存して迷惑かけて、なにが幸せなもんか
偉そうな詭弁吐くなら死ぬまでちゃんとめんどう見ろよ
要するに自分の罪を認めたくないだけだろ
子供に罪などない、検査もせずに産んだ親の責任だ。
ダルマさんの言うことはデフォルメや比喩が多いが正しい。
それに比べて荒らし親の詭弁のなんと醜いことか。呆れるよ。
昨日レジに並んでいたら奇妙な顔のダウソ児が後ろにいてマジマジ観察してしまいました。何故同じ顔なんですか？ ダウンのカタワ者って食べられますか？
また、何処の名物なんですか？ >>170
だからその「幸せである」との主観や思い込みが
幸福なんだと思うよ。幸福か否かを客観的事実に基づいて
決められる程の自意識やら比較能力が知的障害者にあるとでも？
欠けてるからこその幸福感もあるし、知らなくて幸せということも
あるよ。必要か不要は神様か何かが決めれば良いし、
もしかしたら地球の癌かも知れんが生きてるのが人類でしょうよ。
要不要論よりもどう生きるか生かすか個々人の問題だと思うよ。 >>173
あなたみたいに言い訳人生を生きるだけの負け犬人間を作らないためにも
産まない方法があるんだから
それを広めるのが先でしょ
当たり前だけど
なんでダウンの親が次子のとき羊水検査するか考えれば分かる事。
産んでからではもう遅いんだよ。
他人にどれだけ迷惑かけようと『本人が楽しく幸せになってれば、他は良いんじゃないかと。マジレス』
できちゃうような身勝手な人間はいらないんだよ。
誰もダウンなんか産もうと思ってないの。
望まないで奇形産んで、辛くて、でも認められないから、それを口先で誤魔化して、あなた虚しいだけですよ。
神様なんか関係ないし、人間が地球の癌であっても、ダウンが奇形である事になんら変わりはなく
なにかに責任をなすりつけ、必死ですり替えても、あなたの心の深い所でちゃんと分かってるんですよ。
検査もしないでダウンを産んだ自分の罪の深さを
それを隠すために必死で吠えている自分を
そしてそれは周りからは手に取るように分かる、みっともない行為なんですよ。
あなたはなんでも人のせいにしないで自分の責任を見つめるようになれたらいいね。
>>173
それはダウン症の子供を産む親の詭弁。
まず比較能力がない時点で、自分が幸福か不幸かも認識できないはず。
生きているだけで幸せであると親が勝手に決め付けるのは
国に負担を負わせるための大義名分にすぎない。
ダウン症のような欠陥人間は生きているだけで地域社会・周囲の人間は
迷惑なのだから生かさない選択肢がある以上、生かさない努力をすべきだ。
どう生かすかなんか考える必要も無い。ダウン症には人権なんてないんだから >>176
>まず比較能力がない時点
ありますよ。
>>177
吐き捨て荒しは止めてほしいですね、ダウン側の非道な横暴にも困ったもんです。
ところで、比較能力ですが、程度にもよるのではないですか？
痛いとか心地ちいいとの差や
不安であるとか安心する程度の違い
極めて原始的な感情の変化を持って比較能力があるとするのか
相手の気持ちや自分の社会での位置や自分を取り巻く環境を理解した上で
その状況を他人のそれと客観的に比較し判断する能力が全てのダウンに備わっているとは到底思えません。
仕付けや生活訓練の家庭で安心や不安の表情を表したからと言ってそれを幸せだのと思い込んでいませんか？
きっと彼らの多くには社会的に言う幸せの概念すら理解できないのは事実で、それを親の思い込みで本人がそう思えば..などと言っているだけだよね。
彼ら自身が、そう書き込むのならなんら問題がないけど、ウンダ親がいくら口先でそう言ってみてもなんの信憑性もないよ。
幸せも不幸せも分からない程度の知的障害持ちも多いでしょ、現実見なよ。
親が勝手に自分の主観をダウンの意見のように吐き散らかすのはダウンの人権侵害に他ならないのだから。
もうインチキやデマカセでお涙ちょうだい、お金ちょうだい、福祉ちょうだいの時代は終わってんだよ。
検査で防げる奇形をウンダのは誰だって話しさ、子供を将来のない惨めな奇形にウンダのは誰なんだよ。
道具のような次子を産む時に検査するのは何故なんだよってこと。現実をちゃんと見ろよ。
>178 8行目訂正です。
○仕付けや生活訓練の過程で
×仕付けや生活訓練の家庭で
いや… 親の主観=幸福ではなくて当人間の主観=幸福だって
良いではないかという話だよ。ダウン症児本人がどう感じるかじゃないの？
もちろん生まれを呪う様なケースもあるけど。
単に幸福感とは主観的なものであると一般論を述べたに過ぎないよ。
そんなに否定しなくても…。障害者が不幸だからと
あなた方にメリットは無いだろうに…。穿った見方をしちゃうと
「健常者に生まれた自分は愛されないのにダウンが愛されるわけがない」
と言ってる様に思えてしまうぞ。
愛するもしないも結局親の主観だよ。サイコパスの親でもない限り。
愛されない（べき）子どもなんてのは本来はいなくて、愛さない大馬鹿糞親がたくさんいるだけ。
問題のすり替えに過ぎないな。
本人の主観と言っているが
その主観というものの形成過程で
幸不幸の判断が出来ないような奇形の知的障害者に
いったいどうしろというのかという根本的問題があるのだし
多くの場合本人が「僕はダウンに産まれて本当に幸福なんです」などと表現する事はなく
大抵は「うちの子はダウンでも幸せです、そう本人も言っています」と親が主張すのみあるのだが
そのような親の主観をダウンの子の気持ちのようにすり替える事を危惧しているのがわからないのかな？
少なくとも家の兄とその施設にいた６人のダウンに主観的に客観的な幸不幸の判断をする能力はなかったよ。
頭のおかしくなった親が「隆ちゃんは幸せだね〜」って必死に言っていたのは憶えているが
まぁ自分が何なんだかも分からないのはある意味救いだけどな、それを幸せとは言いたくないね。
ダウンにとって何の意味もない詭弁にすぎないからな。
>>181
幸福感は主観的なのであるというのは学界の共通認識ですからね。
>主観的に客観的な幸不幸の判断をする能力
↑ ↑
これ、何語？
>>182
あなたがダウン症のようなDNA異常の知的障害者でもない限り、
彼らの主観など分かるはずもない。
彼らに、幸不幸の比較認識の可否も理解できないはず。
生きているだけで幸せなんだという決め付けは
保障を受けるための保護者の欺瞞に過ぎない。
オランウータン一匹飼育するのに、どれだけの負担が生じるかを
現実的に考えるべき。
保障は後天的な障害者や、税金・年金をしっかり払っている人のためにあるものだ。 >>182、君は>>178をちゃんと読んだかな？
複合すると理解出来なくなるのかな？
それとも荒らしとして背伸びしてがんばってみたのかなw
幸福感が個人の主観であるとしても
その主観を形成する段階での相対的な判断は社会的な幸不幸という概念の形成に
重要な要素という考えが理解出来ないかな？
まぁすり替え屋文句屋に何を言っても自分に不都合な内容は理解出来ないのだろ。
大切なのはダウンを産んでからでは全てが遅いと言う事。
ダウンの親も次子出産前にはダウンを産まないように検査をしてダウンを防いでる事実をちゃんと見つめないとな。
誰もダウンなんか望んではいないんだよ。
>>183
>彼らに、幸不幸の比較認識の可否も理解できないはず。
だからその判断根拠は何？ あんた、療育事業にでも携わってたの？
>>185
へ理屈で人に迷惑かけたいのなら、その前にこの根拠を>>178に準じて答えてくれよ
めんどくさい文句屋さん、いや、ダウン親か？
人間のクズの臭いがぷんぷんするぜ、寄生虫野郎。
他人様に文句言える立場なのかよ？
そんなことしてる暇があったら子供のめんどう見ろよ。クズ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 19:46:17 ID:c+A23YC+
>>176
>まず比較能力がない時点
ありますよ。
>>185
逆に聞くが、ダウン症でもないあなたが
なぜダウン症の認識能力範囲が理解できるの？
>>ID:c+A23YC+
>幸福感は主観的なのであるというのは学界の共通認識ですからね。
自分がこうあったらいいなと思う願望を
あたかも自分のウンダダウンの子の主観であるかのように「この子は幸せ」と言い張るダウン親こそ
ダウンの人権を侵害していると考えているけどな。
分からないよな、加害側には。
自分の保身で精一杯だもんな、手のかかるダウンはどうせそのうち施設に捨てるんだろ。
そんな事にならないように、オマエみたいな腐れ野郎がこれ以上一匹も増えないように
検査が必要なんだよ。
いい加減に自分の罪を理解しろ。
ここで荒らしてるダウン親って見苦しいね。
ただ文句言って迷惑かけているだけみたい。
それがダウン親のやり方なのかな。
アンチの言ってる事の方が共感できます。 >>188
案外モノを知らないんですね。幸福感の客観的指標がないのは社会学の常識。
もっぱら主観的側面から幸福感は測定される。代表的なスケールにはLSIA(Life
Satisfaction Index A)やPGC（Philadelphia Geriatric)がある。
あっ！ スケールって、キミに意味分かるかな。
自演得意の あのね くん？
>>190
すり替えはもういいよ。
可哀想に。
君、まぁがんばりなさい。 >>191
自分の手に負えない相手だとわかると、いつもの捨て台詞で逃げモード
いつもの手ですね あのね くん？
>>190
いや、君を哀れんでばかりでは救われないな
先輩としてのアドバイスも必要かな？
今回もなかなか勉強になったようだね。お疲れ。
僕としては、もう少しフェアな書込みを望むよ。
自分の無知故のコンプレックスが産み出した吐き逃げ書き込みなのだとしても
君は自分に自身を持つべきだ、がんばれ、そして真実が見えるようになれ。
それまで僕は君を応援しよう。
その日が来るまでに君は何度この言葉を聞くのかな？ がんばれ。
>>193
お前が意気消沈するのと同時に他のお仲間も沈黙したな。どうして同時に賛同者が一斉に
書き込みをやめるのかな？
いつもの調子の上から見下ろすモノの言い方。要するに障害者をネタに優越感を味わいたい
だけの あのね くん？ たまには違うネタで楽しませてくれよ
> たまには違うネタで楽しませてくれよ
相手して楽しんでるのか・・
素う君はまたあのねのせいにして場を凍らせたんだね。
コテを名乗らずこそこそと名無し荒らしを続けるなら最後まで通せばいいものを。
負けが込んで必死になっているから、なり振りかまわず状態で、またあのねの名前が出てきたのかもしれないね。
あのねに負け、現実に負け、もろもろに負け.....
そんな君の負け犬人生、すり替え人生は、あのねのせいでも子供のせいでもなく君自身の責任なのですよ。
なんでもかんでも人のせいにしないで、２ちゃんねるでこそこそ八つ当りをして現実から逃げないで
家族と、子供と、ちゃんと向き合いなさい。
あなたの敵は、あなたの中にあるのです。
がんばりなさい。
幸福は主観。幸福であるとダウン症の人が感じたらそれはもう幸福。
これは覆らない。幸福論に限定すれば。…だったら！
「幸福ならそれでええんかい！幸福論で障害者問題に片がつくんかい！」
という論点移動で全てのROMに叡智を授けよ愚民共！
スレがもたないときが来ているのだ！ 吐き捨て荒らしは
障害者板の引力に引かれただスレを汚染するだけのゴミだということに
なぜ気付かん！！ 30代後半からダウン症児の出生率が上がると聞いて、もう自分は子供をあきらめなきゃいけないのかな、
と思ってこのスレ覗きました。
検査で防げるの知って安心するのと同時に、もっと検査の事を広めることができればいいのにと思いました。
自分はどうしても健康な子供がほしい。他人にどう思われてもいい、絶対に検査します。 検査したけりゃすりゃいいがわざわざそれを書くのは何で？
「俺の書き込み読んだら障害者が傷つくだろいなぁウヒヒ…」
とか思ってるんじゃない？ 卑しいな。キモイよ…
本当は相手もいないし… あんた男だろ！？ このギラドーガ野郎めっ！
プラモ作って反省しやがれってんだよ！ >>198
子供を自分の所有物としか考えてないだけだよね
自分のエゴの為に子供が欲しいんでしょ？
所詮そんなあなたは子供を人格障害にしてしまうのがオチ。
子供が欲しいっていうんじゃなくて、一人の人間を社会に送り出す中で
子供とともに喜びや悲しみ、人生の学びを得る為に子供を持つって考えかたしなよ！！！
世の中にはこういう立派な人もいるんだよ↓
ttp://www.tgk.janis.or.jp/〜blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html 自分は人格者になりたいわけではないし、尊敬されたいわけでもありません。
自分や家族の幸せのために子供が欲しいだけです。
高齢出産のリスクばかりが語られ、子供を産まない選択も増えています。
正しい情報の開示がされることで前向きな出産が増えるはずです。
幸せの形はそれぞれです。どうか、検査に反対しないでください。 貴方には健康な子を出産してほしい。検査も反対してない。
ただし、堕胎するときは違う理由をこじつけて欲しいし、障害児を
堕胎することを目的とした検査が肯定されて広まるのは反対。
健康な子が産まれると良いね。ただ、不健康でも当人が主観において幸せに
なれれば良いとも思うよ。 当人が主観的に幸せなのは結構ですが、周りの人に迷惑をかけないでください。
迷惑というのは、常識を越えた迷惑です。
重いものでは、いきなり歩道橋から投げ落とされたりレイプされたり。
軽いものでは、ニヤニヤ笑いながら涎つけられたり、奇声をきかされたり。 エイズだけど子供産んだお母さんのテレビやってた。
幸い感染しなかったそうでなによりだけど
感染したらどーするの？って思いまして。 >>204
犯罪や迷惑行為はどの時代も一定の割合の人が起こしてしまうもので、
残念ながら今のところ根絶は不可能です。ダウン症のみが全ての
犯罪や迷惑行為を行っているのならば、秩序維持のために
彼らを隔離する、生まない等の政策の大義名文が立ちますが
残念ながらありとあらゆるタイプの人が犯罪や迷惑行為を行います。
例えば貴方がニートだとして、貴方とは何の縁もゆかりもない
凶暴なニートが犯罪を犯したときに、貴方も犯罪者の同列として監視される。
そんな時代… 寒い時代とは思わないかよっ！？ このサラミス野郎！！！ >>206
日常の軽い迷惑行為を考えた場合、迷惑でない池沼さんというのは滅多にいない訳で。
普通の人はいきなりニヤニヤ笑って奇声発したり得体の知れない行動をとることはないのですよ。
あなたに割合とか確率という概念が理解できるかは不明ですが。
ちなみに、相手をニートだと決めつければ逃げられると思いこむのはやめた方がいい。
残念ながら私はニートじゃありませんが、もしニートの大半が池沼より迷惑な存在なら叩かれても仕方ないんじゃないんでしょうか？
少なくとも私自身はニートの人に涎つけられたり奇声で脅されたことはないので、ニートの迷惑さはよくわかりません。
池沼兼ニートならかえって外に出ないから迷惑じゃないし…。 私なんかは高校への通学も含めて、かれこれ10年近く公共交通機関を利用しているが、
知的障害者に迷惑を直接かけられた、という経験はない。もちろん、車内をウロウロ
したり、叫び声をあげている障害者に遭遇したりすることがあるが、勝手にやってれ
ば、という感じで無視している。
迷惑という点では、他の乗客に絡んでくる酔っ払いや、登下校時間帯に床に座りこ
んでいる高校生の方がよほどか迷惑だし、遭遇する機会も圧倒的に多いな。よだれを
つけられりする体験なんて、同じ作業所にでも通っていないとないと思うが。
>>207
社会経験のない厨房が想像で書いたのかな？
>>207
揚げ足取りで申し訳無いが… 「例えば貴方がニートだとして…」
だから、仮定形で決め付けではありません。「例えば」をつければ、
貴方は内閣総理大臣でも会社員でも公務員でもデラーズフリートでも
何でも良いのです。ニートってなんか流行り言葉ですから… 私の口癖なのです。
私は仕事で障害者を毎日見ているから、よだれやニヤニヤ笑いや
奇声は気になりません。がしかし、感じ方は人それぞれです。可能ならば
その範囲ならば自然なものとして受け入れられたらと思います。
ただ、よだれは良いが他人の肩に垂らしたら駄目で、奇声に関しても
人前ではやめさせるとか、線引きは必要ですね。
社会から外すのではなく、社会での在り様を考えてほしいものです。 こいつ何様！？
ttp://www5.diary.ne.jp/user/532358/
ttp://www5.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=532358&log=now&start=3
以下コピペ
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2007/05/21 (月)
CAFEへ
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いつものCAFEへ行くために電車を待っていた。
手に持っていたペンを落としたため、しゃがみこんだら、男の子が近づいてきた。
というか、目があってびっくり！！
見るからに障害児。ダウン症。
びっくりしたー！
というか、怖かった。
気持ち悪いよ・・・
親も可哀そうだな、、、あんな子供もって、、、
私は子供は嫌いだからいらないけど、もし親になっても奇形児はいらない。
たばこやめよっかな。
なーんてね。
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ちなみに、自称ボーカリストだってｗ
↓（自分の顔うｐしてるｗ）
ttp://sy0412.gozaru.jp/top.html
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
子供を産むのも、うまないのも自由。
検査受けるのも、うけないのも自由。
ただ私は一人の人格を持った人間をこの世に生み出す責任を考えた場合、障害児をこの世に生み出すみだすことに意味を感じることができないので、検査でソレとわかれば躊躇なく処分します。 ↑ ぁんたぁ！！ 男がっ！童貞が言うことかよっ！
この、メッサーラ野郎！ >>213
障害者を生む→意味なし を主張するならば、生きる意味そのものを
論じ、その上で健常者が生きる意味を立証して、その上で
障害者が生きる意味が何故ないのかを考えなくてはなりません。
「意味」の定義が曖昧だと、論じる意味がありませんね。
また、>>213の様な屑は、自分の生きている意味をどのように定義しているのでしょうか？
先ず、健常児ならば産む意味があるということを誰か立証してみて。 >>216
>>213みたいに、障害者が嫌いな人間が、なぜ？屑なのか？
障害者は、嫌ってはいけない生き物なのか？
なぜだ？(。・_・?)? 健常者が嫌いな障害者は屑なのか？
答えられたら教えてやるよ。 >>217
いや… 貴方には教えてもらえなくて結構です…。
「屑」は一応訂正しとくね。（屑じゃなくて滓ね。とも言わないよん）
敢えて言うなら、「馬鹿に馬鹿というときに一々相手が馬鹿であることを立証しないから」
罵り言葉はその立証を経ずに放たれる。だから私は屑であると非論理的に述べたに過ぎない。（だから訂正ね）
そんなことより、「生命の生きる意味」から障害者問題を論じよう！
ヒトの種の保存が大事か、一つ一つの命の尊厳が大事なのか。
障害者を産むべきでないなら前者の立証が大事だし、
障害者の人権を強調するに当たっては後者が大事、かな。 産んでビックリ ダウン症！
そんな事にならないようにNTをチェック、浮腫があったら羊水検査
ダウン親の間では常識。
ダウンウンダラ運までダウンダ
>>219
ぅぉぃ！！ 誰がラップしろって言ったんだょぉ！！
ムサイ改かよ手前はっ！！ 論点挙げたんだよ。踏み込みが足りねえよ！
そうやって生命を粗末にするのかよっ！
でも少し、笑ってしまったよ。まるで道化だな。
しかし、それでこそ私のライバルだ！ …と、冗談はさておき。障害者堕胎派は障害者は生きていても役に
立たないという。また、種の保存にも向かないと。
しかし私は思う。社会構築や種の保存という大きな視点を踏まえつつ
産まれてくる生命と心一つ一つの尊厳も守るべきだと。
例えそれが健常者並には長くは生きられないダウン症の子であろうとね。
利益不利益だけでなく、倫理上からの視点でも意見を言っておくれ！ 子供にも健常で産まれる権利はある。
それだけ。
そしてその権利は親が代わりに行使するもんだ
胎児の生存権だのも同じこと
要するに全ての情報を公開して親の判断に任せるだけでいい。
今の日本では初期の判断の要であるエコーによるNTすら
聞かないと教えてもらえない。
少なくともこういう現状は適正ではない。
20代初妊と40代妊婦の間に検査についての情報格差が開かないようにすれば
本来ならダウン発生率の少ない20代の妊婦にダウン出産率が多くなるという
検査の利用率の違いによる本末転倒の現実も改善出来る事だろう。
誰も自分の子供にダウンなど望まない。
それはダウン親が次子出産にあたり検査を行なうのを考えれば分かる事。
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