テクノプロ インフラ第2 近況報告会 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>291
ありがとうm(_ _)m。
業務でないのでメールみてないので、目標管理シートの事わからないという理由でリーダーとの面談拒否できました。 >>291
俺的によくわからんのが、
目標管理だのスキルシートだの自分の書いたものを第三者に公開するのはどうなの?
提出先の人間がどういう目標を持っててどういうスキル持ってるのか知らんのだけど。
俺以下だったら正直死んでほしい。 >>293
第3者に公開するなんて恥ずかしいよな
みた人に心で笑われるの嫌だな それにしてもテクノプロ・エンジニアリングは単価が安いな
デザイン社の方はマアマアの単価になっては来たがな
請負契約を増やさんと永遠に単価は上がらんぞ
派遣契約の単価ではどう頑張ったってメイテックには敵わない
恐らく永遠にメイテックの単価には追い付かんだろう >>294
請負増やして派遣組にどんなメリットあるの?
ヒルズを総取っ替えしたらメイテックに追いつくよ。 >>296
そんな事をしてもメイテックには追い付かないよ
資本の原理を理解しようよw >>297
極端にいうとメイテックの経営陣とヒルズの無能達を入れ替えしたらどうなの?
1、2年は変わらないけど数年後は逆転はしてなくても平均年収の差は2/3より近づいてると思う。
メイテックは下がって、テクノプロは上がってね。 >>298
極端に言うと、日本全体が下がってて、下がりようのないとこが相対的に上がっているように”見えるだけ”。
大卒だろうが中卒だろうが、ゴミども(営糞)が大安売りするからこうなる。 >>298
メイテックの単価が高いのはメイテックの現経営陣が優秀だからじゃないぞ
確かに単価は業界TOPで下手なSIよりも単価は高い
技術者派遣業界では間違いなくTOPだ
メイテックは業界では老舗なのでブランドが確立されてるのだ
だからメイテックは安定して単価が高い
それだけに、メイテックの現経営陣は保守的で勢いが無い
メイテックの経営陣はリスクを恐れて派遣ばかりやっている
今のメイテックの経営なら誰でも出来ると断言する
そして、メイテックの経営陣がテクノプロの経営陣になったらテクノプロは衰退するだろう >>296
請負を増やすと会社の一人当たりの平均単価が向上する
従業員の年収を上げるには先ずは会社全体の平均単価の向上が必須 >>300
おまえ何にもわかってないな。
メイテックはちゃんと社員教育に金を使って個人レベルをあげてるから単価が高いんだよ。
ブランドで単価が高いとか、世間はそんなに甘くないよ。
まあ奴隷商人が単価あげる事なんか考えないから奴隷の数増やすしか考えつかないけど。
それにメイテックは戦略的に派遣して増員してる。
どこかの無能集団みたいに何も考えられないから個人目標に増員する事と押し付けてこないよ。 >>302
多数の金貸しエリートやら文系出身者らが、首をひねって考え出した結論が、
奴隷の数増やして奴隷教育に金を使わない方が利益率が高いと判断したんだから
今のままの損益分岐点が最適だと思うよ。
文系出身者に牛耳られた会社に理系出身者がいるべきではない。
これ以上の改善点があってもネットに公開しちゃだめだ。
模倣されるか悪用されるかバカにされるかだ。
理系は理系だけで徒党を組めばよい(なお、高卒、専門卒は文系以下)。 >>303
早死が考えたモデルだよ。
ヒルズの無能は何も考えていないというか、何も思いつかない。
所詮は早死のケツの穴舐めて生きらしてもらった連中だから早死を超える事な無理。 >>302
お前も何もわかっていないなw
メイテックはテクノプロよりも教育には金は掛けてるよ
だが、それだけでメイテックブランドがあるわけじゃない
メイテックはテクノプロと違い新人のレベルを落とさずに採用している
それに対し、テクノプロは相当にレベルを落として採用している
採用計画、戦略からしてメイテックはテクノプロとは違うのだよ
仮にテクノプロの新卒がメイテックの研修・教育を受けても、
基礎が出来ていないので、受けたとしても相当数の脱落者が出る
大学時代からある程度真面目に勉強していない人は付いていけないと断言する
それに対し、テクノプロはIT系の仕事が多いのでメイテック程の能力は必要とされない
テクノプロはヒタスラ現場でOJTが戦略
大人数の請負現場なら多少、習得に時間がかかっても何とかなる
あるいは派遣契約先のプロパーがマイルドな人達であれば、
多少、覚えが悪くとも割と長い目で見てはくれる
メイテックの場合、パフォーマンスが高いのが売りなので、
派遣契約の単価も高く出来るし、実際にテクノプロの新卒よりは優秀
その辺からしてテクノプロとメイテックでは違うのだよ >>305
長い!!! 読む気しない!!! 3行にまとめろ!!!
ようするに両社とも差別化の戦略には成功しているんだよ!!!
それをねたむな!!! >>305
奴隷を使い捨てにしているブラック企業が教育費かけてる?
インターフェイスの年間購読もできないテクノプロがメイテックより金かけてる?
メイテックが怒ってくるよ。
そうか、H8とか78kとかフォーラムもアルプスもメイテックもやってないマイコン学べるのは素晴らしいね。 メイテックをやたらとライバル視しているみたいだけど
せいぜいマンパワーあたりがライバルじゃないかな・・・
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000072-asahi-soci
そういう次元の話って管理側以外にはどうでもいいんだけど、あんた管理側? >>306
フォーラムどころかアルバイト以下
ほら、三行にまとめたぞ >>310
だからマンパワーと比べるべきと言われてもピンと来ないんだな納得 zm0ABGh10です。
>>306
ありがとう。わかりやすい。読みやすい。
>>310
ぜんぜん悪くないので管理側の人も遠慮せずにここに書き込むべし。
だんまりなのが一番よくない。多種多様な意見があっていいはずだ。 >>307
基本的にエンジニアは奴隷
その点はメイテックも同じだよ >>307
メイテックは年収がテクノプロの1.5倍ある奴隷。
同じ奴隷ならメイテックがいい! >>317
技術的にもなー
フォーラムとVSNにすら勝てないだろ6割の技術者は >>318
VSNやフォーラムよりは年収はマシ
と言ってもほんの数十万程度だろうけど このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money
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転職者は必見!!
http://p01.work/1/nensyui2--> >>319
その分再就職先がないだろうからしがみつくのに必死だろ >>321
それはVSNとかフォーラムも同じでしょ
フォーラムは定期昇給が40歳で終了し以後上がる事が無いから悲惨
VSNはVIとかを強要されるっぽい
そう考えるとテクノプロは未だマシと言える
曲がりなりにも上場もしているからな
一度派遣に入ってしまったら脱出は至難の業
増して新卒で派遣に入るとな... >>322
オマエか。例の管理側の人間は。
エンジニアにとって「マシ」とか「上場」とかいうものはどうでもいいんだよ。そんなものにどんな価値や希望を抱いているのだ?
エンジニアにとっては「技士」として扱われるか「奴隷」として扱われるかが大事なんだよ。
もう管理職は全員氏ねとしか言いようがないんだよ。 テ〇ノプ〇が勝手に主張している「エンジニア」は単なる「奴隷」でしかないだろ。
単なる「奴隷」を「エンジニア」と勝手に改名して売るのが本業であり、それで君らは食べていける。
その「技術」こそが「プロ」。そこが他社と比べると極めて秀でている。まずは「奴隷全員でそれを認めよう」じゃないか。
奴隷が「本職」の人はそのまま働いていたほうがいい。それが「天職」というものだ。 >>323
現場で働くエンジニアは奴隷でしかないじゃん
技術立国日本は技術を軽視する経営者ばかり
本物のエンジニアになりたいなら少なくともメーカーの研究職しかない >>324
フォーラムエンジニアリングのテクノアーティスト、TAと同じだなw
テクノプロはユニット化が進んでるからもう少し良くなると期待したい >>323
管理職が居なければ会社も現場も回らんぞ
そして管理する側が高い給料を貰えるのは当たり前の事!
建設現場で職人よりも監督する側や管理するゼネコン側が
立場は上で高い給料を貰う
管理監督する側が居なければ幾ら腕の良い職人が居ても建物は完成しない >>328
お前の言うとおり現場を管理してるんならわかるんだわ
で、派遣の管理職って何管理してんの? >>329
派遣の管理といったら
金の収支とか人員の出欠とか求人の有無とかかなぁ〜
それ以外のものは派遣の管理とは言えない。
まぁ義務教育を出た成人ならだれにでもできるよ。つーか義務教育中の未成年でもできる。
つーか未成年の方が優秀かもしれない。 >>329
テクノプロは派遣契約が主体だが、客先構内での請負契約もある
管理と言ったら請負のプロジェクト管理になる
PLとかがプロジェクトの監督をしPMがプロジェクトの管理をする
PMは客先構内での管理職って所だろ >>331
客先構内の請負って・・・また日本独特の訳のわからない単語を・・・
偽装請負とか偽装派遣にならないための偽装工作じゃねーか。
んで、偽装PLやら偽装PMとかがいて、管理しているつもりなんだろうが、実は管理されているんだよ。
言わせんな恥ずかしい。 >>332
いや、何と言って良いのだろうな?
少なくとも君が何も理解してないのを理解したよw 客先構内の請負の場合、相手方の社員が(席などが)近かったりして、直接窓口でもないテクノプロの社員に指示だしたら法律違反だけど大丈夫? >>334
それは違法で偽装請負だね
ただ、席が近くて面倒だから直接指示してるのだろう
客先のプロパーも偽装請負との認識が薄い
それはプロパーの上司と客先がコンプライアンス意識が希薄な為
本来は、客先プロパーがテクノプロの請負責任者にお願いをし、
テクノプロの責任者がテクノプロのメンバーに指示を出さないとならない
その点、持ち帰り案件(オフサイト)だと自社開発センターで業務を遂行するので、
客先構内の様に客先プロパーに直接指示を出される事はないのだけどな >>334
いや、何と言って良いのだろうな?
少なくとも君が何も理解してないのを理解したよw
理解しやすいように説明するけど、
んじゃ、会話禁止にしたら? それなら法律違反にならんでしょ >>336
お前馬鹿だったんだな。真面目に話聞いて損したわ >>337
答えは、>>335に書いてるだろ
請負契約である以上は直接指示するのはコンプライアンス違反 >>338
で、何か落ち度があって煽ったんじゃないのか? >>339
それは知らん
俺は>>336ではないし 程度が低すぎる
契約だのコンプライアンスだの法律だの話は
社会のルールを守れないアフォのためにお国が引いた最低のラインだぞ
そんなところで一流企業が争うなよ
もっとラインの上を目指せ >>341
そんな事を言ったら日本の大半の企業はアフォーだぞw
仕事をくれる発注者からしてアフォーなんだから >>343
アフォの発注者から金をぶん取るくらいの営業力を見せてもらえると社員としても安心できる。
アフォの発注者にピンハネされまくった額で「笑顔で」受注しているようでは怒りを買うわ。 >>344
>アフォの発注者から金をぶん取るくらいの営業力を見せてもらえると社員としても安心できる。
ほんそれな!客先にへーこらして小さくなって安い仕事を取る自体が恥だわ
少なくとも営業マンならエンジニアに文句を言われないくらいの仕事を取るべき! >>344
当の営業ははねられてる事さえ気づいてなくて
実力とかいってる様子 >>345
あーそれな
営業マンじゃなくて奴隷商だから
奴隷商を営業マンと呼ぶとかっこいいだろ
多分それだよ >>347
技術を全く知らない営業はミスマッチ案件が多数
過去に何度も言われているように、
特に未経験は現場の技術を経験してから営業に配属すべき! >>304
ヒルズを無能無能連呼してるお前こそ何も考えつかないだろ
必要以上に文句ばかり言って会社に居残ってる方が恰好悪い!
そんなに文句あるなら転職すれば良いさ 技術社員に営業マン付くのは良いと思うけどに命運を託すのはやり過ぎだよな
実は裏で技術に長けた人がここにアサインどう?とかこの技術持ってるからこれで推してみたら?みたいに大体の指示出してたりするのかな? >>349
俺もヒルズで月数百万円もらえたら素晴らしい経営をするよ。
少なくとも無能と違い経営の目的と手段は理解している。
だから奴隷の目標にチャージをあげる事とか増員する事とか無能をさらすような目標は押し付けないよ。
それが恥ずかしいと思えない事じたい信じられないけどね。 >>349
いいこと言うね。無能に燃料与えてんのは誰だ?
>>350
ねぇよ。指示内容はゴミでも売れれば金になる。だ
>>351
政治家と同じだよ。
自分の名前を世間に晒して赤っ恥をかいて、命の危険と引換えに高額な報酬を受け取っているのよ。
おまいらが抵抗するほど、彼らにとっては誉め言葉であり、彼らの実績になるのですよ。
匿名で書き込んでいる我々ゴミとは人種が違うのよ。
奴隷全員で団結して辞めるくらいの出来事があってもいいくらいなのだが、奴隷は増える一方だ。
ゴミの俺はとっくに辞めてゴミ以下になったけどな。 いくら社員が無能を連呼しようとも、
会社は逆に大きくなって行く現実w >>353
あたり前。
これだけ奴隷に家で書類書かしてサービス残業させればね。
つまりブラック企業の経営なんて誰でもできる。 自宅での書類作業の手当てを上げれば解消する問題だな
月間で5000円も払えば十分だろ
つまり、2000円UPなw >>356
初めから給与に含ませちゃえばよくね?
分けるからめんどいことになるんだよ。 給与に含まないとした場合
手取り15万+手当
給与に含むとした場合
手取り15万
これでいい。万事おk。ブラック企業の経営なんざ誰でもできる。 >>357
含みや込みにすると、それはそれで情弱は分らずに文句を言うだろw
だから給与明細に内訳を記載した方が良いのさ
自宅での書類作成等の手当てが月5000円付いてますってな >>359
月5000円なんて絶対ありえない。
ブラック企業はサービス残業させて奴隷商人が大儲けする仕組み。 このツイッターアカウント何?
@NoTechnoPro1 >>363
手当が付けば文句は無いんだろ?
上に月5000円付けば?って書いてあるだろ
クレーマーエンジニアがウザいから5000円くらいなら付けてくれるかもだぞ
それには労働組合に頑張ってもらわないとな
テクノプロも体裁を考えて付けてくれるようになるかもだぞw >>365
5000円なんて絶対ありえない。
5000円もつけたら無能のヒルズ達の経営が成り立たない。
それに体裁なんてブラック企業は気にしない。
つまりブラック企業はサービス残業させるのが当たり前。 >>366
月に5000程度なら全然経営が成り立つぞ >>367
絶対無理。
できても名刺一枚でも惜しむヒルズの守銭奴が認めるわけない。
そのかわりボーナス半額ならあり得るかな。 名刺君が正当だな。
5000程度って・・・あんた
全社で奴隷が何匹いると思ってんだ。
絶対無理だな・・・奴隷に5000プラスしたら奴隷以外の人間にいくらプラスするんだよ・・・
奴隷以外の職種もサービス残業しているんだぜ。しかも奴隷以上に社の事情を知ってるし・・・ 加えて言うと奴隷以外は・・・
奴隷以上に過酷な要求(しかも自分名義で奴隷や客に発行するようなもの)に耐え、
客に恨まれるわ、配下のゴミな奴隷にも恨まれるわ、
あげくに、部外者(まだ奴隷にすらなっていないゴミ奴隷志願者とか)にも恨まれるわ
(しかも、それら全部自分名義。おもてむきは会社だけどな・・・怒りは会社じゃなく個人に向く)
これじゃぁだめだ。会社そのものがなくなった方が世のためだと思ってしまう。 >>368
決め付けるのは良くないね
この会社もうダメって思ったら普通は転職するんだぜ >>371
この会社は全然だめじゃないね。これからも伸びる。かなりの奴隷は犠牲になるけどな。 勝手に言ってろ。ってとこでは?
何を言われようが稼ぐのが使命でしょう。
いつまでもあまえていると、若者や外人に職を奪われるぞ? >>373
正確にはグレー企業だな
決してホワイトでないのは分かる 若者には奪われる気はしないが、外人ならそんなんもあるかなと >>370
セブンイレブンの店長みたいだな
で、奴隷はそのバイト >>377
契約の大半を請負に転換すれば良い
そうすれば待遇だって変わってくるさ >>378
早死信者!
根拠のない信仰はやめようね。 >>380
根拠は?請負だけで200億円を超えてるぞ >>378
やれ!!!
今すぐやれ!!!
そして奴隷どもに社の偉大さを示すのだ(3日以内な) >>383
請負化は一遍には無理だろ
最低でも1年以上は同じ現場で仕事しないと業務が遂行出来ない
徐々に請負化するしかないよ
納期を切ったらペナ取られて利益が無くなるからな
その現場のマネージメント習得にも多少は時間が掛かる >>385
やるな!!!
もういいよ!!!
奴隷どもに社の無能さを示すのだ >>386
なら君はずっと常駐先で顧客から派遣さんって見下されても良いの?
プロジェクトが終了したら派遣契約解除でまた別の派遣先で全然違う仕事をするのだよ
請負化して行かないと単価も上がらんし、
会社に入る金が多くないと社員の給与、賞与も増やしようがないんだよ
テクノプロではメイテックのような高い派遣料金払ってくれないのだからね
一部は高い契約先はあるとは思うけど、大半は激安単価
それにテクノプロの派遣エンジニアではメイテック並みの単価の客先へ行ったら、
能力的に付いて行けず確実に契約を解除されてしまうぞ
派遣金額に関しては、今のテクノプロは分相応って所なんだよ >>387
メイテックに単価で初めから負けを認めるような無能にまともな経営ができるとは思えない。
なので請負を増やしても何も変わらない。
名刺一枚支給しないかい会社がマネジメントとを高めてて、、、大笑い。 仮に請け負っても、派遣単価が請負単価に代わるだけにしか見えんよ。
しかも派遣と請負じゃ奴隷の負担が変わりすぎる。
でも自分がその仕事をするわけじゃないんで、「どうぞうちの奴隷をご自由に」って感覚で契約しちまうんだよな。
そこをなんとかしろ。 >>388
いや、もう名刺はいいよw
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