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幅広い業務範囲→コアコンピタンス?そんなのありませーん
未経験でも成長できる環境→未経験でもできるような仕事しかないでーす
若い社員が活躍できる企業→大量採用・使い捨てで、中堅・ベテラン層がいないんです
研修制度→自習をカッコつけてそう言っています。会社にあるのは十年前の資格の本とオンボロPC数台くらい https://twitter.com/skaneko414/status/889521011900555264
金子 周平@エンジニアをもっと自由に。の会社の代表
現在SESで給与還元率80%以上と謳っているのは私の知っている限り、HALさんと、リツアンさんと、リベラルエンジニアズ。
リベラルは、会社員とフリーランスの間の新しいカルチャーを創っています。ふつうの会社組織になじまない方は、ハマるかと思います。
#エンジニアをもっと自由に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドナドナ営業の特徴
1:電話の口調が偉そう(話していて不快)
2:何でも電話で済まそうとする
3:やたら”あいつ”とか使う
4:俺がお前に良い案件紹介してやってるという上から目線
(そういうのに限って、深い商流、単金安い、スキルにならない)
5:案件紹介時はこちらから紹介してやってる目線で対応し、
要員紹介時は良い要員を紹介してやってる目線で対応。
(自信があるのは大いに結構だが、はたから見てるとみっともない感じ)
6:ああ言えばこういう。
屁理屈上等。自分の責任は他人の責任。
7:とにかく電話に出ない。
やっと出たと思ったら、掛け直せ。
(今忙しーから、何分後にお前からかけ直してくれる?)
8:やたら”営業”という言葉にこだわる
(実際のドナドナ営業はただの御用聞き)
9:口頭で紹介された案件に要員を提案したら、
なしのつぶて。
後で問い詰めると、
”そんな案件の話をしたっけw?” >>627
この会社にまともな営業なんているわけないでしょ 最低限の仕事はする営業と
最低限の仕事もしない技術 仮にいくら営業が有能で性格が良くても、この会社自体がゴミだからどうしようもない
さっさと辞めて転職しろとしか 最低限の仕事はする技術と
最低限の仕事もしない営業 >>632
へー営業さん優秀なんだねー
なんでそんな優秀なのにこんな会社で「最低限の仕事もしない技術」の営業なんてやってんの? 退職代行を使わずに会社を簡単に辞める方法
渡辺輝人 | 弁護士(京都弁護士会所属)
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabeteruhito/20181217-00107986/
一方的に辞めるなら100円できる
そういう弁護士ではない退職代行業者に万単位のお金を支払ってできるレベルのことであれば、100円で簡単にできます。
退職届は、社長などに実際に面談して提出する必要はないからです。
日本の多くの事業所はFAX機を備えているので、退職届をコンビニエンスストアのFAXで事業所に送れば良いのです。
その際、「送信レポート」を残す設定にすると、相手方に届いたことの証明になります。
送信レポートで到達を証明できるのは最初の1ページ目だけなので、退職届は1ページにする必要があります。
なお、退職届は、FAXで提出する必要すらなく、電子メールやフェイスブックのメッセンジャーやLINEでも全く問題ありません。
内容証明郵便を出す必要はありません。SNSで退職届を出した後、社長や上司などからゴチャゴチャと言われても、読まなくても、既読スルーでもそれ自体に責任は生じません。
逆に、一度、退職届を提出してしまうと、事情が変わって勤め先にとどまりたくなっても、とどまれない可能性が高くなります。
仮に、退職自体は既定路線だとしても、作戦上、今提出してよいのか、その前に証拠保全などのために専門の弁護士に相談しなくてよいのかは、熟慮した方がよいでしょう。
退職届は何週間前に出すとか、法律の細かい点を指摘しようと思えばできますが、とりあえず、当日辞めるつもりで提出してよいです。
事業所の就業規則に「3ヶ月前」とか書いてあっても、奴隷ではないので、意に反して強制労働させられることはありません。
即退職したゆえに責任が生じることも、相当極端な事例を除いてありません。その点がどうしても心配なら、やはり、専門の弁護士に相談することをご検討下さい。
また、退職届について、特定の書式で提出することを強制し、書式を交付しない事業所や、
退職届自体で労働者に不利な約束をさせる事業所もありますが、書式は無視して自分で書いたFAXやLINEで提出してよいです。法的な効果は一緒です。 >>508
日東駒専程度でどやっちゃうんですか... この会社はニッコマ程度で「すこぶる優秀」とかいっちゃうお察しな会社です >>632 みたいに自己評価「だけ」 は異常に高い営業 結局正月休みも無理矢理有給消化させられたの?
まだいる方は教えてください >>645
そらそうよ。今年には脱出したいわ。
カナダ人もきて何かカオスになって来たわ https://twitter.com/precariatunion/status/1085477415210475520
プレカリアートユニオン(労働組合)
@precariatunion
その他 プレカリアートユニオン(労働組合)さんがプレカリアートユニオン(労働組合)をリツイートしました
最近フォローして下さった方は驚いてらっしゃると思いますが、
うちの組合は労使紛争を引き起こした会社の問題について、
相当なハイペースで街頭宣伝やポスティングしてほぼリアルタイムでツイッターに上げてます。
争議中の会社、
現在16社。
徹底的にやりますよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) はやく転職しろ。
30代までなら、資格ととりあえず現場経験つんで、面接で盛ればもっとましなとこ行けるぞ。 >>603
まさにそれ見つけてここに来たよ
今度面接だったけどキャンセルだわ キャンセルして正解
転職済みだけど、はっきり言ってここで得られたスキルとか無かったし、転職するときもかなり苦労した 「派遣会社なんてないほうがいい」 派遣業界の闇に一石を投じる派遣会社「リツアンSTC」社長が語る本音
「ピンハネ屋」などと言われる派遣業界の実態について詳しく聞いてきました。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1803/06/news007.html
野中さん:そうなんですよ! だから日本全国の派遣社員はみんな自分の派遣会社のこと大っ嫌いなんです。
だってクソピンハネしてるから!
「請求単価いくらですか?」って会社側に説明を求めても全部ブラックボックスになっていて無視されるからイラっとするし、
自分の本当の給料が見えないから不安も膨らんでいく。
うちの会社はそこを全部オープンにしていて、しかも他の派遣会社より給料が高いわけです。
そうなるとそりゃ口コミで人が入ってきてくれますよね。
https://twitter.com/eobant/status/1074962854510350337
現役リツアンSTCエンジニアの給与明細晒しアカウントです。
給与が魅力的な弊社ですが、具体的な金額を誰も明言されてないのでPR目的で晒します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358
プロフェッショナル契約(入社4年目以降〜)
この時給制で3年間働いてもらって4年目以降からは「プロフェッショナル契約(以下、プロ契)」という弊社独自の給料制度が適用になります。
プロ契とは、会社の利益を定額制にして残りをエンジニアの給料として還元しようという給与制度です。
具体的にいえば1人の時給制のエンジニアから頂く弊社の平均利益は1ヵ月当り12万円ほどです。
この利益を6万5千円まで下げ残りをエンジニアの給料へ還元しようという制度となります。プロ契給料の計算式は次の通りになります。
★ エンジニア給料=「派遣料金」−「6万5千円(弊社利益)」−「社保等の会社負担額」*1
プロ契のTN氏の給料明細
すこしわかり難いのでTN氏の給料明細をみてご説明いたします。彼は現在45歳、NH氏と同じ大手自動車部品メーカーで生産技術職として勤務してもらっています。
彼の派遣料金はNHと同額の1時間当たり4,000円。2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。なので派遣料金は92万7350円。
この派遣料金から弊社の利益6万5千円と社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万0889円がTH氏の3月度の給料(総支給額)になります。ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もNH氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、900万円台の後半にはなるかと思います。 退職代行を使わずに会社を簡単に辞める方法
渡辺輝人 | 弁護士(京都弁護士会所属)
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabeteruhito/20181217-00107986/
一方的に辞めるなら100円できる
そういう弁護士ではない退職代行業者に万単位のお金を支払ってできるレベルのことであれば、100円で簡単にできます。
退職届は、社長などに実際に面談して提出する必要はないからです。
日本の多くの事業所はFAX機を備えているので、退職届をコンビニエンスストアのFAXで事業所に送れば良いのです。
その際、「送信レポート」を残す設定にすると、相手方に届いたことの証明になります。
送信レポートで到達を証明できるのは最初の1ページ目だけなので、退職届は1ページにする必要があります。
なお、退職届は、FAXで提出する必要すらなく、電子メールやフェイスブックのメッセンジャーやLINEでも全く問題ありません。
内容証明郵便を出す必要はありません。SNSで退職届を出した後、社長や上司などからゴチャゴチャと言われても、読まなくても、既読スルーでもそれ自体に責任は生じません。
逆に、一度、退職届を提出してしまうと、事情が変わって勤め先にとどまりたくなっても、とどまれない可能性が高くなります。
仮に、退職自体は既定路線だとしても、作戦上、今提出してよいのか、その前に証拠保全などのために専門の弁護士に相談しなくてよいのかは、熟慮した方がよいでしょう。
退職届は何週間前に出すとか、法律の細かい点を指摘しようと思えばできますが、とりあえず、当日辞めるつもりで提出してよいです。
事業所の就業規則に「3ヶ月前」とか書いてあっても、奴隷ではないので、意に反して強制労働させられることはありません。
即退職したゆえに責任が生じることも、相当極端な事例を除いてありません。その点がどうしても心配なら、やはり、専門の弁護士に相談することをご検討下さい。
また、退職届について、特定の書式で提出することを強制し、書式を交付しない事業所や、
退職届自体で労働者に不利な約束をさせる事業所もありますが、書式は無視して自分で書いたFAXやLINEで提出してよいです。法的な効果は一緒です。 退職届の記載の留意点
筆者が長時間労働やパワハラの法律相談を受けた場合、例えば、下記のような退職届を出すように言います。
○○株式会社 御中
○年○月○日
甲野太郎 印
残業代が支払われていない長時間の違法残業(社長○○氏の度重なる暴言)に耐えかねますので、有給休暇を全て使用した後、貴社を退職いたします。
そこで、残有休休暇数、退職日をお教え下さい。
また、未払い残業代を含む未払賃金を全てお支払頂きますよう、本書面をもって請求いたします。
また、それに伴い、就業規則、賃金規定、過去2年分のタイムカードを開示して頂きますよう請求いたします。
不払い残業やパワハラ、セクハラなど、事業所側の違法行為が退職理由の場合は、退職理由に「一身上の理由で」などと書かずに、
事業所を批判する形で、退職する理由を率直に書いた方がよいです。場合によっては、これでいわゆる「会社都合」の退職の扱いになり、
失業給付の条件がよくなる場合があるからです。事業所を批判する形で角が立つなら、単に「退職します。」だけ書いて、理由は書かなくてよいです。
離職の理由が会社都合か、本人都合かは、会社が離職証明書に「自己都合」などと記入しても、最終的にはハローワークが決定するものです。
サービス残業の根拠となる給与明細書やタイムカードを証拠として提出して、ハローワークに掛け合いましょう。
残業代請求については、期間を区切らず、「全て」という形で特定した方がよいです。
残業代(賃金)の消滅時効は2年で、請求書を送ることで、時効が6カ月間ストップするのですが、残業代の支給は、
基本給等の固定給とは一ヶ月ずれていることも多く、過小に請求範囲を特定すると勿体ないことになります。
有休手当、退職後に支払われるべき賃金、残業代など請求した賃金が支払われない場合は、やはり専門の弁護士に相談する方がよいと思います。 嫌がらせに対する対抗措置
急な退職に対して事業所が取ってくる嫌がらせで多いのは、
(1)離職票発行に関連して離職に伴う社会保険関係の手続を取らないこと、
(2)賃金を支払わないこと、です。どちらも違法行為なので毅然と対応しましょう。
事業所が退職の手続をとらないことについては、事業所を管轄する地域のハローワークに相談しましょう。
賃金の不払いは労働基準監督署に相談する手もありますが、弁護士に相談した方が結局良い結果になる事もあります。
弁護士への相談を選択肢に
以上をまとめると、単に辞めるだけなら100円ででき業者は不要で、退職について特に金銭絡みで勤め先と交渉すべき事項がある場合は、
退職代行業者では対応できず、専門の弁護士に相談した方がよい、ということになります。
弁護士の費用は、それぞれで決まっていますが、退職代行業者が提示している額と同等程度の金額で、数段は質の高いサービスが受けられる可能性が高いと思います。
専門の弁護士は、色々あるでしょうが、日本労働弁護団に所属している弁護士に相談することを、強くお奨めいたします。
弁護士に相談することにどうしても抵抗があるなら、各地の労働組合に相談するのも選択肢になります。
日本労働弁護団:各地の労働相談窓口
http://roudou-bengodan.org/contact/ ゴミみたいな会社なんだな
こんな存在価値のない、存続している事そのものが社会の害悪になるような
何の役にも立たない、くだらない会社が存在できてしまう歪んだ構造になってるのが日本のIT
まぁ、偽装派遣で人をドナドナするだけで簡単に金儲けできるからな(違法)
世のため人のため従業員のため、一刻も早く消滅して差し上げて、どうぞ 悪名が広まりすぎて最近は系列会社のフォースで同じ事やってんだよなあ ここの社員いつもどんよりしててなんなんだろうと思ったらこういう事か
営業は元気そうだけど >>663
ここの営業はエンジニアの生き血を吸ってるようなもんだからね 営業は有能多いが技術が尽く無能の集まりだからなぁ… >>665
ドナドナ営業の特徴
1:電話の口調が偉そう(話していて不快)
2:何でも電話で済まそうとする
3:やたら”あいつ”とか使う
4:俺がお前に良い案件紹介してやってるという上から目線
(そういうのに限って、深い商流、単金安い、スキルにならない)
5:案件紹介時はこちらから紹介してやってる目線で対応し、
要員紹介時は良い要員を紹介してやってる目線で対応。
(自信があるのは大いに結構だが、はたから見てるとみっともない感じ)
6:ああ言えばこういう。
屁理屈上等。自分の責任は他人の責任。
7:とにかく電話に出ない。
やっと出たと思ったら、掛け直せ。
(今忙しーから、何分後にお前からかけ直してくれる?)
8:やたら”営業”という言葉にこだわる
(実際のドナドナ営業はただの御用聞き)
9:口頭で紹介された案件に要員を提案したら、
なしのつぶて。
後で問い詰めると、
”そんな案件の話をしたっけw?” カネで釣られて入った奴は、
またカネで釣られて出ていく >>672
それが低賃金なDWNの言い訳になるとでも?
交通費すら全額出さないDWNの言い訳になるとでも? 通勤費なんて出さなくてもいいんだよ
あくまでも日本企業の慣習に過ぎない
うちの会社は満額支給だがな SES営業なんて人身売買の奴隷商。まともな人間がやる商売ではない。
DWNに入社するより、コンビニでバイトしながら独学で学んだ方が遥かにマシ。 辞めて2年経つけど、部長と偉そうなデブの営業ってまだ変わってないの? @今年入社した人
残念ながら、ここに書かれていることは大体事実なので早く転職の準備をしましょう コーポレートサイトがやっとまともになったな
今の営業って1人だけ? 夜勤手当一回千円なんだよねこの会社。
たった千円でガンにさせようとしてくるんだよね
第106回 夜勤の発がん性リスクは個人の問題? 危険な除草剤と同レベル
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/15/403964/080700102/?ST=m_column リベラルエンジニアズ
http://liberal-en.jp/2017/11/17/%E5%BE%85%E9%81%87%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
◆給与
正社員:月額単価/売り上げの65%を給与支給。※顧客先常駐の場合
透明性のある給与体系。
会社負担の社会保険を含めた還元率は、業界最高クラスの8割以上。
【内訳】
給与:65%
会社負担分社保:10%前後
通勤費:2〜3%
経費精算,有給等その他手当5%前後
“合計82〜83%前後”
ex)単価80万円で客先常駐の場合、給与は80万円×0.65=52万円(年収624万円)
◆社会保険
健康保険、厚生年金、雇用保険、介護保険(関東ITS健保)
◆その他手当て等
通勤費全額支給、定期健康診断、有給休暇、夏季休暇、忌引き休暇、結婚・出産お祝い金
【給与還元率83%】「エンジニアが搾取される業界が嫌で仕方なかった」元俳優が派遣エンジニアの働き方を変革!
https://mewcket.com/liberal-en/feed/64
金子氏「年収が230万円もアップするのはかなり多い方ですが、
平均的にうちに来ると同じ業務内容でも100〜200万円ほど年収が上がるということがほとんどですね。」 ここより893の方がずっと良心的なんだな
“公園にいる路上生活者らを集めて寮に住まわせ、工事現場などに派遣。最大で賃金の約3割をピンハネ”
東京五輪の工事に暴力団が関与か 建設会社に労働者を派遣 https://news.livedoor.com/article/detail/17149758/ 別の会社にいるけど、この先また転職したくなったときにここの名前を履歴書に書かなきゃいけないんだよな… 人の入れ替わり激しいからここに長期間に渡って営業用語の書き込みしてる奴って限られるよね
営業2名、総務1名くらいに うちの営業は仕事が楽な代わりに人としての良心が残っていれば出来ないような業務内容だから
まともな奴はやめていくんだよな DWNのみなさんは今年はもう昨日から仕事かな?もしくは有給使って休んでるか。
私は転職したので有給使わないで1/5までお休みです “退職時の競合への転職禁止の誓約書。たとえ実効力無くても、脅す意味で書かせてる会社もあるからね。
社員が辞める時まで脅すのだから、社員を信頼していない、脅せば言うことを聞くと思っている、
そんな社風が端的に表れますなぁ。”
https://twitter.com/hiura_masaki/status/1124826048695193600?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この会社がやばいのって事務方もガイジなところ
中野渡はガチガイジ ここの研修がコロナでどうなるのかめっちゃ気になる
自分の時は最初の1、2週間以外遊びに行くようなもんだし
自宅待機でも大差無さそうだけど、ここの会社なら構わず例年通りに会議室に通わせそう この会社がテレワークしていることが全く想像できない
研修でパソコン全然足りなかったし コロナ関連で何一つアナウンス無いのはすごいわ
本社のアホ集団はテレワークできるのかなw なんたら事態宣言前までは強制出社だったらしいぞ
今はたまの会議強制出席以外はテレワークという自宅待機
このご時世に新卒何十人も採用してる立派な会社 今年はやれる子は居れど軽い子がいなくて困る
依存してきそうなメンヘラは嫌だね 今年はやれる子は居れど軽い子がいなくて困る
依存してきそうなメンヘラは嫌だね フォースの関連会社増えすぎ
https://job.mynavi.jp/21/pc/search/corp237340/outline.html
【データウェアネットワーク(株)】
【サン(株)】
【(株)サンシャイン】
【ドラゴン(株)】
【(株)ノア】
【(株)シエロ】
【メッツソフトウェア(株)】
【アールビィシィ(株)】
【システムラボラトリー(株)】
【(株)grapple】
【(株)ALCS】
【(有)アクロス】
【(株)コム・エンジニアリング】
【インフォシェア(株)】 >>312
ITパスポートすら取れない営業.... IT パスなんて必要なの?
案件の必須要件とスキルシート見比べるだけなのに ITパスポート取ったけど試験会場に若い人10代20代ばっかりで恥ずかしかった。
一発で取れてよかった。 「オラクルブロンズなんて『なんとか検定』みたいな簡単な奴だよ!」
「LPIC-3なんてLPIC-1取った人が続けて取るものだから大したことないよ」とか言ってた営業さん、
「ファームウェア」という言葉すら理解できてなかったなあ 新卒30人漏れなく自宅待機ナマポ以下の収入になりたいならどうぞ >>709
人生捨てたくないならやめといたほうがいい この会社がまだ存在していたことに驚き。
ウェブページの内容に騙されて入社する人が多いのかな。
相変わらず営業も糞みたいだし。
そもそも案件紹介してやるという態度がおかしいけどな。
他の会社じゃありえん。 いやいやwどっちもゴミ
ロースキル案件選り好みしてるんだから エンジニアの話しか見ないけど事務(総務?)ってどんな感じなん? 関連会社も全部ゴミまじか
こないだ面接だった
まだ合否出てないけど
ここ見てよかった… 日本語読み書きできるなら合格だろ
助成金要員なんだから 営業って相変わらず部長と◯山とその他新人ばかりなのかな ついにこの会社が全国紙に載ったかと思ったら違った。
でも同じことはここでもやってるんだよね。
新卒でここ入って3ヶ月目で「経験2年のエンジニア」として派遣されてたの思い出した。(プロパーが教えてくれた)
IT人材会社、技術者経歴を偽装か 「全部ウソ」証言も:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASN8W75QBN8WUTIL01C.html 月35万以上、残業20時間もない、交通費全額支給、茄子1回28万位だったが少数派だったのか
それでも福利厚生、年末年始、お盆休み等々腐りすぎてる >>723
>>037
“あと、このスレでは巧妙な自演に注意しろよ
「明らかに褒め称える書き込みはすぐ自演だと分かる、会社を貶したり自分の待遇に不安を表しつつも第三者から見たら”想像した程悪くないな”と思わわせる書き込みをしろ」
なんの事かは言わないが” IT派遣全面禁止したら元請け以下丸々潰れるぞ
税金高くてまともに雇ってられないんだから