ADHD(注意欠陥多動症)の子を持つ家族の気持ち
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生まれたとき680g、早産でした。現在中二の男の子です。
身体的には障害がありません。知的障害も多少あります。療育手帳は「B」
出来る所と出来ない所の差が激しいのです。
正直、今まで探究心から色々な物を壊され無くされ・・・兄弟もうんざりしてます。
長所短所はさまざまですが、ADHDと診断された子供の数はまだまだ少ないのが現状です。
そうです、診断されていないだけで、推定ですがクラスに1人以上ADHDの子がいると言われています。
じっと出来ない・・・すぐキレてしまう・・・
自分の好きなことには何時間でも集中できるが興味が無いと教室を出て行ってしまう・・・
何か一つ普通より優れている面がある・・・などなど
まだ認知度が少ない障害ですが
そんなお子さんを育ててる方、是非、意見交換しませんか? ADHDの娘がいる人は大変そう
娘があまりにも可愛いから1日中娘のこと考えてそう ADHDって仕事は出来ないけど、生きてく分には何とかなるから
親と一緒なら普通に暮らせるんだよね。
知的障害もないし。 ダウンは40ぐらいまで生きれば長生きの部類らしいが、こういうのはどうなんだろな。 心労が無いから長生きだよ
迷惑かけられた人が死んでいくのをへらへらぼんやり眺めてると思う >>663
自分の小遣いは派遣でもして稼いできてくれれば、後は家で一生一緒に暮らして欲しいよ。
自立するならするで、別に構わないけど。 >>667
就業して自分で稼ぐようになったとき、まだその認識で満足できる?
やっぱり孫の顔が見たいとかなんとか欲が出てこないといいんだけど。 >>668
2番目が普通だから、それは大丈夫だと思う。
上にもなるだけ頑張って欲しいけど、無理は言わない。 どうせ他人様に迷惑と損害を与えるだけなんだから座敷牢を作ってそこで飼えばいいんだよ それくらいは製造者責任だと思うわ 発達障害の子を持つ家族の気持ち・・・・・・・・・・・・・・・・・・横断歩道で車に引かれて即死して保険金をガッポリ稼いで欲しい 真夜中に上下黒のジャージ着てうつろな目でヘラヘラ笑いながら自転車に無灯火で乗ってる奴を見たことがある。
>>674の言うような保護者がいたらあれくらいやらせると思った。 >>677
病名は問わず、困った子を674みたいにしてお金に変える錬金術しちゃう奴いるのではないか? って話。 対費用効果いいね 適当に育てて出来損ないならミンチにしてウハウハ たまんねえ 多分一生理解も共感もできない。
死んでほしい、心からそう思う。 >>680 感性感動を理解出来ないで生きるんだから人として生まれた価値がない
爬虫人類だね とっとと死んだほうが幸福かもね 【不買運動】NTTドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
NTTドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL
NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう! >>652
障害が隔世で出ることはよくあると思う。
隔世だと定型親が障害児を育てて、その障害児の子は健常だから
発達障害のある親でも育児はできるし、子供が大きくなれば子に助けられて
やっていける。
かわいそうなのは健常の世代。発達の親に苦労して自分の子供も発達。
両方に苦しめられる。 ADDの娘が、高校のプログラムで留学に行ってきた。
留学先の現地校は発達障害へのサポートが充実してて、
ステイ先も鷹揚な人たちで、日本に居た時では考えられない程生き生きとしていたけど
帰国した途端、サポートがろくに受けられない学校が苦痛なのか元通り。
残ったのは英語力、現地のオタク友達と、ステイ先の隣のおばあさん(職業魔女らしい…)から習ったタロット占いだけ。
お友達とスカイプで英会話しながらポケモンバトルしてるわ…… 連休がしんどい
絶え間なく喋り続ける娘の声に、気が狂いそう。私も叫びたい。 明日、初めて療育センターに行ってきます。
なんだか心折れそうです。 人間になれない、動物だと思う。
進化が足りない動物。人間が普通にできることができない。
と当事者の自分が言ってみる。 多動って足踏みしながら歩きますか?意味わかるかな?足踏みしながら前進する感じ
3歳なんだけど気になる 俺はADHDだが、親はここにいる毒親みたいな奴(というか発達障害ぽい)で
こいつのせいで俺の人生の99%はパーになっている
昔はこのクズ親の我が儘にやられっぱなしだったが
最近では『ぶっ○すぞ!』『あの世行ったらタダじゃ済まさねーぞこら!』
と毎日怒鳴りつけてる
『人間を辞めろ』と言われたら、お前らの望みどおり人間辞めて獣になってやるから覚えておけよ 頃すと脅してるのにあの世行ったらダメってどっちなんだよww
ツンデレのつもりかwww まるで札幌市西区西野に住んでいる有路雅親みたいだな >>691
そんな親ばかりじゃないよ
私の子は小3で、多動・他害なしのADHDだけど、新人類(ニュータイプ)だと思ってる
普通の子のような行動はしないし、何もかもが違うけど、
私(一般人)と違う世界に生きて違う世界を見てるんだから仕方ない
わが子の傍にいると、その違う世界を少しだけ垣間見せてもらっているようでワクワクする
獣になんてなっちゃだめだよ
>>689
進化が足りないんじゃなくて、一足お先に進化しちゃってるから、その他大勢とは相容れないだけだと思ってるよ
周囲と違うのは仕方ないんだから、違いを武器にすればいいんだよ
ただ、勉強は頑張った方が良い
その他大勢の一般人も、勉強ができる人間のアラは、目をつぶってくれるからw >>694
>私の子は小3で、多動・他害なしのADHDだけど、新人類(ニュータイプ)だと思ってる
ニュータイプって…
ガンダムかよ?w
>ただ、勉強は頑張った方が良い
>その他大勢の一般人も、勉強ができる人間のアラは、目をつぶってくれるからw
「但し、学生時代に限る」ってのは忘れちゃいかんよ。 >>695
いや、そんな事ないよ
学生じゃなくても、社会人でも諦めちゃダメだ
家の旦那はADHDだが、大学は平凡だけど、社会人になってから言語の勉強して
今では2ヶ国語をネイティブ並みに話せるようになった
日常生活はほぼ全滅だし、会社の机もグチャグチャだし、出来ないこともいっぱいあるけど
周りがフォローしてるw
本人に愛嬌と秀でてる部分(言語の分野)があるから、周りも喜んでフォローしてくれる
旦那は大会社で意外と出世してるぞー
絶対ニュータイプだから自信満々でいって欲しい >>696
だ か ら
旦那が頑張って外国語スキルを身に付けて周囲の人たちからも愛されて大会社で出世して社会でやっていけているからといって
自分の子供も将来は確実にそうなるという保証がどこにあるの?
発達障害者は社会ではうまくやっていけずに人生詰む奴の方が圧倒的多数なんだよ。
>絶対ニュータイプだから自信満々でいって欲しい
ま、そのうち現実を思い知らされて地獄の日々が来ないように祈ってな。 苦労してるのは分かってる
間近で、2人も見て世話してるわけだし
世間の理解もないし
世間は冷たいし
自分と周囲の温度差も半端ないし
どこに行っても浮いてしまう
分かるけどさ
投げたり諦めたりしたら終わりじゃん、と旦那が言ってる
息子も世間との軋轢に苦しみながらも頑張ってるよ
>>689さんや>>691さんにも諦めないで欲しいから書いてみたけど
現在辛いのに、人の話なんて苦痛だよね
ひともどきなんて言って欲しくなかっただけ
少なくとも、私は絶対にそう思いませんよ
ROMに戻りますー >>698
>投げたり諦めたりしたら終わりじゃん、と旦那が言ってる
それはおまえの旦那はうまくいっているからだろ。
ミスの連続や人間関係のトラブルで退職に追い込まれたりリストラされたりしても同じ台詞を吐き続けんのか? 皆さんはお子さんを支援級に入れましたか?
普通級で頑張らせましたか?
この選択をとても迷っています
小さいうちは支援級で良いけど高学年になったらからかいやいじめにあったりして
支援級になんか入れたからだ!と思わないでしょうか?
うちの地域は昔の特殊学級とは違い、
支援級在籍といっても普通級で過ごします
月に2回一時間だけ支援級の子供だけを集める授業がありますので
子供にも親にも「ああ、あの子は支援の子」といずれわかります
支援を受けずいろいろしんどい思いをしても隠して健常と同じようにやっていくのと
周りには障害を隠し通す事は出来ないけど支援を受けて学校生活をおくるのと
ゆくゆく子供にとってどちらが良いのでしょう
人にどう思われてもわからない子ならもちろん支援級ですが健常者同様に理解出来る子の場合無理してでも普通級に通わせるべきなのでしょうか?
当 当事者の話や講演なども聞きましたが
主に
支援級にいれてもらえず理解されずつらかった、療育受けていたらもっと楽だったのに親がそうしてくれなかったなどのタイプが多いです
支援級で良かった!
支援級でつらかった!
どっちも聞いたことがなくて…
みそっかすにされたような気持ちになったりするかもしれないし
バカにされたり…
子供が辛い思いをせずに必要な手助けを受けて学校生活送れるのが一番なんです
親は他の親に白い目で見られようが避けられようがかまわないんです >>700-701
子供時代に何も支援を受けられなかった世代の当事者の立場から言わせてもらえば、選択肢は支援級一択だろ。
普通級で障害を隠して頑張らせたところで失敗経験ばかり積み重ねて遅かれ早かれ二次障害を発症してこじらせるし、
いじめに遭ったり孤立したりで周囲に対する怒りや不満ばかりが積み重なって最悪だと犯罪にも繋がりかねないし、
集団行動やスポーツでも何かと周囲の足を引っ張って怒りや恨みを買うことになるし、
いじめの標的になる危険性も高いし、普通級の担任や他の児童の余計な負担にもつながることは
きちんと考えておいた方がいい。
>支援級で良かった!
>支援級でつらかった!
>どっちも聞いたことがなくて…
支援級に入っていた世代の殆どはまだ社会に出ていないからねぇ…。 >>700-701
俺は当事者とやらとは変わったタイプかもしれんけど、普通級でよかったと思ってる
いじめられたことも、いじられることも多かったけど、
逆にいじったり、いじめをしたりしてしまうこともあった
子供のうちなら、一部から嫌われても、その変わった発想で別の子と仲良くなれることもあるし
(周囲に流される奴ばかりの大人社会じゃこうはいかない)
ADHDといっても、まったく理解できないわけではないんだから、
本人が「なんで自分はこんなまともなのにこんなとこにいれられてるんだ」と思うかもしれない
俺自身、高校は辞めちゃったし、大学卒業して今の仕事に就いてからも
電話応対すらまともにできないレベルで苦労してるけど、
子供の頃の思い出がそれなりに豊富っていうのは今考えても幸せだと思う
逆にやっちゃいけないことは、親の考えで「かくあるべき」って判断をさせること
とにかく勉強できる子に、って教育法でいずれ糞の役にも立たない子を作り出すことは容易だし
俺も「ひとつのことにのめりこむなんて障害者みたいだから」っつって
はまってたことを取り上げた親は今でも恨んでる
結局は周囲の奴の意見だけに頼って物事を考えず、本人が望むようにやらせるのが一番
子供が「支援級で暮らしたい」って言い出したらいれてやればいい
ただ、ADHDの場合、すぐに「戻して」っていうかもしれんがw 支援の固定級あるなら入れた方がいいよ。
普通級在籍で情緒は通級しかない地域にいるけどしんどい。
学校でトラブル起こすことばっかり。起こさない日はほとんどない。
周りに迷惑かけるだけだよ。迷惑かけてる重圧に負けない図太いメンタルなら普通級で頑張れば、と思うけど。
私はもうノイローゼになったわ。
担任からも親の私が腫れもの扱い。
家庭環境までも悪くなるけどそれでも外面大事なら知らないけど。 小学生になってまですべての時間を子供に使って自分の時間とか趣味とか興味とかもう何も残らない。
ちょっとでも時間あったら寝逃げだよ。何も考えたくないもん。
胎児の頃から切迫で絶対安静、ああどんだけ手がかかんだよほんと。
もう疲れた疲れた疲れた、できることならそっと死にたいし誰にも会いたくない。
これが発達親の気持ちですけど。 知ってる?
子がADHDなのは、ほぼ確実に遺伝だってこと 中学から支援はずしたけど、
とたんに大事なプリントが手元に届かなくなった。
疲れる なるほど、親が前頭葉使わないせいで退化したんだな
認知症とかは自制心が退化したアホがなるから自業自得だが
こっちは最初から退化しているんだ可哀想だな お腹のなかにいるときから動き回ってたとかあるのかな
動き回ってへその緒が巻き付いてたとか よくわかんないけど、多動って普通の人と時間の流れ方が違うだけじゃないのかな?
1分間を5分間くらいに感じるとか
だから5倍速に見える
どう? うちの小5の猿の教育相談が昨日あった。授業中に歌を歌って、授業が中断することがよくあると。人に抱きついて喧嘩になったり。本当いい加減にして欲しい。高校卒業したその日に出て行ってもらう。あと7年の辛抱。 †◇全てに疲れた、何にも興味がもてない、
弱さを感じる自分自身に、ことに冷たく感じるこの世間..。
いやしと安らぎと、自由のある、放送でともにいやされましょう!
敷居無し 気難しさ無し。とても面白い放送です。Q-CHAN牧師の伝道部屋放送in ニコ生毎朝7時&毎晩9時より 約6年間ほぼ毎日放送中!
https://www.youtube.com/watch?v=x1-01XpgG1w&list=UUQA5qNWYslBw_uWAWKE1Z8Q(孤独には意味があるんだ!)最新.
http://www.youtube.com/watch?v=O29IfQXqKF0(リストカットをやめる方法!)
http://www.youtube.com/watch?v=k2JPXSPmfq8(ピンポンリア凸さん)等々
渇く者は来なさい。命の水が欲しい者は、それを、ただで受けなさい。黙示録22:17
勧誘や、身も心も疲れてしまうような権威・組織主義、何かの強要等、なんにもありません。
※偽HP&ブログ存在します。 嘘の投資話で知人長男の闘病資金を詐取 容疑で48歳男逮捕
嘘の投資話を持ちかけ、知人女性が長男の闘病のために貯金していた現金300万円を
だまし取ったとして、警視庁深川署は詐欺容疑で、東京都世田谷区砧、自称会社経営、
浜田裕(ゆたか)容疑者(48)を逮捕した。
同署によると、浜田容疑者は平成24年4月ごろ、美容室経営の知人女性(38)が
白血病で闘病中の長男(6)のために貯金しているのを知り、「香港に優秀なトレーダーが
いる。銀行に貯金するよりもいい資産になる」などと嘘の投資話を持ちかけたという。
容疑を否認している。
逮捕容疑は同年5月、女性に嘘の投資話をして、自身の口座に現金計300万円を
振り込ませ、だまし取ったとしている。
http://www.sankei.com/affairs/news/141215/afr1412150018-n1.html >>706
わかるわー
私も切迫でずっと入院してた。
生まれてきてからもずっと大変な事ばかり。
将来も不安だらけ・・・
嫌になるわ 注意できてる時に
こっちが欠陥症で可哀想でないと気が済まないのか
嫌なことしてくるわ
みぐるしい ADHDと診断されて早10数年今では普通に凡人の中に紛れ込んでるわ。
けど注意欠陥の所だけはいまだに治らない。 こういう子が生まれるのは帝王切開が原因じゃないの?
医者は問題ないと言うけどやっぱり多少問題があるんだよ。 >>718
こういう子だから、帝王切開するような状況になるんだよ >>718
帝王切開で生まれた一卵性と二卵性の双子を比較した研究がどっかにあるだろ。
原因にはならんってこと。 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 帝王切開より遺伝だろ。
愛子様でさえ遺伝してるっていうのに。 うちの子供、帝切で産まれて多動だわ
腹に居た頃からボコンボコン動いてた 子供がADHDだけど、普通分娩だわ
原因は
妊娠中のストレスか遺伝のどちらかだと言われてる
姑がADHDぽいからその姑からのストレスから来る切迫で生産期までずっと薬漬けの絶対安静だった
遺伝とストレス両方だなぁ
姑は一言で
かわった人。でも役場で働いてて公務員、勉強はできるけど生きていく頭が悪いんだと思う
子供もそんな感じ
電話ができない
想像ができない
毎日やる当たり前の事を忘れてる
一人遊びの時の独り言が凄すぎて本当にヤバい人になってる(効果音とかセリフとか〕
毎日毎日
凄いなって感心するくらい呆けてる
毎日同じことばかりいらいらも半端なし
本当にこの人将来どうなるのかなぁって思う 原因考えて責任擦り付ける相手探すより基地害産んだんだし今後の苦労と対策考える方が先じゃね? ADHDと診断されている皆さん、観察していると食生活が酷い。酷すぎます。
まずは食生活の改善ですよ。最優先で、食生活を見直しましょう。
あんな砂糖やらジャンクフードやら食っていたら、落ち着かなくなって当然ですよ。。。。。
というより、そもそもADHDなんか存在しないという説が近年多いですしね。。。。。 うちの子
そんなに砂糖やジャンクフード食ってないよ。
まー偏食だから栄養足りてない思うけど。
ADHD存在しないと思うなら
うちの子見てほしいわ・・・
明らかに普通じゃない 大きくなって、自分で買えるようになると
歯止めがかからず糖尿病まっしぐら 皆さんのスレ拝見しましたが正直 尊敬します
adhd診断済の39歳ですが 私の両親は物分りの悪い私に対し 衝動的に親に暴言を吐けば 口にタバコを押し当てられワサビを塗られたり 火遊びに夢中になると右手の親指を1分位ライターで炙られたりと
拷問レベルの虐待やハラスメントの毎日でした
お子さんを理解しようと懸命な姿勢は そんな私の心を癒してくれます
どうか 共倒れしないよう おおらかにお過ごし下さい ADHD(LD含む)に、親の教育が悪いから、なんてことは絶対にない。兄弟が意地悪だったから、なんてこともない。
誰に言われたわけでもないのに、いろんな医者や本を調べて独学しまくり、弟のために父親代わりまでした母。
小学生から、進路とは関係がないのに、先生との交流から弟のことを理解しようとし、どんな暴力も我慢してきた姉の私。
が、いても、彼は環境適応が難しく、家族に八つ当たりし、自分以外をけなして、非を認めない。小学生のころからほとんど変わらない。
彼らにも社会適応に限界があり、それと同じように、支えるこちらにも支援の限界があると思う。
お互いの限界が偏った先に、両者の体調不良(生活習慣病含む)や、他者とのトラブル(犯罪に発展することも)があるわけだが、やはり今の日本では、家族が専門家と二足歩行して支援することは難しい。
と、思う。そのあたり、権力者に力を入れてほしいと強く思う。……わたし、だけ? >>731
大変な苦労をなさってますね。
投薬は検討したことはありませんか?
なんだかんだ批判はされていますが、ADHDの治療で一番はっきりとした効果が出ているのは投薬治療です。
カウンセリングやらSSTなんかはぶっちゃけ大した効果はありません。
やらないよりはちょっとだけマシくらいなものです(これは体験上よくご存じでしょうが)。
本人だけでなく家族も含めたケアについては、これは難しい問題です。
ADHD以外でも精神病者を抱えた家庭はひたすら耐えていることが多いです。
作業所やデイケアやレスパイトなどの支援はありますが、ADHD家族への支援としてはあまりニーズにマッチしていませんよね。 前にレスしたものだけど
学校でも支援級じゃなくて通級にいったり精神小児外来でのSTによるリハビリ、通所児童デイなども行き投薬もしてます。
何もしてないって言われてるみたいで気になったから書いとく。
投薬は賛否両論だろうけど
もう3年になる。本人もできることいっぱい増えたし、使って良かったと思ってる
朝夕飲むんだけど、薬が切れてる時はモロにわかりますよ
ちなみにストラテラです。 >>712
マンションで走り回る子供がいる。
「フォーフォー」て奇声上げてる。 神風吹くって大ぼら吹いて戦争した基地外と比べれば
犬の方がまだ利口
その基地外のゾンビがネトウヨだよね 自分を把握できてない
から注意の仕方が分かってない印象 収入源を無料・入金無しで、増やす方法がある。
作成を行うと¥3000分、トレード口座に振り込まれる。
この金額をそのまま出金することは出来ないが、
一度でも取引(数分後に↑か↓にいくか、予想?するだけ。ドル円、ユーロドル、金、原油でもなんでも良い、)
すれば、
あとはいくらに増えても、あなたが自由にできるお金となる。
何万円、何十万円、何百万円でも、だ。
もし、¥0もしくはマイナスになってしまっても安心してほしい、
ただ、”¥0”になるだけ、追加入金も、賠償請求なんかも全く無い。
(”追証”という日本国内業者にあるような借金になることはないのだ。)
↓から
http://qq4q.biz/q4yz >>712
そんな言い方失礼だろうが。猿に。
キチガイガキは粗大ゴミと一緒に捨てろ! ADHDってすごいことに気づいて偉そうにしてるから
誰もがまともだと気を許したら大変なことになるんだよね、
成長すればするほどやっかいな人間になる。
学校の間だけなんとか過ごせるが卒業後の扱いがたいへん。
気づかないで結婚もすることがあるが
家の中がはちゃめちゃ。
何がこういう人間と付き合うのに大変かといえば
気が短く自分の都合が悪くなると嘘も言うし怒鳴り散らし
手に負えない、精神科の範囲になるか
でも普通に仕事をすることもあるし、
身内に居たらとにかくたいへん。 >>746
猫とこういう人間とどちらがマシかといえば
猫のほうが共存できる。 毎日毎日同じことの繰り返し
学校の面談の時、担任の話によると本人曰く
なんで怒られてるかわからないそうだ
担任とずっこけた
もうね。。キチガイって本当にいるんだなーって思った
何のために生きてるの?
人に迷惑かけるためだけに生きてるよね
迷惑かけてることも気づかない幸せな脳みそだけど本当に早く死んで欲しい。いらない
世の、目耳口手足が不自由な人とパーツ交換しろよっておもう
誰かが書いてたけど奉仕の心というものが全くない
通級とか養護の先生って頭がお花畑な発想しかしないし
世の中そんなにあまくないし大人になって困るのは本人だし、迷惑かけるであろう他人様が一番かわいそう
なんでこんなゴミみたいなのが生きてるんだろ
って思う
顔もぶす(誰に似たのか1重のはれぼったい目に鼻の下も広い)
頭も悪い(LD)
気も利かないし
なのに自信家
手癖も悪い
クラスでも嫌われ者
何言ってるかわからない
女なのに。。
早く義務教育終わって縁切りたい。 >>750
じゃ、親子心中してください。
そのクズを産み出して周囲に迷惑かけておいて被害者ヅラするな! >>750
わかります。すごーく。
好きでクズを産んだわけじゃないし気にしちゃダメですよ。
私も毎日同じようなことを思ってしまいます。
お金も盗まれます。
お給料を手渡しで貰って銀行に入れる前に。
財布からも盗みます。
お店の物にもてをだし、盗んだお菓子をトイレに行くふりをして開封し、中身だけポケットに入れその場で食べていたことも。
家にストックしているものも、食べて良いかの確認もなく、何故かこそっと漁って盗むようにしてたべ、ゴミを隙間等に溜め込んでいます。
毎日同じ話をして、意味がわかるか確認してわかるとは言うけど繰り返します。
それところか気にした素振りもない。
常識って何ですか?状態ですよね。
我が家は男の子ですが、遅刻も常習だし、手癖も悪いからレジや会社のお金も触らせられないし、将来は絶望的です。
永遠に監視しながら生活しなきゃならないのかと、お先真っ暗になります。
普通に暮らしたいだけなんですよね。
毎日気をはりつめて、監視しながら、幼児以上に手のかかる生活に疲れちゃうんですよね。
子供と笑って楽しく過ごしたいだけなのに、悪いことばかりするのでなかなかその楽しい時間が続かない。きっと貴方も世間様に迷惑がかからないように、はたまた続けて頑張っていれば子供がいつか普通並に暮らせるようになるんじゃないか。って必死で一生懸命なんですよね。
だけど、改善はみられないから親だけが空回りして。あんたが頑張らんのにお母さんだけ頑張ったって意味ないやん!ってなるんですよね。
きっと子供は子供なりに頑張っていることも沢山あるんでしょうけど。。。 神奈川県川崎市中原区今井南町392-13ハウス武蔵小杉406 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています