【総合】日本男子体操を語るスレ72
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橋本くん関東大会個人&団体の2冠を達成したものの得点は82.5と低調
みんな上手くいかんね
種目別にもう一回ピークを持っていけるか 明日Excelで貢献度計算してみるか
もう決まっている3人は3試合の得点のうち上位2試合の得点の平均だからやっぱり鉄棒が大きな穴になる
10位以外で誰か飛び抜けている選手っている?
橋本は跳馬と鉄棒で取りこぼしてないから有利 >>715
鉄棒が得意な選手が最も有利になると思われる
つり輪と跳馬も弱いけど鉄棒は航が全日本の予選決勝両方落ちてるから他の種目の最低点と比べてグッと下がる 内村惜しかったな〜
全日本で着地失敗したけどそれほどひどい点じゃなかったから
種目別予選決勝と通せば代表争い出来たろうに・・ 5-3-3シュミレーションして総得点で2人を選ぶんだっけ
長谷川神本は得意種目で既に2試合15点近く出してるんだよな
鉄棒も14出せるし、この2人の種目別やらかし次第かねぇ
白井は鉄棒予選ミスれば終わりって感じ >>713
お前のかわいい三輪きゅんはミス多すぎなんだよ
三輪きゅんはガチガチに管理されてるとこのが向いてるんじゃないか
順大は自分でメニュー考えて自主連みたいな感じだぞ >>720
去年は3番目を入れて4番目を入れて最後足りないところをみたいなシミュレーションではなかった?
さすがに自分のExcelレベルではそこまで関数入れられない
だけど1種目だけしか出来ない選手は入って欲しくないのが本音 >>722
今年はNHK杯で三人選んでいるから、計算は楽かと
残り二人の内、一人は10位以内から選ぶとあるし そのうちの1人は白井で決まりでしょう?
水鳥が入れると思う 白井推薦するの?
個人メダルの保険として白井は必要だけど今までどおりの点が出るのかな 水鳥も怪我が治って今まで通りに戻ったら入れるどうのって言ってたから白井は入れないだろ
まだひねりが戻ってないぞ 単純に団体の貢献度だけで選ぶのなら白井も今の点数では厳しいんじゃ無いのかな
床のメダルを優先して選ぶのなら分からないけど
5人なのが厳しいね
五輪は4人だから更に厳しいかも 水鳥が白井を特別気に入ってるわけでもないし、そもそも今の状態じゃ床もメダル圏外だし、万全な状態でもダラロヤンやドルゴプヤットに力負けする可能性普通にあるから推薦は100%ない
ひねりの加点に制限付いてEも厳しくなった今のルールだと白井の床は以前程圧倒的ではないよ
去年もノーミスだったけどダラロヤンに力負けして銀だったし
今年はドルゴプヤットも調子良い 今の白井を監督の意見で選んだら他の頑張って練習している選手が気の毒
女子なんて種目別してももう村上代表入れること決まっているしなんか嫌だ いくら怪我の影響があるとはいえこの状態で特例選出なんて絶対に無い
そもそも今年の場合床は翔航は得意種目で萱も去年種目別決勝残ってるっていうチーム状況だからね
https://youtu.be/cJQ9ZarZUc4 今の白井は翔の床にも負けてしまってる
まだひねりも戻ってないしやっとリジョンソンを恐怖なく戻せたらしいから伸身リジョンソンはまだまだ >>730
見られる技は最初のリジョンソンくらいか
世界と戦うには白井の床と跳馬が必要
内村も必要。てか2人が居ないと団体は100%無理
しかし2人とも低迷している。完全に詰んでるな
こう考えるとリオの加藤君はホント凄かったわ
跳馬出来る選手が内村白井以外に居ない
田中はドリッグスすら跳べん。アカピアン。ナメとんのか
山室はロンドンのトラウマ。ロペスは持ってるしハマれば高得点も期待出来るが不安定すぎる
加藤くんも跳馬は得意ではないがしっかりとロペスを仕上げてきた
他種目も全部安定した実施で団体金に貢献した
内村が一番の立役者が言ったのも当然だわ
今はこういう選手がいねーんだよ
俺が引っ張る。何とかするって演技が無い。気概すら感じられん
団体メダル獲るにはロペス級跳べる選手が最低3人必要なんだぞ
でも上位選手で跳べるのは谷川と橋本だけ(橋本はボーダーだから実質1人だが)
リオと状況が似てるようだが全然ちがう。当時は内村と白井が居た。宇宙人とバケモン
更に言えば加藤、田中、山室もAAメダリストだからな。比較するのが失礼だわ
てか全種目やべーんだよ
世界に勝ってる種目が1つも無い。同レベルすら無い
完全に暗黒期に突入です。折角の五輪地元開催でメダル0です。おめでとうございます 山室AAメダリストって言ってもリオから4年以上前の話じゃん 橋本神本長谷川の中から選ばれると予想
そんな橋本も関東大会では82点台だけど82点台でもAA一位 >>734
その口調で「加藤君」ってキツイ
白井は審判に異議たてて他の選手たちも引けとまで言った時点でアウト
床だって谷川兄弟の前後にやると汚さが目立つだけ 航は着地決まらんようになってるがな
航は翔にも負けてる >>735
それでもメダリストだよ。そこから何年間も代表にずっと入ってたしな
今後若手でAAメダリスト出てくると思うか?
