氷河期代弁団体2【生活再建】
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氷河期世代の金銭的利益を求める集団・団体スレです。
特定政党の話題禁止。
個別活動の主催、参加自由。行動する人間が正義。
age進行
前スレ
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/ 荒れてるので一言
スレタイが同じでも実はワッチョイ無しと有りで立てられるのです 関西組の人はメンバーサイトへの登録はお済みでしょうか?
調整はあちらで行いますのでまだの方は登録を
いざ集まってみたら二人だけ、なんてことになったらデートになってしまいますからねw 維新の回し者がいるのかねw
政党のお題目がスタート切りやすいよう誘導する輩はいるからな
氷河期が解雇規制緩和の運動を始めたらそれに乗じてみたいな
解雇規制緩和に対して執拗すぎるよな
違和感を感じるね
何も実現していない維新としては世論が動かざる得ないスイッチが欲しいのか 次すれのテンプレ追加案
金銭的利益について。
世の中が氷河期世代に最大限の悪意がある前提で氷河期世代への収入・支出削減・行政サービスに繋がる制度
主に以下の分類がある。
1、直接給付型
BI 過去の低賃金労働への補償 生活保護 定額給付金 結婚・育児支援金など
2、支出削減・行政サービス型
不妊治療無償化 育児出産費用無償化 教育コスト無償化 介護の肩代わりなど
3、(特に氷河期への悪意ある)自由意志剥奪型
雇用の義務化(雇わない自由の剥奪) 労働分配率の強制(貯める自由の剥奪)
生活保護受給自動化(認可しない自由の剥奪) 労働者・取引間の分配公正化(利益独占自由の剥奪)
最低賃金引き上げ・外国人への更なる引き上げ(低賃金・移民利用の自由の剥奪) など
対象にならない物
解雇規制緩和(氷河期を雇わない自由意志が存在し続ける)
その他金銭的に結びつかないもの 【人手不足】介護の外国人技能実習、申請ゼロ
ttp://nomusoku.blomaga.jp/articles/88820.html
とうとう崩壊はじまったな
2CHはなぜかリンク張れなかった そもそもテンプレを決める理由が分からん
誰も何も同意してないのに… 「テンプレを勝手に決める」「テンプレを勝手に改変する」は2chの他の板だと典型的な荒らし行為だよ?
>>426さんは普段、2chに来ない人? 荒れてる理由ってこれだと思うんだけどな
テンプレはオフ会で決めればいいんじゃない? ループ避けるためにテンプレは必要だと思うし、テンプレ案も提示している。
今回のテンプレ案は、これまでの定義を補強したもので、定義付けが必要という話があったからの物 >>429
いや……だから……
勝手に決めること自体が問題なんだよ……
なぜオフ会まで待てないの? 最初から見てるよ
あっちのサイトにも登録してる
オフ会の話も進まないし資料作成も進まないし、無限ループだなと >>431
2chの他板に行った経験は?
テンプレ改変荒らしみたいなのに一回は遭遇してると思うけど? ループを避ける方法は簡単です
「自分の主張に対して反論されたらそれを放置しない」
「反論されてそれに再反論できなかった論理は再度持ち出さない(どうしても持ち出したいなら過去レスに安価つけてそこから主張する。そうすれば反論まで一緒に見れるからループを防げる)」
これをするだけてで随分ループは減る みなさん
テンプレ改変荒らしはスルーでつよ(´・ω・`) 1 事前提示のテンプレ案変更は2chルールに沿う
2 このスレは各オフ会含む個別活動の集合体。個別のオフ会の結果が全体を決定付ける事はない
解雇規制君はオフ会に来るつもりかね 慣習
テンプレ変更そのものを荒らしと定義するルールはない
てか、金銭的利益が気に入らないなら、自分で独立してスレ立てればいいじゃん
そちらのが良ければそっちに人移動するよ >>432
あめぞうから移ってきたのでかなり長くいるけど、テンプレって誰かが勝手に作ってる印象
これでどうかな?って出してこられたのを、良いですねとかここは変えた方がとか、嵐認定騒ぎに遭遇したことはないです
テンプレ作ったこともないし浅く広くだから、あなたの言うことが正しいのかもしれないけど、常識的にとされるのは違和感があるな 残り500レスあるので、次のテンプレ変更案はその中で決められればいいと思ってます。 >>181
うん。そのくらいやらなきゃ意味がない。と言いたかった。
徹底的に逃げ道を潰す。
儲かってる企業から、どういうからくり(法律の逃げ道)を使ってるか調べて特例法乱発。
法治国家なんだからそれでいい。
つーかいい加減、違法経営者を普通に牢屋にぶち込んでほしいものだ。 なんか実行できるかどうかで騒いでいる奴らいるけどさ
(特に解雇規制で騒いでるやつ)
そんな完璧なプラン(本人の頭の中だけで)じゃなきゃ動かないなら、勝手にすればいいと思うんだ。
それより氷河期全体の大多数が賛成できる意見を表明していくべきだと思う。 >>188
そしたらピンハネ中抜きでも規制するかね。
あとは徹底的に企業の内部留保・高給取りに高税掛けるか。 >>189
大企業行ってみ?
