テクノプロ インフラ第2 近況報告会 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>218
話をそらすなよ。
馬鹿でもどこの支店が全員名刺支給せれたかぐらい理解できるよ。
だから教えてよ。
確認するから。 >>210
展示会って、あんたロースキルだから行っても意味ないでしょw
自分で努力も怠って会社のせいにしてるのだから >>222
ロースキルだから会社が行かすんじゃないの?
展示会行く意味理解してる?
普通の会社でないブラック企業の人間には理解無理か。 平日に展示会行かせてもらえるとかいいな、スタンバイ? >>225
話をすり替えるなよ。
ブラック企業の社員様はなぜ展示会にいかすか教えてよ。 新任女教師 宝田もなみ マシンバイブ調教×催淫三角木馬×危険日中出し15連発
そのすべてで潮!潮!潮!33 エロ動画 - Javmix.TV
https://javmix.tv/video/svdvd-707/ 国家公務員 夏のボーナスは平均67万9100円 7年連続のプラス
毎日新聞 2019/06/28 11:00
国家公務員に28日、夏のボーナス(期末・勤勉手当)が支給された。
管理職を除く一般行政職(平均35・5歳)の平均支給額は、
昨夏比2万6500円増の67万9100円となり、7年連続のプラスとなった。
民間企業の賃金アップを踏まえた昨年の人事院勧告により、
支給月数が0.1カ月引き上げられて2.195カ月となったため。
また、行政改革に取り組む姿勢を示そうと、支給額のうち
安倍晋三首相が30%、各閣僚が20%を自主返納することが
申し合わせされている。内閣人事局の試算によると、首相が398万円、
各閣僚は332万円になる。
支給額のトップは最高裁長官の569万円。衆参両院議長は527万円、
国会議員は314万円。中央省庁では、事務次官クラスが323万円で、
局長クラスが246万円だった。【野原大輔】 >>229
朝鮮脳です。
早く教えてよ。
ブラック企業はどのような考えで社員を展示会にいかすか。
一般人にわかるように教えて。 非常に勉強になるので読む事をお勧めします!
搾取型ブラック企業をつくろう!(超高速で成長するSES企業の経営戦略の一例)
| トラッシュブリーフィング合同会社's Blog
https://www.wantedly.com/companies/trash-briefing/post_articles/175161
【IT業界地図?】WebとかSIとか自社開発とかSESとか、言ってることわけわかん
ねえんだよ! | トラッシュブリーフィング合同会社's Blog
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13回転職した営業が語る。カスなソフトハウスの見分け方。 | トラッシュブリー
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フリーランスエンジニア ホントの実態、転職13回の営業が教えるわ『年収・リス
ク・仕事』 | トラッシュブリーフィング合同会社's Blog
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SES業界10年の営業が考える。多重下請構造はなぜ変わらないのか | トラッシュブ
リーフィング合同会社's Blog
https://www.wantedly.com/companies/trash-briefing/post_articles/113828 辞めまくってるよ。
最近は営業の優秀な新人君達も見切って辞めてる。 >>233 >>234
年間離職率が8.5%だからな...
業界の平均離職率が10%超えなのだから良い方なのだろうけど、
社員数の多さで考えたら8.5%と言ったら相当な数が退職してる
離職率の高さを採用率でカバーしてる戦略らしいけど、
もう少し離職率を下げないと格好が付かないね >>234
たしかにウンコみたいな古株営業はいつまでもいるが、
若い営業はコロコロ変わるね・・・
>>235
エンジニアの総数が減少しているのにそれでいいのかという気もするが、
やり方を変える気はないみたいだね >>236
離職率が高いのを下げる為の手法が無いのだと思われ
テクノプロではメイテック並みの平均年収にはしたくとも出来ないわけだし
10年後の未来は分からんけどな せめて離職率が半分の4%代だったらな...
8.5%の離職率は高すぎだわ
業界最大手なんだから離職率を下げる努力はすべき!
そうでないと業界最大手企業としての恰好が付かんだろ
離職率が下がればより人が集まるのにな >>238
ヒルズの無能達には離職率を下げるのは無理だし下げる気もない。
新卒を大量に仕入れ教育費を使わず2、3年で使い捨てする方が儲かるから。
だからブラック企業なんでしょ。 >>239
新卒は安く仕入れられるし、僻地へ飛ばせるし、まともな会社の経験もないから文句もでないしね。 >>2239
名刺君の言ってる事ももっともだが、もっとも無能は名刺君なw >>242
続きです
名刺君は超無能!
これで良い?w >>243
ありがとうございます。
ヒルズ様を含めテクノプロの社員を表している素晴らしい言葉ですね。 ブラック企業のテクノプロ。
産業医の診断受けるのも有休で自費だって。
こんなブラック企業他にある? >>246
年1回の健康診断を受けるのが自費って意味か? https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/05747/
リクナビの内定辞退率予測データ、親会社リクルートHDも購入が判明
鈴木 慶太=日経 xTECH/日経コンピュータ
日経 xTECH
就職情報サイト「リクナビ」を運営するリクルートキャリアが学生の内定辞退率を予測したデータを38社に販売していた問題で、
親会社のリクルートホールディングスも同データを購入していた事実が2019年8月20日までに分かった。
そのほか新たに三菱電機と京セラ、テクノプロ・ホールディングス、メイテックの購入も明らかになった。 テクノプロ、2019年度6月期は1,441億7,600万円を達成したな
しかし、いかんせん単価がマダマダ安い
メイテック並みの単価には程遠いな
これでは平均年収も極端に上がる事はない
単価がメイテック並みになるには後10年は掛かるだろう
それまでどれだけ請負を増やせるかが要となる 生保レディは神ボディだった!! くびれ美巨乳なハイスペック!
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https://itibanduma.com/archives/409/ >>253
人をアホ程採用すれば馬鹿が経営しても売り上げは上がる。
メイテックみたいにまともな教育をして単価をあげるのがまともな経営。
10年経とうが100年経とうが今の無能が経営してたら絶対のメイテックに単価を越える事はない。 >>255
10年あればそれなりに単価は上がるよ
メイテックの単価が高いのは社員の教育とクオリティではない
単なる業界老舗でありブランドが確立されてるだけ >>256
いまの無能達が経営してて、なぜ10年で単価が上がるのか教えてほしい。 >>257
年々請負の比率が高まってるだろ
既に15%を超えているぞ
前年度は11%程度だったからな
派遣契約の単価でメイテックと勝負しても無理だよ
新卒社員のスペックも会社のブランドも違うのだから >>257
早死信者か。
請負の比率が増えると儲かるという幻想を信じらて幸せだな。
100パーセント請負になる事を願ってるよ。
ところで今年は大幅な昇級あった。
それが全て答えだよ。 >>259
請負は増えるだろうが、100%が請負にはならないだろ
精々頑張っても50%超だと思われ
セントラルエンジニアリングなんかは売上の48%が請負
SIを謳っているTCSなんかでも100%請負契約ではない
短期プロジェクトも請ける会社なんかはSIでも派遣契約もあるからな
その方がお互いに都合が良いからな コンセプトが派遣だからな〜
SIに近づく事は出来るだろうけど だからブラック企業の請負率なんかどうでもいいんだよ。
請負率上がって給料上がった?賞与良かった?
つまり請負率と個人の年収は無関係でしょ。
それなのに請負率が上がったら年収が上がるて思ってるのが不思議。 >>263
全体の単価が上がれば多少は年収は上がるよ
社員の年収を上げる前提は売上と利益が高いかどうかだ
つまり、単価が高くないと待遇改善したくとも出来ない
今現在ではマダマダ上げられるだけの水準にないだけの話
平均単価はまだまだ激安だからね
それでも今後3年間で30億を待遇改善に使うと言うのだから一歩前進だろ >>264
ホント馬鹿は騙しやすいな。
ブラック企業の手口は年いくらと言わ金額を多く見せるために複数年で発表する。
粗く計算すると年10億。
それを従業員数で割れば誰でも理解できる奴隷商人のブラック企業を証明できます。 >>265
それでも一歩前進は事実だろ
年間で10億だからその程度の計算くらい出来るわい
ほんの僅かだってのは分かってるさ
それでも上がらないよりは遥かにマシだ!
今現在の激安単価では大幅の待遇改善なんて不可能
今後、メイテック並みの単価にならないと無理
テクノプロはフォーラムみたいに全く上がらないわけじゃないからマシだよ
それでも気に入らないなら立派な会社に転職するしか道は無い >>266
ブラック企業のテクノプロがメイテック並みの単価になると思ってるの?
今のヒルズの無能で。
無能以前に自分が無能を晒している事も理解出来ない馬鹿達しかいないのに。 メイテック並の単価になると管理業務やリーダー業務をやらされたりするから今のままでいい。
齢をとってもずっとテスターおじさんでいたい。 >>267
10年後にはどうなるかは分からんだろ
派遣契約に限定しての話では単価はメイテック並みにはならんだろう
多少は上がっても年1000万にはならないと思われる
請負契約だと最低でも年1000万は超える
会社全体での売上だと派遣契約の単価が安いから平均すると単価は下がる
将来的に請負率50%くらいになれば平均単価は上がるよ >>268
だったらテクノプロの開発センターでテスターおじさんすれば良い
いつまでも客先でテスターおじさんなんて惨めじゃね?
派遣契約で管理業務やリーダー業務はやりたくないな >>270
自分の意思で客先でテスターおじさんがしたくてしてるなら問題ないと思う。
テスターおじさんも立派な仕事だ。
テクノプは設計者になれると騙して教育費を充分かけず若い芽を潰してるからブラック企業なんだよ。 メイテック(MEITEC)のデータ(2019年3月期)
(ソース:有価証券報告書&年収ガイド)
単体売上高:740億3,600万円(前年度:722億5,245万3.000円)
連結売上高:977億3,600万円(前年度:936億1,860万3,000円)
平均年収:600万円(※下がっている!! 前年度:625万円)
生涯年収:2億3,334万4,844円(前年度:2億3,004万1,330円)
(国家公務員 行政職(1) 大卒 一般職レベル(旧国家2種:準キャリ水準))
(業種別生涯年収ランキング 94位 サービス業(421社中))
平均勤続年数(単体):13.3年(前年度:13.2年 ※年間離職率5%)
平均年齢(単体):38.75歳(前年度:38.63歳)
単体従業員数: 7,396名(前年度7,132名)
連結従業員数:10,365名(前年度:9,840名)
単体年間売上単価:1,001万0,275円(前年度:1,000万8,651円)
連結年間売上単価: 942万9,425(前年度:951万4,085円)
単体月間売上単価: 83万4,189円(前年度:83万4,054円)
連結月間売上単価; 78万5,785円(前年度:79万2,840円)
資 本 金:50億円(東証1部:証券コード9744/業種:サービス業 2019年3月末日現在)
労働組合:有り(メイテック労働組合HP:http://www.meiunion.org/)
(メイテックグループ労働組合連合会:組合員数:9,842名(前年度:9,342名))
請負事業(客先常駐):有り(派遣事業97.3%、紹介事業1.8%、請負事業は僅か1.1%)
(派遣事業(請負含む)10,277名、紹介事業88名、受託事業ND(−)推定70〜80名)
受託開発センター:有り(ソリューションセンター イースト、ソリューションセンター セントラル 計2ヵ所)
データセンター:無し
コールセンター:無し
自社製品の有無:無し
製造(工場)部門:無し(アポロ技研でハードウェア等の製造請負を行っていた)
(子会社のアポロ技研を2016年12月にフジプリグループ株式会社へ売却)
自社ビルの有無:有り(2棟保有、厚木テクノセンター&名古屋テクノセンター)
(神戸テクノセンターは老朽化により取り壊し更地/日進テクノセンターは休眠設備の為に売却)
・厚木テクノセンター、名古屋テクノセンター↓
http://www.meitec.co.jp/reason/education/facilities_equipments.html >>271
メイテック並みの教育を施しても研修の段階で付いてこれないんじゃね?
相当の脱落者が発生する気がする
テクノプロみたいな業者は経験者の中途採用を主体にするのは理解出来る >>273
たしかに。
テクノプロにしか入れない奴にメイテック並みの教育を施してもついてこれない気がする。
やはりテクノプロの新卒はテスターに徹するしかないか。
ヒルズ様も解っていて教育しないのか。
納得。 >>274
経験者の採用なら教育費用も減るからな
他社で教育を受け実務経験があれば現場では即戦力だし
新卒では時間が掛かるデメリットがある 役に立つ店長ってどんなん? いったい誰の役に立てというんだ?