俺は1mmも期待出来んわ
難度的にもそうだが演技にセンスを感じられない。あれが限界だろうな
あと白井もリオ後だがAAメダリストだな
5人ともメダリストとか最強だったな。そら金獲るわけだ
リオメンバー
床・・・強い。内村白井が居た。加藤も得意
鞍・・・弱いが内村が居た。安定の加藤
吊・・・弱いが内村が居た。田中が頑張ってくれた。山室も踏ん張った
跳・・・強い。内村白井が居る。加藤が頑張ってくれた。
平・・・強め。内村田中が居た。安定の加藤
鉄・・・強い。内村田中が居た。安定の加藤
現在
床、鞍、吊、跳、平、鉄・・・誰がメンバーでも弱い 田中に隠れてあまり文句言われてなかったけど去年ドーハの航のゆか忘れたん
ゆか前に集中力切れてたよな
全日本N杯ともにゆかが翔に勝てなくなってる 航の取り柄はブラニクくらいか
安定感はある方だが着地がな
谷川兄妹が代表に入ってるのも強いからじゃなくて他が弱すぎるだけ
目糞鼻糞の争いw >>739
なんだかんだと田中山室はAAメダリストだから
格という点では他チームに比べて上
そりゃ金もおかしくないわな 航も綺麗だって言ってるわりにドーハ見てもE出てないやん
ゆかが苦手だった萱と点数が変わらなくなってる >>729
とりあえず女子も代表選考基準のアクロバット解釈で、村上をナショナルに推薦して、無理やり種目別でのチーム貢献の対象にねじ込んでも
肝腎の村上が種目別までに復調しなかったら(去年の宮川みたいに床跳馬で優勝できなかったら)選びようがないんだが、
もし村上が種目別でダメだった場合は、八月のシニアで復調した場合に、四年前みたいに第二補欠にねじ込む位しかなくなるな
しらけると言われても、団体出場枠のあるなしは、女子選手全員の問題なのでね
ゴリ押しで外される選手は、気の毒だけど一人だが、団体出場枠が無いと、もっと多くの選手が泣くことになるんだ
寺本や畠田が怪我なく、好調を維持してくれたら、村上に差し替え無くてもなんとかなるかも、だけど
村上抜きで団体出場枠取れるなら、それに越したことはないし、村上をアジア枠狙いに回すこともできる
正直、どんなゴリ押ししても団体出場枠は確保してもらいたい >>745
肝腎って内臓やられてるみてーじゃねえか
てか団体って地元は自動的に出られるんじゃないの?
ずっと思ってたんだが N杯録画見ていたら翔の得点と順位出たとき航に拍手していた
監督に負けたと思われる鉄棒の演技だったのか >>739
萱は鉄棒次第ではAAメダルの可能性はあると見てる >>746
最悪個人枠一人分はあるかもだけど、団体の枠はどうなんだろうね
無いから必死に取ろうとしているのかなと思っていたんだけど >>746
体操競技は個人競技だから、開催国として保障されているのは、男女一人分づつだけ
団体出場枠が必要なら、今年の世界選手権で米露中を除く9位 以内に入る必要があるよ
肝腎については辞書で調べてね 白井が推薦可能なら去年のメダリスト内村も推薦可能になると思うけど
どっちかだけ選ぶと不公平だからどっちも推薦しないのでは? >>751
水鳥が考えているのは、個人総合スーパーファイナルに内村と白井をねじ込みたいのでは?
NHK杯のパンフレットがあれば確認してほしいんだが、個人総合スーパーファイナルの出場資格はNHK杯の三十人から十二人
今年はワイルドカードの記載も無い
村上のアクロバット解釈を援用して、個人総合スーパーファイナル資格のあるNHK杯十二人をナショナル選手に読み替えさせたいのでは? >>748
2018世界選手権
1位 87.598 ダラロヤン
2位 87.598 シャオ
3位 86.331 ナゴルニー
6位 84.765 萱
コレの何処に可能性があるのか?
全日本でも84.664
NHK杯でも84.798
これが萱の限界
85出せないライン。せいぜい入賞レベル
鉄棒次第とか言ってるがお花畑過ぎる。1.6も足りない
全種目底上げが必要
https://www.jpn-gym.or.jp/artistic/wp-content/uploads/sites/2/2018/05/18a_wch_maaf.pdf
https://www.jpn-gym.or.jp/artistic/wp-content/uploads/sites/2/2019/03/19a_nai_m_f.pdf
https://www.jpn-gym.or.jp/artistic/wp-content/uploads/sites/2/2019/04/2019nhk_maa.pdf
世界選手権、全日本、NHKで良い得点を組み合わせても86.030
床 14.166
鞍 14.433
吊 14.166
跳 14.366
平 14.766
鉄 14.133
メダルラインの86.400まで0.4点も足りない
ただ0.4稼ぐ方法がある。跳馬で5.6跳ぶ。これしかない。世界でメダル獲ってる人はみんな5.6跳んでる
重要なのは鉄棒じゃ無く跳馬
跳馬で5.6跳んで全種目自己最高の演技をする
そうすりゃイケルかもね。まあ100%無理だけど
>>750
団体はないのか
女子は9位以内はまだ行けそうだけどドーハはマイちゃん居て6位だもんな
やっぱマイちゃん居ないと厳しいか
でも畠田さんが平均台・床で、村上さんが段違いで、寺本さんが跳馬・段違い・平均台で合計6ミスもしてる
ミスを無くせばマイちゃん抜きでも何とかなるかなあ
https://www.jpn-gym.or.jp/artistic/wp-content/uploads/sites/2/2018/05/18a_wch_wtf.pdf
しかしアメリケがキチガイみてーにつえーな。全盛期の内村かよ >>754
去年の順位あらためて見てみるとダラ&ルーテンとナゴルニーの差が1.2もあるんだな
逆に言えばそこに割り込む選手もいない
ミクラックさんもシーズン前半型なのか秋の6種目は疲れてくる
翔がノーミスでロペスとカッシーナを実施して86.4くらいになる? >>755
リオの内村ベルニャンみたいだな
2人だけずば抜けている
シャオは今年も来るだろう。2連連続実質優勝は伊達じゃない
ミクさんは定期的に惜しいところまで行くんだけどな。2013はAAメダルまであと一歩だったし
ただ昨年は鉄棒でメダル獲れたのが良かった
翔はなあ。万遍なく戦えるのは良いが種目別でメダルに絡めるような武器を持ってないのが痛すぎるわ
今やAAメダリストは種目別のメダリストでもあるしな >>756
簡単すぎてミスるのかもしれない
。。いや言ってみただけ。。。 シャオ、ダラロヤン、ナゴルニーが強すぎる
今、日本人選手で勝てる選手はいないと思う
たぶんシャオが一番強い
残りの2人は最近の試合見てもナゴルニーのが勝ってるけど世界戦はどうでしょうか >>753
一応またスーパーファイナルは水鳥枠あるよ
ちなナショナルは今年の世選代表、N杯12位以内、W杯代表、各種目別優勝者
確かに女子は推薦枠あって村上救済出来たけど男子には無い
内村白井がナショナル入り出来ないとスーパーファイナルは推薦出場だろね >>760
今までは、男子は前年の代表をナショナルに推薦していたんだけど
女子は前年の代表の推薦が無かったんだけどね
てか、前年の個人メダリストは推薦でナショナル入りさせるって規定設けたらいいのに 平行線だけじゃない
順大は鉄棒も床もほとんど同じでつまらん 貢献度ざっと計算してみた
橋本が1.6、神本が1.3、前田が1.2、長谷川と武田、三輪が1.0くらい
前田は鉄棒だけ長谷川は鞍馬だけで稼いでいる
長谷川は種目別鉄棒で2日間成功させればかなり有利
航が鉄棒2日落下あったから基礎点の穴が大きい >>759
今年はナゴルニーではないかと思う
単なる個人的願望と法則性
ダラロヤンがD上げて出るかどうか
でも予選団体決勝AA決勝と3回演技したらルーテンが強いと思う >>765
野々村は?
つり輪跳馬平行棒でそれなりに稼いでると思うんだけど 橋本くんが貢献度1位なら、航鉄棒のところに入って、長谷川鉄棒成功しても 翔からの貢献度計算になる? >>767
吊り輪、平行棒、鉄棒で0.989
吊り輪はN杯点数出なかったのと平行棒は全日本で棒上落下あったから種目別で普段通り出切れば上乗せはできる>>768
翔、萱が鞍馬の持ち点高いから橋本で鞍馬は足りるけど計算上は鉄棒で予選決勝残れば長谷川もいけるかも
でも神本が入った方がバランスは良い
やらかしは考えない状況では 橋本(あん馬、跳馬、鉄棒)&神本(つり輪、平行棒、鉄棒)or野々村(つり輪、跳馬、平行棒)が1番バランス良いのかな
橋本神本だと跳馬が1人5.2になるけど鉄棒はそこそこ、橋本野々村だと鉄棒が穴になるけど跳馬は5.6が揃う 米倉とか計算に入れてなかった
白井は今のところの貢献度0.3くらい
野々村は10代の頃はロペスの成功率高かったけど最近調子が良いときしか跳ばない
原田監督が翔にロペス跳ばせる、カッシーナ入れさせるとか言っているけど逆に怖い 今年は翔がチームの花形だからね
ロペスは早坂みたいに大丈夫なんじゃない?
最近テレビで流れた翔のカッシーナを見て間に合うのか心配だけど
今までの原田監督の分析力はいいと思ってたけど翔にカッシーナをやらせるのはどうしたんだろ
原田監督は萱の事は光る物もないしスペシャリストのような突き抜けた強さもなく
かといって美しい体操でもないけどメンタルが強いからここぞという場面で
萱に任せたら大丈夫って安心感があるって分析してたし 原田さんは翔にカッシーナとかロペスとかやらせてDの底上げを狙ってるけど経験もあまりなくて精神面も強いとは言えない翔がそんな事しても上手く行く未来が見えない
翔は鉄棒ならコールマンとポゴレロフを復活させるだけで十分だと思うけどね、白井みたいにポゴレロフの後処理が下手な訳じゃないし ざっと533計算したら現時点で橋本野々村コンビが一番合計点高かった
てか3月に協会が出してる年度目標を見返してたけど、
内村時代は毎年「団体金、AA金、種目別複数メダル」と定めてたのに
今年はもう色々諦めたらしく潔く「団体金」だけだったw
うむそうだな団体銅だけは死守してけろ 翔は東インカレでも余裕がなくて涙目だった
東インカレでも自分が頑張らないいけなかったって気負いしすぎて余裕がなくなってる
こういう時にリーダー的なベテランが欲しいけど萱とライバルだって言ってた航がいるから心強いのかな >>776
早坂はひねりも上手いしいかにもロペス跳べそうなタイプだと思うけど
翔はちょっと早坂とは違うタイプじゃないの?
>>778
内村一人で団体AA種目別金メダルとれたからな
内村一人いないだけでスッカスカ >>777
上手く行かなくてもやるしかねーんだよな
世界と戦うには圧倒的にDが足りない
賭けに出るしか無い
>>778
銅すら50%の確率も無いんだよな
内村・白井の復活に賭けるしかない
本来なら加藤がエースになっててくれる筈だったんだが上手く行かんもんだな
まあ加藤も長年頑張ってきたし他が不甲斐なさ過ぎるんだよ >>780
世界選手権での早坂のロペスも成功はしたけど綺麗な跳躍では無かったよ
リオの加藤のロペスも
それでもリオ以前は着地で大ミスさえしなければ点が出たけど、今やっても同じ点は出ないと思うけどな
だから加藤も今はロペスを封印している訳だし >>776
萱の評価は誰が見てもその通りなんだけど、萱は監督にそう言われてどう思うんだろうね >>784
加藤よりは上手いけど、世界選手権の時は微妙だった
本人が手でセーフってしてたくらいだし
今はEが厳しくなったから難度を上げるのも賭けだよね
世界選手権では使い慣れてない器具を使う訳だし ここの人ら、世界選手権の早坂のロペス見て汚いって連呼してたよ
補欠で急きょ出場が決まってマスターしてくれたのに汚いってうるさかった グラスゴーで長谷川→早坂がなかったら鉄棒3連落下? ロペスの話題をやってたらいきなりリーシャオペン乱入なり >>790
その汚いと言ってる早坂の予選の跳躍はリオの加藤より点出てるけど審判員の目は腐ってるっていう事かな?
実際怪我して以降の加藤よりは早坂の方が綺麗な実施だよ
ひねり不足に関してはご最もだけど体線の汚さで言えば早坂は一応伸身姿勢取れてるけど加藤は膝ガッツリ曲がってて今ならロペスと認定できるかすら怪しい
着地姿勢の高さは同じくらいだしな
加藤が一歩動いた時にすぐに姿勢を戻してるから加藤の方が高く見えるだけ
審判講習会行ってくれば? 新ルールになってからもロペスやってる早坂とドリッグスに変えざるを得なかった加藤でどっちがロペス上手いかってそりゃまあ早坂だろうよ。
選手としての実績は加藤のほうが圧倒的に上、でもロペスに関しては早坂。
こういうこと。ちょっと加藤が言われたからってヒートアップすんなよ。 >>795
大会も年度も審判も違うのに点数比べるの?w
馬鹿なの?w
ガイジなの?w
だから敢えて点の事は書かなかったんだけどw
こんくらいの初歩の事は理解してるもんだと思って
お前よくそんな知識でベラベラと書けるね
恥ずかしいw
それに何で早坂は予選の点と比べてるの?
同じ条件なら団体決勝の点と比べるべきだよね?w
お前都合良すぎだよw
団体決勝でシッカリと跳んだ加藤と、失敗スレスレの早坂
比較するまでもないよ
あと比べるなら五輪と世界選手権も比べろよ
どっちが格上かな。言うまでもないよねw
>早坂の方が綺麗な実施だよ
じゃあそのキレイな実施を貼ってよ
まさか口だけじゃないだろうねw
>加藤は膝ガッツリ曲がってて今ならロペスと認定できるかすら怪しい
ブーメランなの?w
https://youtu.be/amVlJ0FVZ9w?t=12m12s
これこそロペスと呼ぶには烏滸がましい出来なんだけどw
お前が講習会行ってくれば?w
あ、逃げるなよ
ちゃんと動画貼れよw 加藤のロペスが汚い事に変わりはない
しかし体操選手としては早坂なんかより圧倒的に上だ
これで良いじゃろう >>798
早坂の加藤より良かった実施は君が貼ってるじゃないか
君が貼った予選の実施は加藤を上回ってる
基礎を知ってるなら膝がガッツリ曲がってる加藤と一応伸身姿勢を取れてる早坂を比べて加藤の方が体線綺麗となるかな?だとしたら面白いな
そして着地姿勢も加藤と早坂で引かれてる点は同じだよ?初歩は知ってるんですよね?何種審判員ですか?
確かに団体決勝の跳躍は下手だね。ひねり不足酷いし。
イメージで語ってた面があるけどまあ加藤と早坂だと当時のルールで言えば同レベルかな
なんか煽ってるだけで一言も採点に関する具体的な反論がないけど、本当に初歩を知ってるのかな?疑問だね >>799
うん
自分はそれで全く異論なし。
加藤の方が体操選手として圧倒的に上なのは言うまでもない まあ 実施減点を細かく議論するのは悪くはない
専門板らしいといえばらしい このスレには加藤がすこーしでもマイナスに言われると烈火の如くキレ出す人居るから今はもう代表圏内の選手でもないし話題に出さないのが吉。
脱線した話題を元に戻そうぜ。
元々は翔がロペス跳べるか跳べないかって話でしょ。
俺はドリッグスのままでいいと思う。翔はドリッグスの時点で着地余裕って感じでもないし他の種目も課題が多いから確実に決めるのが優先事項。
橋本君は関東大会優勝してもミスが多くて不満だったと言ってるから期待できるな。得意種目的にも華型選手になれるタイプ。種目別頑張って欲しい。 >>800
3種の審判員資格持ってる人って言ってた人でつか? 今年の代表に関しては誰に決まっても全く期待できない >>305
一種審判員カテゴリー1でつか
凄い人が来てますね 間違えたど
>>805
一種審判員カテゴリー1でつか
凄い人が来てますね 日本国内の採点と世界でものすごく差が出るのはなぜですか?
山室の吊り輪とか田中の鉄棒とか ここ審判員2人いんの?
国内最高の審判員が来てるから質問しないと 審判員さん
内村は国内でも海外でもEの差がないけど他の選手はなんであんなに差があるんですか?
航のEが海外で評価されてないのはどうしてですか?
萱と変わりません 日本人選手は平行棒の持ちかえが多いけどなんで中国みたいに持ちかえないで技ができないの?
わかりやすい減点なのに誰もなおさない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています