ＳＥＳ営業マン集まれ！Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/04/27(木) 21:33:26.08

前スレ
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1470054630/

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/16(土) 23:15:56.50

並行営業ご了承下さい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/17(日) 23:58:37.29

あっちこっち売り歩くなよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/18(月) 21:52:04.85

糞だね営業は

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/19(火) 23:52:43.20

商流制限はありますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/20(水) 22:16:22.48

スキルシート忘れました

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/21(木) 21:53:46.33

１回面談優先です

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/23(土) 17:19:02.44

外国籍は大丈夫ですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/25(月) 15:33:29.74

手が動かない高齢の方はNGです

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/26(火) 23:13:44.14

PMとPMOの違いはなんですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/27(水) 18:35:54.48

わからないけど営業なんで大丈夫です。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/28(木) 07:23:10.57

マッチングして、ハイ終わり！という営業なんでバカでもできます。(^_－)－☆

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/28(木) 22:12:24.94

マッチングもたまたまです
狙ってやっていません

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/29(金) 23:28:12.85

>>337-338
フォローは大変だよ
それはしっかりやってるよ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/30(土) 16:24:30.07

①「その問題は、こうすれば防げたはず」
　事前に相談を受けても何のサポートもしなかったくせに、結果が出てから後出しじゃんけんで対処法を提示。
　エンジニアに落ち度があったかのように誘導。

②「つまりコミュニケーションが不十分だった」
　あらゆる問題に適用できる抽象化。コミュニケーションの定義はあやふや、無限に拡大解釈可能。

③「コミュニケーションが大切っていつも言ってるよね」
　個別具体的な相談には全く対応できなかったにもかかわらず、一般論を述べていただけで適切な指導は済んでいたと主張。
　管理営業に落ち度がなかったと強弁。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/09/30(土) 23:29:49.05

>>340
誰のせいにするの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/01(日) 23:32:33.38

いつまでもSESってあるのかね？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/02(月) 23:19:29.01

永久に不滅です

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/03(火) 20:27:35.41

まさか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/04(水) 13:17:25.34

SES契約で入場しているので
直接作業指示はしないでください

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/04(水) 22:13:35.64

派遣ではないので。
ルールはないんですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/05(木) 07:09:59.81

SESなので、指示もダメです、瑕疵担保責任もないので取りません！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/05(木) 22:53:44.55

請負じゃありません
責任はないです

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/05(木) 23:38:46.61

派遣ではないので出勤時間を決めないでください

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/06(金) 06:26:16.00

ただの人貸しです、口入れ屋です

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/06(金) 21:29:04.21

仕事の指示（派遣）と依頼（委託）。
どういう言い方にすれば指示または依頼になるのか、
境界線がわからん
「これやってください」→指示
「これをやるようにメンバーに言ってください」→依頼
？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/06(金) 23:58:40.54

瑕疵担保責任はございません

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/07(土) 08:04:04.24

>>350
それはses業界だけでなく派遣業界に言える事ですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/07(土) 23:49:24.81

>>351
こんなの守ってる会社いるの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/08(日) 18:28:04.05

派遣会社とSES会社って何か違うの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/09(月) 16:56:58.75

中抜き企業

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/10(火) 23:31:20.14

なんもしないで利益が出る
いいですよなぁ～

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/10(火) 23:53:49.19

仕事の中身ないですよね？
この営業2年やってますが潰し効きますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/11(水) 08:24:17.15

聞くまでもないでしょ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/11(水) 22:09:56.53

転職した方がいいですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/12(木) 17:31:36.11

10年ぶりくらいにこの業界に戻ってきたけど辛い。。。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/12(木) 23:53:19.83

>>361
何が辛いんですか？

10年前と何か変わってますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/13(金) 10:40:39.77

商流制限と年齢と外国籍NGの壁が高すぎ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/14(土) 05:30:23.48

>>363
商流制限って昔はなかったんですか？
3社下とか2社下は当たり前？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/14(土) 08:47:26.28

商流←多重派遣禁止
年齢←高年齢なるほど手が遅く休みがち
外国籍←日本語話せても理解していない

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/14(土) 13:51:39.61

再委託とか準委任とかありますよね？
多重派遣にはならないのでは

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/14(土) 23:57:30.37

意味不明でしょうか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/15(日) 18:27:59.06

>>365
>>366
10年前と何が違いますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/16(月) 19:49:18.57

10年前と違うのは
・能力が高い要員なら性別年齢関係なくどこでも歓迎
無能な要員は若手だろうと門前払い
・所属が直属でない要員は契約対象外が多い
・プロジェクトの予算に余裕がないところが多いため1ヶ月単位の契約が多くなった
・現場でパートナーの新人を育成することがあまり無くなった
・コンプライアンスに厳しくなったため違反がれば即出入り禁止

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/17(火) 01:34:16.47

>>369
昔から１か月前ルールはありましたか？
いきなり契約終了はなかったですか？

あとパートナーの新人を育てるのは、そんなに減ってますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/17(火) 16:14:08.91

>>364
2,3社下が当たり前だった。
御社プロパーまで案件が多すぎ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/17(火) 19:01:53.62

昔からやってる営業なら
今は昔と違うと何かしら思うところあると
思うけど
そうでない人は最近の人かたまたま付き合いが変わらないところなんだろうと思う

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/17(火) 19:15:19.39

弱小なSESがお多すぎ、そのうち相当数が駆逐される。
すでに始まっているか？

そもそもSESの営業なんて人売商売で、くだらん仕事。

どれだけエンジニアを騙し集められるかが勝負。
ロボットやってます。AIやってます。プライム案件です。

嘘ばっかり。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/17(火) 21:32:51.80

>>371
そういう場合は下の会社は何万くらい抜いてるの？
5万くらいですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/17(火) 23:58:18.28

>>372
そんなに業界変化ありますかね？
徐々には変わってますか？

>>373
けど営業いないと何も出来なくないですか？
会社も回らないしエンジニアも仕事が出来ない。
なんでそんな業界になってしまったんですか？
エンジニアはプロパーで外に出されない体制は不可能なんでしょうか。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/18(水) 06:42:53.86

「うちは技術をお客様に提供しています」

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/18(水) 12:20:28.08

ここ10年で言えば
リーマンショック後のIT予算の締め付けとか
ベネッセの外部委託による個人情報漏洩での
コンプライアンス見直しとか
変化はいくらでもあるのに
昔から違いありますかと聞く平和な営業が羨ましい

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/18(水) 21:47:35.42

>>377
まだ１年しか営業やってません

この業界に10年もいるんですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/19(木) 06:28:49.69

ぬるま湯に浸かってるんだねw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/19(木) 08:00:36.97

やはり10年もいるってのはぬるま湯ですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/19(木) 12:28:34.60

エンジニアが音信不通で飛んだ時には熱湯状態やけど
普通のときは、ぬるま湯
人を右から左へ受け流す～
面談の時間が定時過ぎの１９時とか２０時とかあって、帰宅が２４時とかあるけど

エンジニアの方へ
面談の時間が１８時以降の案件はブラック案件やと思った方がいい
マネージャーやリーダーが忙しくて、時間の余裕がない証拠やから

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/19(木) 12:52:54.79

【移民受入大国　日本】
・外国人による万引きの57%がベトナム人
・全国万引防止機構の総会では、大手アパレルメーカーの担当者は、
店内での万引きの8割が外国人とのこと

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/19(木) 23:47:31.92

>>381
普段の時は何をしているんですか？
ぬるま湯の時は営業は何を？？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/20(金) 07:00:32.63

関係先で、お喋り三昧です

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/21(土) 02:28:46.81

ここの質問ネーチャンは普段の営業でも同じ調子で情報質問ばっかしてんのか？w

一方的にホイホイ情報を引き出そうとばかりしてたら嫌われるだろw
気を付けな

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/21(土) 06:55:45.02

SESの営業なんて、営業で一番簡単な部類だぞ。
なにしろいい品物（エンジニア）を確保できればコミュ障の営業でも売ることができる。
SESの営業なんか大半がスキルシート横流ししてるだけだから、そいつらと一線を画せば売り上げ上がる。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/21(土) 10:56:21.59

他所の会社の営業さんに引き渡されてそこの社員を装って顧客との面接に臨む。
引き渡しが複数回に及ぶことも日常茶飯事。面接終了後、自社に報告を入れると
「どこの会社に連れていかれた？どんな仕事内容だった？」
といったことを聞かれる。その程度の情報も無いのかと呆れてしまう。
SES営業は業務について何も把握できていない。労働環境に対する責任感も皆無。
現場で過重労働やサービス残業などの問題が発生しても何もしない何もできない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/21(土) 12:18:21.98

だからSESの営業は、本来はできるだけ元請けやエンドに営業かけて斬り込む必要があるんだが、スキルシート横流し営業はそういった事ができないからな。

しかしエンジニアは、そんな横流し営業使わないと就業できないんだから、営業に文句言うんじゃなくて協力する姿勢を見せないとうまく行くはずがない。

営業もエンジニアもどっちもどっちだよ。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/21(土) 14:55:33.32

>>384
>>385
そんな無駄話だけで、いいんですかね？

>>386
スキルシートの横流しだけではやっていけませんよ
そういう会社もあるかもしれませんが。
あなたはそういう営業してるんですか？

2017/10/22(日) 12:58:35.57

>>389
俺の答えは真上に書いてあるよねw
逆に膝もするけど、あなたは月に何人稼働させて粗利いくら稼いでる営業なのかな？

2017/10/22(日) 12:59:08.95

逆に質問、だ失礼。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/23(月) 22:41:23.24

>>387
36協定も無視ですか？

>>388
アナタの会社はエンド直案件ばかりですか？

エンジニアが情けないのは同意。
フリーランスなんだからSES会社なんか頼らずに自ら売り込まないと。
ドンドンどんどんさ

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/24(火) 06:12:00.38

>>392

> >>387
> アナタの会社はエンド直案件ばかりですか？

全部じゃないが、7割がたはエンドor元請け案件だな。
全部ゼロから自分で営業かけて取ってきた。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/24(火) 23:46:26.27

>>393
マジな話ですか？
あなたの営業力ですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/25(水) 06:01:57.40

>>394
正確な話を言うと、巨大元請けSIにプロジェクトで入っているとこも含めての7割だから、そういった意味では直じゃないかもしれない。
ただ、うちの上が自由に人員を決められるプロジェクト、という現場だから準元請けとは言える、という話だけどね。

それに単発でスキルシートばら蒔くよりも、直に数名単位で入れた方が安全だし長続きするし、管理もしやすい。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/25(水) 06:26:26.12

>>394
一番最初は会社の名前リスト見て、あいうえお順に電話してアポイント取るところから始めたから、一応俺も頑張ったんじゃないかな(笑)
生真面目ではあるが、営業力があるか、と言われたら謎(笑)

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/26(木) 23:36:56.66

テレアポでお客さん取れますか？
最初に入れるエンジニア厳選しますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/27(金) 23:16:57.75

大手もテレアポで取引出来るんですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/28(土) 06:45:29.05

逆にゼロの状態でテレアポ以外に何があるんだ？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/28(土) 10:30:54.83

誰がやったって初手のアプローチなんて限られてるんだから、条件は一緒だろ。
そこから「どうしたらアポとれて、どうしたら稼働実績作れるか」を考え行動するのが営業。
「無理っすね」で終わって、スキーシートと案件が天から落ちてくるのを、雛鳥みたいに口を開けて待ってるのは営業じゃないからな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/28(土) 11:36:51.92

案件はテレアポなり、紹介なり、営業提携先から集まる
SESで働いてくれるエンジニアを集める方がしんどい
求人広告出すにも金かかる
報酬が低いとスキルの低いエンジニアして来ないし

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/29(日) 20:32:53.73

>>399
>>400
メールとかレターとかですか？

人集め等のエンジニア集めもテレアポですか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/29(日) 20:33:58.79

>>401
ですよね。
２重派遣なんかはやってないですよね？
グレーな事ばっかの業界ですから。
ホントにエンジニア集めは難しいです。
なかなか手がないです

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/30(月) 02:06:18.13

有明セントラルタワー

痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/30(月) 06:43:49.58

>>403
2重SES契約して、最後のところで派遣契約とかしてる場合があります
雇用会社→A社→B社→顧客会社
雇用会社とは正社員契約
雇用会社とA社とB社にはSESで契約
B社から顧客会社には派遣で契約ってのもありましたね
ここで言うA社、B社はパートナー企業です

あと、プロジェクトが破綻してて、心身がやられてるので、途中で抜けたら損害賠償金請求してくる会社とかありました
顧客会社とは契約社員で契約したんですが、顧客会社から先が請負契約になってたんですかね
給与から損害賠償金を差し引いて支払うとか言ってたんですが、労基から給与を全額支払うよう警告してもらって
給与は天引きされず全額支払になりました
損害賠償金請求の民事訴訟して貰ってもいいですよ、と突っぱねたけど、裁判所からは何も言ってきてないとこみると
訴訟しなかったのでは

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/30(月) 14:11:04.83

>>405のいう通りだな。
二重派遣は違法だが、SES契約であれば、だ。

あと、俺はあまりに酷い途中退場のエンジニアには支払いできない、とつっぱねた事が何度かある。
少額訴訟してきた奴がいたが、裁判所で事情をキッチリ説明したから50万ちょいの請求が5万くらいで調停された。願い出たエンジニアは想定外だって顔してたよ、

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/30(月) 21:13:46.10

SESでベンチャ企業って名乗っている会社って何なの？
アホな営業が言っていた。
スタートアップとかも笑える。
SESは人売商売。
営業は技術知識が無いのか、陳腐化した知識だけの連中ばかり。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/30(月) 21:22:52.83

営業に技術知識なんぞいらないからな。

そもそも営業が何をする仕事なのか、SES営業でも分かって無い奴大杉だから。エンジニアで理解してる奴なんぞ見たこと無いよ。

SES営業なんか、マトモな人間なら素人でもできる。他業種の営業に「営業です」なんて言ったら失笑される。

そしてエンジニアに言っておくと、マトモな営業がいないと会社は成り立たないからな。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/30(月) 22:06:45.76

エンジニアは「良いもの作れば売れる」って思ってる。

糞営業は「良いものが無いから売れない（良いものがあれば売れる）」と思ってる。

そして、ウンコでも売ってくるのが本物の営業。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/30(月) 23:51:49.77

>>409
ウンコエンジニアは売れなくないですか？
ウンコは売れますが
うんこエンジニアは能書き垂れますし文句ばっか言いますし。
うんこは文句言いません

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/30(月) 23:53:43.52

>>406
営業は必要悪ですか？
エンジニアの方も営業が存在するのは仕方ないと思っていますか？
いないとエンジニアも売れないから仕方ないと認識してるのでしょうか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/31(火) 07:38:55.78

>>410
営業の仕事は売る事じゃないからね。
売り上げを回収して会社に入金するのが営業の仕事だよ。売るだけじゃ単なるショップの店員でしかない。

ウンコエンジニアは確かに暴れるけど、それをコントロールしてきちんと稼働させて金にするのが営業の仕事。
現場に入れてもすぐに終了しちゃって売り上げ上がらなければ、それは営業としては何もせず寝てたのと一緒。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/31(火) 21:10:53.52

勤怠悪いエンジニア
残業しないエンジニア
チームで非協力的なエンジニア

こんなのも使いますか？
使い続けますか？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/10/31(火) 21:26:49.72

>>413
あんまり使いたくは無かったけど、使ったよ何人も。

金になるならつかう。
ならないなら使わない。
営業だから判断基準はそこだけ。

今月いくら粗利を出すか、いくら足りないかで考えないと営業じゃありません。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 08:14:37.29

36協定がない中小零細SES企業がある
正社員で契約して、SES契約先に常勤してる時に残業してくれると言われると
「36協定がないので残業できません」と答えて定時で帰る
若い頃は36協定とか知らなかったから、残業してたな
今から考えると労働基準法違反

36協定で残業80時間までにしてる会社はブラック企業
IT企業じゃ残業月４０時間が常識になってるのはおかしい
PMが無能

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 12:28:33.98

この仕事というか人材紹介業は、
他の仕事よりもさらに人の利害と人の利害に挟まれるので（客・エンジニア・自社）
人間関係がモロに大変そうだけど、

あまりその話題は出ないので意外とそうでもないの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 16:25:44.74

>>416
いや、それが大きなウエイトを占めるよ。トラブル対応が営業の腕の見せ所。対応力によって客先の信用を得てる部分は結構ある。

>>415みたいなエンジニアは正直客先で使うのは危険なので、俺は請負契約じゃないと出さない。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 16:29:42.54

勘違いして欲しくないのは、ちゃんとした営業は百パー客の言いなりな訳じゃない。
客と喧嘩すべき時は喧嘩してエンジニアを守る。

ただ、自分の事しか考えられない自己中なエンジニアの為には喧嘩しないな。裏切られるだけだから。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 17:49:45.09

>>418
＞ただ、自分の事しか考えられない自己中なエンジニアの為には喧嘩しないな。裏切られるだけだから。

それはそうだろうけど
そうすると客の要求、つまりコミュ障独りよがりエンジニアにとって好ましくないことを彼に対して通さなきゃいけない状況になるわけで、
それはまた大変なんだろうなキチガイ相手に

エンジニアって融通きかないやつが多そうというか、そういう人が集まる職業だよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/01(水) 18:45:11.71

>>419
うん。まったくその通りだよw

まあ、営業とは名ばかりの、調整の出来ない単なる御用聞き営業ばっかりなのも悪いんだが。
自己中と弱腰のコラボじゃ、そりゃ上手く行くわけ無いw
ぶっちゃけ両方が悪いんでお互い様だろうねw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/02(木) 23:54:58.65

>>413-414
長い目で見てマイナスになることないですか？
お客さんに迷惑掛けたらもう案件貰えなくなるとか

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/02(木) 23:58:29.85

>>415
委託契約だと36協定ないの？

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/02(木) 23:59:33.85

>>416
>>417
案件取るとか人を集めるとかよりも
トラブル対応ばかりだよね

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 05:39:58.10

>>421
その場合、なんで客に仕事もらえなくなると思う？
エンジニアが糞だったから？

客にもお馬鹿はいるから、単に「ウンコ掴ませやがって！」ってのもいる。
けど、大多数の場合、信用を失ってるのはエンジニアをコントロールできなくてトラブル起こす営業だよ。

「こいつの連れてくるエンジニア使うとトラブルになる」って分かってれば、そりゃあ使いたくないわなw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 05:51:12.87

>>423
だよねw

「プロパー限定」なんて客先か言うのもトラブル回避の為だし。
しかしいくらプロパーでも、会社自体が弱腰だったりプログラマー気分の会社だと、結局コントロールできなくてトラブルになるだけどw

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 06:08:30.36

そもそもさ、案件もらいに行くんじゃなくてこちらから客に逆提案できるくらいにならないと。

**名無しさん＠そうだ登録へいこう** · 2017/11/03(金) 06:14:10.17

>>422
36協定がない会社があったんですよ
就業規則のない会社もありました
見せない会社もありましたね
労基も全部の会社に調査が入れる訳じゃないので