会社には十分に貢献しているはずだ。そうでなければ交代させられている。
むしろ奴隷どもが店長の役に立つべき存在でなければならない。もちろん役に立とうが評価はしない。
店長こそが会社の主役たる従業員であって、奴隷は主役でもないし単なる消耗品だ。
立場をわきまえよ。
って感じだな。
後付けだが、俺の勝手な想像だから誹謗でも中傷でもない。
もし事実だったらこわっ 内勤や営業が勝ち組なのは事実だ!
この会社でのエンジニアはキャバクラのキャストと同じ
メインにみえるが優遇されてるのは営業 >>277
うむ、その通りだ!>>278も良い例えをしているw >>274
未だそこまで会社も成熟はしていないと思ってるな
メイテック程に新卒入社基準を厳しくしたら人数を確保出来ない
人数が確保出来ないと業務も受注出来ない >>280
とにかく奴隷を大量仕入れて、頭のいい奴はテクノプロのブラックさに気づき辞める。
けど、テスターに徹してヒルズ様に生涯を捧げる真の奴隷が必要という事ですね。 今日は株主総会だった
ttps://www.nikkei.com/nkd/disclosure/tdnr/bvh2im/
奴隷を酷使するにふさわしい人たちでした。
全員が奴隷経験ゼロで、常に奴隷の上に立ち、机上の空論やら妄想やらを偉そうに述べ、奴隷の立場を知る必要がなく、奴隷を服従させるにふさわしい人たちでした。
>>281
テスターだろうが頭数要員だろうが社の利益になれば問題ない。
それだけで金が入る。奴隷の流動をうまく計算してビジネスを成立させているのが営業や支店長である。
そして連中をコントロールしているのはヒルズの人たちだ。
奴隷は何も考えなくていい。奴隷がちょっと頑張ったところでワンランク上の大卒の足元にすら及ばない。
さらに現場が変わると新卒同様に0から学び直しだ。知識の吸収力は新卒以下だ。
だから無駄に頑張るな。もうここ愚痴も書くな。ヒルズの人たちも心を痛めている。 >>281
ある程度の勤続年数があれば、いちテスターオンリーで終わる事はないだろ
少なくともテスターからテスターの監督職、デバックとか保守くらいまではupするでしょ
その前に見切りを付けて辞めていくのが多いのだろうけど テクノプロ(TECHNOPRO)ホールディングスのデータ(2019年6月期)
(ソース:有価証券報告書&年収ガイド&転職の難易度)
単体売上高:1,081億8,700万円(前年度 939億6,600万円 事業会社テクノプロ単体)
連結売上高:1,441億7,600万円(前年度 1,165億2,900万円)
平均年収(テクノプロHD):613万6,000円(前年度 579万1,000円)
平均年収(テクノプロ単体):471万円(ソース:https://tenshoku-nanido.com/technopro/)
(※総合職・営業総合職・企画営業職の平均年収:617万円)
生涯年収:2億0,668万8,075円(国家公務員 行政職(2) 高卒レベル)
(https://www.nenshuu.net/corporation/contents/corporations.php?security_code=6028)
平均勤続年数:12.1年(前年度 11.4年(テクノプログループ全社平均))
平均年齢:43.4歳(前年度 42.4歳 テクノプロHD)
単体従業員数(テクノプロHD単体):167名(前年度 165名)
単体従業員数(テクノプロ単体):16,308名(前年度 14,869名)
連結従業員数(テクノプログループ):23,039名(海外含む、国内20,780名/前年度19,508名)
単体年間売上単価(テクノプロ単体):663万3,983円(前年度 631万9,591円)
連結年間売上単価(テクノプログループ):625万7,910円(前年度 597万3,395円)
単体月間売上単価(テクノプロ単体):55万2,831円(前年度 52万6,632円)
連結月間売上単価(テクノプログループ): 52万1,492円(前年度 49万7,782円)
資 本 金:69億383万6,000円(67億8,500万円から増資(テクノプロHD))
(東証1部:証券コード6028/業種:サービス業)
労働組合:有り(UAゼンセン人材サービスゼネラルユニオン)
(テクノプロ従業員が加入するテクノプロ分会、テクノプロ・コンストラクション分会がある)
請負事業(客先常駐開発):有り
受託開発センター:有り(受託開発センター30ヶ所、リサーチセンター4ヶ所)
データセンター:有り(東京都北区:サーバー設備及び基幹システム等、ソフトウェア215)
コールセンター:無し
自社製品の有無:有り(テクノプロ・デザイン社)↓
「Finger1」:http://www.technoproholdings.com/release20180821_01/
製造(工場)部門:無し
自社ビルの有無:無し(本社及び支店、開発センター等は全て賃貸)
(本社入居の六本木森ヒルズタワー:http://officee.jp/detail/26043/257505) >>282
現場に常駐するテクノプロエンジニアとして株主総会に出席したのか?
だとしたら中々行動力あるね(株は俺も少しだけ持ってるけど) やはり株主にならないとダメだな
使う側にならないとな
奴隷の蟻地獄から這い出られないわな すでに這い出られない仕組みになっているから辞めた方が早い 長年奴隷をやってるとこんな仕組みの組織だとだいたいわかる
取締役(元グッドウィルの残党 OR 元銀行員、元公務員)は
--->取締役--->取締役--->取締役 という変遷をたどる。
気まぐれに拾われたゴロツキ
--->営業(チンピラ)--->営業(ゴロツキ)--->事業統括(ヤクザ)という変遷をたどる
奴隷
--->奴隷(ゴミ)--->奴隷(リーダー)--->奴隷(真)という変遷をたどる
まれに営業より『立場が強い(自称)』奴隷も現れるが、彼が勝手にそう思い込んでいるだけ。 >>288
非常に分かりやすい良い例えだと思うw
取締役は別格としても、エンジニアと営業では営業が有利
エンジニアは搾取される奴隷でしかない
テクノプロでは平均年収も営業の方が上だし https://twitter.com/KitaOsakaUnion/status/1182638255386181632
北大阪合同労働組合
@KitaOsakaUnion
大手派遣会社テクノプロとの一回目の団体交渉終了。
重要な業務連絡が含まれているにも関わらず、「メールチェックは労働時間とは考えておりません」など驚くような発言が飛び出しました。
「では会社メールは確認も返信もしなくていいんですね?」と切り返すと沈黙。
#テクノプロ
https://twitter.com/technor_pro
@technor_pro
派遣労働者のアカウントです。 大手派遣会社テクノプロとの未払い賃金等をめぐる団体交渉、
ユニオンショップであるJSGU退会交渉を発信していきます。みなし残業手当て月額500円で働かせホーダイのタブーに迫ります。
https://twitter.com/technor_pro/status/1182310521233530880
テクノプロ
@technor_pro
大手派遣会社テクノプロとの不払賃金等をめぐり団体交渉予定
2019年10月11日19時
@アットビジネスセンター大阪梅田
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>291
ありがとうm(_ _)m。
業務でないのでメールみてないので、目標管理シートの事わからないという理由でリーダーとの面談拒否できました。 >>291
俺的によくわからんのが、
目標管理だのスキルシートだの自分の書いたものを第三者に公開するのはどうなの?
提出先の人間がどういう目標を持っててどういうスキル持ってるのか知らんのだけど。
俺以下だったら正直死んでほしい。 >>293
第3者に公開するなんて恥ずかしいよな
みた人に心で笑われるの嫌だな それにしてもテクノプロ・エンジニアリングは単価が安いな
デザイン社の方はマアマアの単価になっては来たがな
請負契約を増やさんと永遠に単価は上がらんぞ
派遣契約の単価ではどう頑張ったってメイテックには敵わない
恐らく永遠にメイテックの単価には追い付かんだろう >>294
請負増やして派遣組にどんなメリットあるの?
ヒルズを総取っ替えしたらメイテックに追いつくよ。 >>296
そんな事をしてもメイテックには追い付かないよ
資本の原理を理解しようよw >>297
極端にいうとメイテックの経営陣とヒルズの無能達を入れ替えしたらどうなの?
1、2年は変わらないけど数年後は逆転はしてなくても平均年収の差は2/3より近づいてると思う。
メイテックは下がって、テクノプロは上がってね。 >>298
極端に言うと、日本全体が下がってて、下がりようのないとこが相対的に上がっているように”見えるだけ”。
大卒だろうが中卒だろうが、ゴミども(営糞)が大安売りするからこうなる。 >>298
メイテックの単価が高いのはメイテックの現経営陣が優秀だからじゃないぞ
確かに単価は業界TOPで下手なSIよりも単価は高い
技術者派遣業界では間違いなくTOPだ
メイテックは業界では老舗なのでブランドが確立されてるのだ
だからメイテックは安定して単価が高い
それだけに、メイテックの現経営陣は保守的で勢いが無い
メイテックの経営陣はリスクを恐れて派遣ばかりやっている
今のメイテックの経営なら誰でも出来ると断言する
そして、メイテックの経営陣がテクノプロの経営陣になったらテクノプロは衰退するだろう >>296
請負を増やすと会社の一人当たりの平均単価が向上する
従業員の年収を上げるには先ずは会社全体の平均単価の向上が必須 >>300
おまえ何にもわかってないな。
メイテックはちゃんと社員教育に金を使って個人レベルをあげてるから単価が高いんだよ。
ブランドで単価が高いとか、世間はそんなに甘くないよ。
まあ奴隷商人が単価あげる事なんか考えないから奴隷の数増やすしか考えつかないけど。
それにメイテックは戦略的に派遣して増員してる。
どこかの無能集団みたいに何も考えられないから個人目標に増員する事と押し付けてこないよ。 >>302
多数の金貸しエリートやら文系出身者らが、首をひねって考え出した結論が、
奴隷の数増やして奴隷教育に金を使わない方が利益率が高いと判断したんだから
今のままの損益分岐点が最適だと思うよ。
文系出身者に牛耳られた会社に理系出身者がいるべきではない。
これ以上の改善点があってもネットに公開しちゃだめだ。
模倣されるか悪用されるかバカにされるかだ。
理系は理系だけで徒党を組めばよい(なお、高卒、専門卒は文系以下)。 >>303
早死が考えたモデルだよ。
ヒルズの無能は何も考えていないというか、何も思いつかない。
所詮は早死のケツの穴舐めて生きらしてもらった連中だから早死を超える事な無理。 >>302
お前も何もわかっていないなw
メイテックはテクノプロよりも教育には金は掛けてるよ
だが、それだけでメイテックブランドがあるわけじゃない
メイテックはテクノプロと違い新人のレベルを落とさずに採用している
それに対し、テクノプロは相当にレベルを落として採用している
採用計画、戦略からしてメイテックはテクノプロとは違うのだよ
仮にテクノプロの新卒がメイテックの研修・教育を受けても、
基礎が出来ていないので、受けたとしても相当数の脱落者が出る
大学時代からある程度真面目に勉強していない人は付いていけないと断言する
それに対し、テクノプロはIT系の仕事が多いのでメイテック程の能力は必要とされない
テクノプロはヒタスラ現場でOJTが戦略
大人数の請負現場なら多少、習得に時間がかかっても何とかなる
あるいは派遣契約先のプロパーがマイルドな人達であれば、
多少、覚えが悪くとも割と長い目で見てはくれる
メイテックの場合、パフォーマンスが高いのが売りなので、
派遣契約の単価も高く出来るし、実際にテクノプロの新卒よりは優秀
その辺からしてテクノプロとメイテックでは違うのだよ >>305
長い!!! 読む気しない!!! 3行にまとめろ!!!
ようするに両社とも差別化の戦略には成功しているんだよ!!!
それをねたむな!!! >>305
奴隷を使い捨てにしているブラック企業が教育費かけてる?
インターフェイスの年間購読もできないテクノプロがメイテックより金かけてる?
メイテックが怒ってくるよ。
そうか、H8とか78kとかフォーラムもアルプスもメイテックもやってないマイコン学べるのは素晴らしいね。 メイテックをやたらとライバル視しているみたいだけど
せいぜいマンパワーあたりがライバルじゃないかな・・・
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000072-asahi-soci
そういう次元の話って管理側以外にはどうでもいいんだけど、あんた管理側? >>306
フォーラムどころかアルバイト以下
ほら、三行にまとめたぞ >>310
だからマンパワーと比べるべきと言われてもピンと来ないんだな納得 zm0ABGh10です。
>>306
ありがとう。わかりやすい。読みやすい。
>>310
ぜんぜん悪くないので管理側の人も遠慮せずにここに書き込むべし。
だんまりなのが一番よくない。多種多様な意見があっていいはずだ。 >>307
基本的にエンジニアは奴隷
その点はメイテックも同じだよ >>307
メイテックは年収がテクノプロの1.5倍ある奴隷。
同じ奴隷ならメイテックがいい! >>317
技術的にもなー
フォーラムとVSNにすら勝てないだろ6割の技術者は >>318
VSNやフォーラムよりは年収はマシ
と言ってもほんの数十万程度だろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています