ＳＥＳ営業マン集まれ！Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/04/27(木) 21:33:26.08

前スレ
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
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**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/30(月) 23:51:49.77

>>409
ウンコエンジニアは売れなくないですか？
ウンコは売れますが
うんこエンジニアは能書き垂れますし文句ばっか言いますし。
うんこは文句言いません

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/30(月) 23:53:43.52

>>406
営業は必要悪ですか？
エンジニアの方も営業が存在するのは仕方ないと思っていますか？
いないとエンジニアも売れないから仕方ないと認識してるのでしょうか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/31(火) 07:38:55.78

>>410
営業の仕事は売る事じゃないからね。
売り上げを回収して会社に入金するのが営業の仕事だよ。売るだけじゃ単なるショップの店員でしかない。

ウンコエンジニアは確かに暴れるけど、それをコントロールしてきちんと稼働させて金にするのが営業の仕事。
現場に入れてもすぐに終了しちゃって売り上げ上がらなければ、それは営業としては何もせず寝てたのと一緒。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/31(火) 21:10:53.52

勤怠悪いエンジニア
残業しないエンジニア
チームで非協力的なエンジニア

こんなのも使いますか？
使い続けますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/31(火) 21:26:49.72

>>413
あんまり使いたくは無かったけど、使ったよ何人も。

金になるならつかう。
ならないなら使わない。
営業だから判断基準はそこだけ。

今月いくら粗利を出すか、いくら足りないかで考えないと営業じゃありません。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 08:14:37.29

36協定がない中小零細SES企業がある
正社員で契約して、SES契約先に常勤してる時に残業してくれると言われると
「36協定がないので残業できません」と答えて定時で帰る
若い頃は36協定とか知らなかったから、残業してたな
今から考えると労働基準法違反

36協定で残業80時間までにしてる会社はブラック企業
IT企業じゃ残業月４０時間が常識になってるのはおかしい
PMが無能

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 12:28:33.98

この仕事というか人材紹介業は、
他の仕事よりもさらに人の利害と人の利害に挟まれるので（客・エンジニア・自社）
人間関係がモロに大変そうだけど、

あまりその話題は出ないので意外とそうでもないの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 16:25:44.74

>>416
いや、それが大きなウエイトを占めるよ。トラブル対応が営業の腕の見せ所。対応力によって客先の信用を得てる部分は結構ある。

>>415みたいなエンジニアは正直客先で使うのは危険なので、俺は請負契約じゃないと出さない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 16:29:42.54

勘違いして欲しくないのは、ちゃんとした営業は百パー客の言いなりな訳じゃない。
客と喧嘩すべき時は喧嘩してエンジニアを守る。

ただ、自分の事しか考えられない自己中なエンジニアの為には喧嘩しないな。裏切られるだけだから。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 17:49:45.09

>>418
＞ただ、自分の事しか考えられない自己中なエンジニアの為には喧嘩しないな。裏切られるだけだから。

それはそうだろうけど
そうすると客の要求、つまりコミュ障独りよがりエンジニアにとって好ましくないことを彼に対して通さなきゃいけない状況になるわけで、
それはまた大変なんだろうなキチガイ相手に

エンジニアって融通きかないやつが多そうというか、そういう人が集まる職業だよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 18:45:11.71

>>419
うん。まったくその通りだよw

まあ、営業とは名ばかりの、調整の出来ない単なる御用聞き営業ばっかりなのも悪いんだが。
自己中と弱腰のコラボじゃ、そりゃ上手く行くわけ無いw
ぶっちゃけ両方が悪いんでお互い様だろうねw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/02(木) 23:54:58.65

>>413-414
長い目で見てマイナスになることないですか？
お客さんに迷惑掛けたらもう案件貰えなくなるとか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/02(木) 23:58:29.85

>>415
委託契約だと36協定ないの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/02(木) 23:59:33.85

>>416
>>417
案件取るとか人を集めるとかよりも
トラブル対応ばかりだよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 05:39:58.10

>>421
その場合、なんで客に仕事もらえなくなると思う？
エンジニアが糞だったから？

客にもお馬鹿はいるから、単に「ウンコ掴ませやがって！」ってのもいる。
けど、大多数の場合、信用を失ってるのはエンジニアをコントロールできなくてトラブル起こす営業だよ。

「こいつの連れてくるエンジニア使うとトラブルになる」って分かってれば、そりゃあ使いたくないわなw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 05:51:12.87

>>423
だよねw

「プロパー限定」なんて客先か言うのもトラブル回避の為だし。
しかしいくらプロパーでも、会社自体が弱腰だったりプログラマー気分の会社だと、結局コントロールできなくてトラブルになるだけどw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 06:08:30.36

そもそもさ、案件もらいに行くんじゃなくてこちらから客に逆提案できるくらいにならないと。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 06:14:10.17

>>422
36協定がない会社があったんですよ
就業規則のない会社もありました
見せない会社もありましたね
労基も全部の会社に調査が入れる訳じゃないので

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 16:04:07.89

社内の人間関係の方が大変そうだな

エンジニアにとって気に食わないことがあったら、
エンジニア数人で結託して、頭越えで上司とか社長の方に圧力掛けて嫌がらせとかして来そう

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 23:45:41.34

>>424
そうですね。
勤怠悪いのは参画してからじゃないとわからなくないですか？
現場のリーダーがおかしな人で勤怠悪くなる時もあるけど。
『なんでこんなヤツ入れたんだ。提案したんだ』となりませんか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 23:47:00.70

>>428
人間関係の問題、トラブルばっかですよね。この業界は。
営業もエンジニアもおかしな人ばかりだから。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/04(土) 00:06:31.67

>>429
しかしあなたも質問ばっかりだねw
理解したいから質問するならいいんだけど、安心したいから質問するのは困るなぁ。
なぜなら質問してもあなたの不安は解消できないものだから。
現にあなたはエンドレスで質問し続けてるでしょ？

「何でこんな奴入れたんだ？」って事態になったらあなたはどう対処してる？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/04(土) 08:59:16.86

>>431
確かにそうです。
安心したいからです。
しかし自分でも気づいてなかったですが、よくわかりましたね。
なんでわかるんですか？

ちなみにそういった事が起きたらお客さん以外にも本人に確認します。
また一人現場ではなかったら、他に参画してるエンジニアにも聞き取りをします。
そして事実確認をし、スキルが低いのか勤怠なのか、言動や態度なのかを詰めていきます。
勤怠や言動などの場合は職場環境のせいも可能性的にはあるので
お客さんとさらに詰めていきます。
スキルの場合は難しいです。
生産性が低かったりコミュ障過ぎたり、リーダー候補で入れたのに人の面倒を見られないなどになると
私的には難しく要員をそのまま引っ張るのが厳しいです。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/04(土) 22:03:37.87

>>432
なるほど。
頑張ってるみたいだね。あなたきっと真面目な人なんだね。
基本的な対応は俺もあなたと同じだよ。

ただ、俺の場合は対応のベクトルは自分の方が主であって、エンジニアのいいなりで右往左往はしないことにしてる。
「エンジニアの希望を聞いて」って受け身の対応はトラブル対応ではNGだと思ってるから。
自分で着地点が見えてないのに調整なんかできる訳ない。
世のSES営業や所属会社の営業や責任者の多くは「エンジニアの御用聞き」だけどね。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/05(日) 12:14:40.23

エンジニアの御用聞きが多いということだけど、

SES営業って客寄りでエンジニアに強要するスタンスの人と、
エンジニア寄りで客と折衝するスタンスの人
どっちが多いの？

無論、客・自分・エンジニアの力関係や
利害やトラブルの状況や会社の方針によると思うんだけど、

普通は基本的には後者の方は自分がキツくなるから、前者のスタンスになるはずだよね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/05(日) 12:23:08.48

営業も調整営業もやったことないけど、
普通に考えてこの仕事は、

客とエンジニアが持ってくる面倒くさい話を上手く交わしつつ、

会社に長くいることで力を付けて、
基本的には客寄りのスタンスで、
面倒くさい事言ってくるエンジニアを表面上やんわり抑え、上手く丸め込み、
時には圧力と脅しで抑え言う事を聞かせ、たまーに折れてやって客と折衝する

といった感じになるはずなんだよね
どう？その辺

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/05(日) 12:30:39.12

↑は理想で、実際はこうなれるまでは逆に、

社内で力のあるエンジニアなどに圧力掛けられたり、
エンジニア同士の多数派工作や他の営業と組まれて嫌がらせされたり、
ワザと無理な要求をしてきて板挟みにさせられたり、足引っ張ってきたり

といったことが目に浮かぶんだけど
だいたい実情はこんな感じで合ってる？

会社で人間のやることなんか決まってるからね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/05(日) 19:05:41.95

>>433
ありがとうございます。
なんとか頑張ってます。

社内のプロパーのみを扱ってますか？
個人事業主なんかは扱ってないんですか？
私は扱ってますが、その場合面倒な事も多くて。
仰るようにエンジニアの話を完全に鵜呑みにはしませんが。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/05(日) 19:08:44.85

>>434‐436
いろんなパターンがあると思います。
力あるエンジニアは会社辞めてもいいわけですし。
逆ですと会社の言いなりになる場合もあります。
片道2時間弱の場所にも通うような場合もありますし。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/05(日) 23:18:22.40

>>435
営業経験がないった事はアナタはエンジニア？？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/07(火) 21:31:04.70

またエンジニアがキツい辞めたい抜けたいと騒いでる
何を考えているんだ
何も考えていないのか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/08(水) 17:41:59.20

>>439
いや、どちらも経験ないが
人間がやることなんか想像付くからね

利害、序列、嫉妬、エゴ
会社というか仕事なんて要は全部これ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/09(木) 08:42:59.43

>>441
だからAIとかRPAとか流行ってるんですかね？
エンジニアはまだしばらくは食いっぱぐれしないですよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/09(木) 12:54:16.72

精神病で死んでしまうエンジニアはいるが
SES営業で死んでしまう営業はいない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/09(木) 23:28:25.84

辞めればいいやん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/10(金) 18:54:19.55

辞めちゃえ、辞めちゃえ！(^○^)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/10(金) 23:44:41.06

また単価上げろ単価上げろばっかりアホかよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/11(土) 22:21:28.34

金しかないからね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/11(土) 23:57:43.34

>>436-442
この辺の人達営業だよね？
粗利って何％くらい？
人売りだけなら3万とか5万とか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/12(日) 01:32:11.25

ここ営業以外いるの?

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/12(日) 11:12:18.77

>>449
>>441

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/13(月) 21:51:18.25

要員集めるの大変だ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/14(火) 06:45:05.63

>>451
IT業界がブラック業界てのが知れ渡っていきたからね
土木建設業界と一緒の多重請負構造が間違ってる
肉体労働と知的労働を一緒にするのがね

でも、小学生のなりたい職業にSE・プログラマーってあるのが不思議
ちゃんと現実を教えてあげないと

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/14(火) 22:18:21.91

>>452
この構造は変わらないでしょ
土建、ゼネコンも50年たっても変わらないしさ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/15(水) 20:15:09.46

銀行も人を減らしてIT予算増やすわけだし、
まだまだ活気がある業界ですよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/16(木) 23:12:16.10

単金80万前後なのに年俸550万程度なんですが

普通ですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/17(金) 06:44:01.07

>>162
＞巨人とか西武が引退選手グッズ発表したけど
＞横浜はないの？
＞
＞ないとかふざけんなよ
＞出ないとか心の底から泣くわ

マージン率はだいたい40%前後だろうから、適正と言える

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/17(金) 06:44:53.76

なんかアンカーがおかしい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/17(金) 21:59:47.55

>>456
ワロタ(笑)

どう間違えるの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/18(土) 23:55:21.35

人がいない
余ってこない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/19(日) 20:41:24.22

SEいないもんね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/21(火) 03:10:41.18

自社営業→A社→B社と渡されてC社と面談

C社にワイがB社の人じゃないとわかってなんやかんやあって自社→C社となって現場入り

しかし、自社はA社、B社にマージン払ってるんやと

なんなんこれ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/21(火) 04:19:12.61

>>461
案件紹介料なり営業協力費なんやろね
A社、B社には準委託契約で、C社にはSES契約になってるからもね
よくある
勤務表はC社用とB社用に２種類あるとか

多重派遣と偽装請負の隙間をいくSES営業

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/22(水) 23:27:18.30

>>461
>>462
法律違反じゃないんですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/23(木) 12:56:50.72

自社とC社が直接連携して問題に対処できるなら、
紹介料払うぐらい問題ないだろう。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/23(木) 22:38:05.94

紹介料や手数料みたいなやり方は黒いよな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/24(金) 23:27:50.30

特定派遣なくなっても続けるの可能なの？
そんな荒業は

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/25(土) 23:08:21.90

悪徳業者はいなくなりそう

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/26(日) 23:28:02.95

法律違反じゃない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/28(火) 19:58:36.10

有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/28(火) 23:40:28.85

何語？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/30(木) 23:35:31.39

RPA流行ってますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/01(金) 23:54:34.26

あげ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/02(土) 23:56:54.70

なんで技術者は人売り会社なんかで働いてるの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/03(日) 00:40:32.58

>>473
人貸し会社だろう？
メーカーは必要な時期のみに必要なスキルを持つ人員を借りるだけ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/03(日) 20:08:35.20

>>474
一社下とかもあるし汚い業界ですよね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/04(月) 07:20:40.93

ブローカーさ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/04(月) 23:46:06.90

自社社員を売ったらそれはありですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/05(火) 23:51:27.08

ありです

合法です

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/06(水) 23:57:35.52

売れよ売れよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/09(土) 21:00:08.31

しかし決まらないし面談も入らない…

バラ蒔き型の会社は多少でも問い合わせあるだろうけど、週1くらいしか情報出さない会社って、普段何してるの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/10(日) 21:02:39.58

糞だね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/11(月) 23:36:33.02

参画させたエンジニアが現場からスキル不足
フォローも出来ない程の低レベルと言われた。
それは俺の責任？どうすればいいんでしょうか？
面談では「いけます、出来ます、問題ないです」と言ってたのに

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/12(火) 05:47:11.96

>>482
よくあること
現場の要求してるスキルが把握できてなかった事
エンジニアのスキルを把握できなかった事が原因
代替要員連れてきてって要求されてるの？
それとも低レベルというクレームだけ？

現場とエンジニアとのコミュニケーション不足やね
どうにかするのが営業の仕事

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/12(火) 23:08:29.52

営業って何すればいいの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/12(火) 23:09:48.07

尻ぬぐいをすのが営業

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/13(水) 13:44:30.03

営業は楽
マッチングすればいいだけ
パズルみたいなもの
ただ、あとでかなりの高い確率で
トラブルになる

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/13(水) 20:54:53.77

>>486
何％くらい？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/14(木) 22:40:28.13

糞だねコミュ障なエンジニアは

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/15(金) 19:54:57.54

SESの営業なんて、営業で一番簡単な部類だぞ。
なにしろいい品物（エンジニア）を確保できればコミュ障の営業でも売ることができる。
SESの営業なんか大半がスキルシート横流ししてるだけだから、そいつらと一線を画せば売り上げ上がる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/17(日) 23:15:15.01

馬鹿にしすぎ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/18(月) 23:20:44.27

コミュ障ばかりやん

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/20(水) 23:20:34.98

あげ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/22(金) 22:27:15.07

SESは特定派遣が消えたら、なくなり始めると思う。
まだ移行期間だからなんとかごまかしが通ってる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/23(土) 21:01:34.95

>>493
元々違法だから何も変わらんよ。
現状でも「特定派遣ではなくSESです」と詭弁を垂れているんだから。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/23(土) 21:05:03.67

そもそも特定派遣と一般派遣の区別が法律上なくなるだけで、無期雇用派遣がなくなるわけではない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/23(土) 22:45:35.00

特定派遣とSESの違いはなんですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/24(日) 23:48:01.38

言い方です

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/25(月) 14:33:24.64

SESは、派遣が禁止されている時代に独自の発展を遂げた偽装請負。
派遣法を潜脱する論理として今でも残っている。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/25(月) 20:11:01.28

>>498
けど今後もなくならないよ！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/25(月) 22:55:49.86

まともな現場は派遣の許可を持っている会社としか取引しないけどね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/26(火) 23:56:32.47

それで人集まりますか？
派遣だけでベンダーも困りませんか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/27(水) 12:11:03.82

誰でもいいから人が必要な案件ならまともじゃなくてもいいかもしれないけど
今時あまりそういう案件は多くないと思う
外国籍不可が目立つくらいだし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/27(水) 23:05:37.30

しかし派遣のみじゃ無理でしょ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/29(金) 20:28:10.18

嘘の固まりSES

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/30(土) 19:06:01.92

酷いな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/12/31(日) 23:55:19.57

この営業むずいなw
はじめて1ヶ月だけど、うち営業が何人もいるから
自社プロパーは全部大手持ちに取られちゃうから会社からも
パートナーでガンガン決めてくれって言われてんだけど、
神奈川の方でいい案件貰ったから必死こいて7名紹介して面談依頼入ったのに、

急遽勤務地が変更になるってことで、結局ぽしゃって、
その次に都内でいい案件が手に入って2人紹介して1人面談依頼入ったのに、
エンドの面接官が忙しいらしく時間調整が無理ゲー過ぎてポシャって、
同じ案件で再度1から人集めて3名紹介したら、
これ数時間前に別会社から紹介受けてる人で、先に面談依頼入りました、なんて言われるし何なのこれ？こんなもん？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/01(月) 04:34:52.71

有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/01(月) 21:46:22.23

は？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2018/01/01(月) 23:55:39.54

偽装請負、二重派遣で告訴されたら営業担当者も前科持ちになる？