俺技術系だけどさ、ボイラー二級も取れないやつが社宅付きの年収650万もらってんだぜ?
残業無しで。
下請けのほうが専門的な仕事してるけど、連中は手取り20万あれば御の字、休みも月6とかの世界だ。
だから運良く大企業に滑り込めた人間だって、貴方の定義だと乞食だと思うんだ。
おれは下請けからスポイルしている詐欺師一派だとおもってるけど
現代日本人が、現状の詐欺体制を支持してるんだからしょうもないね。 >>195
>も勝ち組優遇の社会なんか大多数にメリットない
これ大事!
俺みたいな資格持ちなんかは、金で優遇せずに休日日数とかで優遇すればいいのにとか思う。 >>269
全く同意なんだが、君みたいな意見に対してコンセンサスが取れず
反論の山が飛んで来るのが俺には理解出来ん。
>>285
海外法人の日本での営業に関しては
純利益でなく、営業利益から特別税を取る
これが日本のみナラず世界的に正しいと思う。
だけどやろうとしたら米国っていうかクソユダ公共との戦いになるけどね。 >>433
お前のその理屈だと荒しが好き放題するだけ
NGにするからコテハンにして で?
>>436はスルーするの?
それがループする原因でしょ?
テンプレ作った人はどういうルールに則ってテンプレ作ったの? あと反論はなるべく安価をつけてしよう!
話がループするのを避けるために みんな中心になりたい自己顕示の強いなw
氷河期世代が喜ぶことを本気でやりたい見たいな気持ちがないやつも多いw
頭と口だけの「戦力外通知」を出される無能が多そうやなwww
誰かのために何かをやりたい気持ちがあれば柔軟な対応も出来るし自ずと「ええやんそれ!」見たいなアイディアも出て来るねんな >>452
俺もこう思うんだけどねえ
勝手にテンプレ作ってそれに反する議論はNGとか柔軟性の欠片もないよね…… >>448
それは単にあなたの嫌いな内容の主張をしてる人を「荒らし」と認定してるだけでは? >>453
テンプレの内容は別に悪くないと思うが?
氷河期世代の生活を少しでも取り戻す意味では主張は間違っていない
議論を楽しみたい連中と
実質的な行動を取りたい連中は
同じようで重ならない >>455
テンプレの内容については今の段階では一切議論するつもりはありません
スレ民の同意を無視して勝手にテンプレ作って一部の議論をNGだと言い張るのが「荒らし行為」に該当するのではないか?と言ってるのです テンプレいらないの?
新しくのぞいた人が分かりやすいから、テンプレいると思うけど
今のテンプレのどこが気に入らないの?
みんなが納得いくテンプレにすればいいだけじゃね? 考えてテンプレを組み立てる人も行動力
何かの行動をした人の好意を無下にするだけの人
やる気のある人が一人また一人と去っていく
残るは問答が好きなだけの行動力が伴わない連中だけw ループするってのは元から合流して行動に移そうと言う意識が薄い奴がやらかすんよ
広告会社の会議やプレゼンを経験したことある奴なら分かると思うが
言葉を形にしたい連中はある程度の穴を理解した上で動く
なぜなら実感を掴みたいからや
肉付けは後からでも出来るし、それこそ会議の必要性も自然と生まれる
その段階に入れないのは何故かと考えたら何処で害虫が紛れてるのか見えてくるんやがwww 俺の言葉は真実やぞ
出世一つにしても頭の出来が普通の行動力バカに負ける頭の中身が高学歴なんざ五万といるぞw 正社員はあきらめた、メープルシロップの生産で生きていこうと思う。 >>457
>>458
オフ会で決めればいいじゃん >>459
うーん
そうなんだろうなあ
>>433を実践すればいいだけなのにね ID:VDeQhoGx0
ID:CoDa3Bv20
ID:wusRj3bz0
これは荒らし確定でいい あと協力してくれる人はID変わった場合自己申告してくれないかな
話が円滑に進められるから >>464
な害虫が見えてくるやろw
俺の話してることは一枚岩に仕上げていく過程で変わることのない定義やぞ >>466
そんなこと言われてもどれがあなたのレスか判別しにくい状況なんですが…
関西弁というだけで一括りにするのも軽率ですし >>468
ありがとうございます、助かりました
まさに仰る通りだと思います
困ったものです せっかくなので解雇規制についての私の考えも述べておきます
結論から言えば緩和に賛成
但し55歳ないしは60歳以上に限るとの条件下でのみです
いいとこ取り精神に則り折衷案を出してみました >>470
これから就活を始めていくであろう若手にはええやろな
ただ中核に入るであろう氷河期は初老やw
何とか正規にしがみついてる氷河期を追い込むことにならんか?
俺は苦労してる氷河期正規も笑って欲しいと思うてるからなw >>471
氷河期世代は除外にしておけばいいんですよ
時限立法みたいに氷河期世代が引退するまではこの条件も加えるとして >>472
行動派の数いるで
ここの前スレで氷河期フォーラムを作った管理者おるわ
登録して参加もしてくれへんか? 超大雑把にするとこんな感じ
仮にすぐ施行したとして
・現在非正規の人→正規雇用にさせる
・正規でも低賃金の人→給与引き上げ
氷河期世代の給与水準は余裕をもって生活できるものとする
未就労の人もいるはずだから、このへんはBIでカバー
>>473
ちょい前に登録済みですよ
プロフィールもバッチリw 既出かもだけど、ゆくゆくはこういうのも利用したいなぁと考え中
Change.org(署名募集サイト)
https://www.change.org/ja
資金が必要になったらクラウドファンディングも視野に入れて検討 >>474
色々と思うことあるねんなw
俺は行動力ありそうな人を見つけてフォーラムだけでも参加してもらえる人材を探してる
個人目標はフォーラムの活性化や
ほんとはこのスレがもっとまともに機能してくれたええんやけど >>476
せっかく作ってもらったのに登録増えず微妙に閑散としてますからね
まぁ、人が増えればあっちも活気づくはずなので多分大丈夫ですよ
それより今は宣伝
もちろん議論は続けますけど、並行して世間に氷河期世代の苦しみを広めていくのも重要です
先月からTwitter始めたし、流れを見ながら氷河期世代についてTweetしメディアのようにステルス洗脳w
とにかく地道にコツコツやってます 荒らしの人のせいでみんないなくなっちゃったね……
氷河期世代の経験を他世代に正確に伝えるために資料を集めようって言ってた人とかどこいっちゃったんだろうか? スレ潰すのが目的のが何人もいるからな。
そういうのはどんどんNGにしていけばいいよ。
別フォーラムもあるし >>475
個別選挙毎にクラウドファンディングはやりたいよね
氷河期を無視する連中しか選択肢に無いのは絶対に避けた テンプレに関してだけど
「氷河期世代への金銭的利益」
がこのスレの基本テーマである以上、それに即した内容は提案や追加をしたい。
>>423 もそれに即した内容で、反論するなら>>423 がこのスレのコンセンサスにどう
反するかの指摘が欲しい。
また、「氷河期世代への金銭的利益」 から外れる活動なら別スレ建てて欲しい。
氷河期の正確の助けにならない行為に使い潰されるのは真っ平ごめん。 【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/
前スレってこれですよね?
いつから氷河期世代の金銭的利益が目的になったのかさっぱり分からないんですけど…… >>478
ROMってるだけと信じてます
>>480
先立つものがないと何かと困りますからねw
あとテンプレの存在は賛成だしこれといった異論もないです
十分反映されてると思うので >>483
前スレの流れで生活に直結する活動 つまりお金が大事という流れになり
最後の方でテンプレ案を提示し、スレを立てた。
正当性に関してはそれぞれの解釈によるとは思うがあえていうと
その解釈が違う 別の行動をしたいというのであれば別スレを立てて欲しい。
自分は氷河期の生活に直結しない お金にならない活動はするつもりが無い。
そしてたとえ逆の立場でも、独自にスレを立てる。 現時点でテンプレを作るのは反対です
理由は荒らしの原因になってるから
どれが多数意見か分からない現状でスレ住民の同意を認定するのは不可能だと思います
多数派工作のできないオフ会で議論を煮詰めればいいだけなのでは? 悲しいかなこの世はお金が全て
動くにしても動かすにしても
金なのじゃー!
と、叫びながら白書漁りに行ってきます >>486
関東のオフ会結果が関西も縛ったりするの?
それこそ一致が取れない。
提案をするのであれば、自分はこのスレが終った時点の継続スレを
金銭的利益とそれに沿うテンプレを追記して立てる。
対して、テンプレいらない オフ会での一致重視 金銭的利益に拘りたくないって人は
そういうスレを別に立てる。
人が残って活気付くスレの方が正しい。 >>488
分断工作ですか?
荒らしの思うつぼでしょ テンプレを作れって言ってる人は
すぐ、嫌ならヨソへ行けってスレの住民を分断したがりますよね。。。 >>489
分断してもいいよ
旧民進みたく、根底価値観が一致しない人間が無理に集まっても何もできなくなる。
スレを立てる権利は自分にもあるし、あなたにもある。
どちらもその権利を縛られる事はない。
十分に対等で公平な提案のつもりだけど ああ、なるほどなるほど
氷河期世代が一致団結すると困る方なのですね 世の中金
思えば既存政党は少子化放置して原発だの憲法だの小泉改革だの
氷河期の生活を良くする活動をまったくしてこなかった >>493
だとしたらこのスレに過大な期待をかけない方がいいですよ 「オフ会」で抽出ポップアップ
更にID:+ZT7UIVt0を抽出してみると
ほほぅ、フムフム 今年は小さな選挙しかないけど、小さい選挙だからこそ僅かな寄付とボランティアが
盤面を大きく変える事は多々ある。
氷河期に有利な候補者が選択肢に乗るようにしたい オフ会するようにフォーラムを作ったはずだけど、動きが無いですよね
オフ会希望者は登録して幹事をしてもらいたいです
ここだけでオフ会でを連発する人は、口だけなのかなと思ってしまいます >>494
お前が分断になるように橋渡ししてるように映るでw
ちょいちょい意見交錯が重なりそうになるとおまえみたいなのがひょっこりと現れるしな
気に入らんかったら一人で違う戦場で闘いや
それが意思貫徹というものや
汚れ政治家でも一人離党するやつもたまにおるやろ?
あれと同じや
こっちは氷河期世代の大多数に関心を集めてと権利を求める必要性を示さなあかんのや
テンプレがー天ぷらがーで宣うことが時間の無駄や
いいか?氷河期世代は若さと未来がもうないねん
仮に暫定的な給付金が150,000入るとした
それでも人生やり直すことも資産形成も無理やなw
ある意味でもう手遅れや
だが失態を認めさせる日が来たら俺は老害どもにザマーミロぼんくらと言いたいわけやw 別に幹事やってもいいけど……
ただ、俺がオフ会やるとしたらオフ会の目的は「テンプレを決めること」とするから、自動的に現在のテンプレは無効になるけどいいの? >>497
もう少し先になりそうやな
まだ人を集めなあかんと思う 現在のテンプレは無効www
自己顕示欲の固まりやなこのガイジ
【経産省】AIに官僚国会答弁の壁 「かけひき」「ぼやかし」はぐらかし苦手 1800万円でコンサル会社に委託、実証実験
asahi.2ch.net/ /newsplus/1515336710/
1 :ばーど ★ [sage] :2018/01/07(日) 23:51:50.33 ID:CAP_USER9
類似質問の検索結果のイメージ
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/08/20180108k0000m010096000p/9.jpg?1
■実証実験で「あいまいな発言の理解能力が不足」課題浮上
経済産業省が国会答弁を人工知能(AI)に下書きさせる実証実験をしたところ、閣僚や官僚によるあいまいな発言を理解する能力が不足しているという課題が浮かび上がった。
徹夜で答弁を作成することもあり、経産省は業務効率化に向けて年度内に課題を整理し、導入に向けた検討をさらに進める。
実験は1800万円でコンサルタント会社に委託して実施した。同社が開発したAIの言語処理サービスに過去5年分の国会会議録を読み込ませ、国会議員らからの質問を想定した文章を入力すると、
(1)過去の類似質問(2)過去の類似質問に対する答弁を基にした下書き(答弁のポイント)−−が表示される仕組みだ。
昨年2月に2週間、職員約80人が利用し、終了後のアンケートに50人が回答した。「あまり」と「ほとんど」を合わせると、類似質問、答弁のポイントとも48%が狙い通りの表示が「出なかった」と答えた。
結果を分析したところ、AIが「法人税率」や「ものづくり補助金」のような政策用語を認識せず、「取り組み」や「円滑」など一般的な単語に着目したため、類似質問を検索する精度が低かった。
政策実行の可否について明確に答えないこともあるため、質問にどう答弁すべきか判断することが難しい面もあった。
経産省は、各部署が作成した答弁書や経産相の記者会見など、AIが答えを導くために必要な情報を整理したうえで、実用化の可能性を探る。
担当者は「国会では『かけひき』『ぼやかし』『はぐらかし』など、いろいろなやり取りがある。高い文章の判断能力が必要だ」と話す。
中央省庁の官僚は「質問に答えているようで逃げている独特のテクニックも使われる。AIで対応するのは難しいと思う」と実現性を疑問視した。
>>452
> 頭と口だけの「戦力外通知」を出される無能が多そうやなwww
社会的地位も経験も金も若さもない戦力外しかいないんだが、だれか戦力なんていたのか? >>505
このシステム はぐらかし対策に使えるな
国会でAIのもとではぐらかしていると判断されればペナルティみたく 経団連に爆弾を積んだトラックで突っ込む初夢を見たけど
恐ろしや〜
犯罪はダメよ〜 Fラン00卒で黒よりのグレーな技術会社で多重派遣とかやらされてたけど
職歴に穴がないのと、この人手不足と好景気のおかげで40歳目前でも
大手メーカーに転職できて600-700貰えるようになったわ
氷河期でも真面目に勤めてた奴は転職活動してみたら、拍子抜けするほど
簡単に待遇改善されることもあるから頑張れ
職歴穴だらけだったりバイトやニートして遊んでた奴は自己責任だから
そのまま渇いて死んでいけ 出た、自己責任
選ぶ職種や企業によって、辿った道は様々だよ
海外放浪してたとか、芸人目指してたとかならともかく、普通に働いてきた人に自己責任って言葉を使うのはやめなよ 自己責任って魔法の言葉なんだよね、それを言われると過去を振り返り「もっと努力すればよかった」と自分を責め政治家を批判できなくなる。
【1億総活躍】厚労省、非正規労働者に国家資格の訓練をする事業を開始 年間2万人規模
asahi.2ch.net/ /newsplus/1515190444/
1 :ハンバーグタイカレー ★ [sage] :2018/01/06(土) 07:14:04.98 ID:CAP_USER9
厚生労働省は2018年度から、年間2万人超の非正規労働者らを対象に、国家資格を取得させる事業に乗り出す。栄養士や建築士など実践的な資格を取得させるため、最長2年の長期訓練コースを全国の教育機関に整備する。
非正規労働者の賃金は正規労働者の約6割で格差が大きい。スキルの向上を促し、所得水準を引き上げる狙いだ。
公共職業訓練で、1〜2年学ぶ長期訓練コースを大幅に拡充する。現在は3〜6カ月の短期訓練が多…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25375340V00C18A1EA4000/
ほんと今更だよな
それ自体は歓迎するがスキル身に付けて働いて安定収入得る頃には家族無理だわ 関西住みでオフ会参加希望の人、フォーラムへの登録お願いしますねー
ダラダラしてるとバレンタインデーに設定しちゃいますよー 人を増やすためちょくちょくリンク張っているけど、参加者は来ないな
早めにツイッター中心に切り替えた方がいいかな ハッシュタグや文章を固定した方が良いかと思います
少しでも政治色を出すと右と左の議論に巻き込まれてしまうので
#氷河期 #格差 #非正規 #派遣
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