【総合】日本男子体操を語るスレ70
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>>517
取捨選択した結果あえて入れてるんじゃないの?
というか最近の五輪や世界選手権はいきなり採点が厳しくなるのがなあ
それまでの大会の延長線上で通用しない場合が多い わしは内村の顔がどストライクや
加藤はイケメンだがタイプじゃない この内村オタは自分がアンチって自覚はないんだな
気に入らないレスは全員内村アンチ
嫌われてるのはお前1人だっつーの >>568
それなら杉原がかなりいいはずだw
>>560
トータル的にはやはり内村が一番だ
顔面もアスリートとしてはかなり上位だと個人的には思うし
なによりもあの身体つき
完璧なバランスとスタイルの持ち主 https://www.sankei.com/sports/news/190306/spo1903060040-n1.html
>ミズノスポーツ振興財団は6日、選手の強化、育成や地域スポーツの普及、振興に貢献した指導者を表彰する2018年度スポーツメントール賞の受賞者を発表し、
ゴールド(副賞200万円)に平昌冬季五輪で男子2連覇を果たしたフィギュアスケートの羽生結弦(ANA)を指導するブライアン・オーサー・コーチを選んだ。 >>571
内村オタでもなんでも良いから、どこがおかしいか言ってくれるかな
ちゃんと議論出来ずに相手をくさすだけなのは止めた方がいいよ
自分が気に入らないレスは全員内村オタと決めつけているのは自分じゃ無いの >>577
だからくさすだけでは無くてどこがおかしいか言ったら良いのに
議論は出来ない、でも気に入らないから恫喝しておこうかって事ですか
いつものパターンですね ID:V3SsAYl/
あなたの書いていることは相当おかしいけどね
きちんと説明しないでヤバイとかおかしいとか言って程度低すぎ 内村に対する絶大な人気が見た目を考慮せずに
ただ実績のみによるものだとしたら
この先日本体操界はお手上げ状態になる
白井でさえ会場に人を呼べないのだから
あの実績では全く話にならないということだ 結果を残しても試合がガラガラとか閑散としていると書く人がいるから
だから試合に勝つだけでは無理だと書いた
でも根本的には試合の見せ方を変えないと駄目だと思う
ぶっちゃけたから気を悪くした人がいたみたいだね
もう終わるよ >>566
それな
対談やら番組でのインタビューじゃもっさりしたその辺のカラオケのバイト風情なのに
試合になると顔変わるんだよな
加藤は日常的にイケメン >>569
取捨選択した結果なら団体決勝になって急に抜いたりするかねえ
そもそも内村と萱の後転中水平の完成度は旧ルールでも結構怪しいレベルの実施
採点の厳しさは2017で体感したはずなのに、にも関わらず翌年あの完成度の技を2人も入れてるのはどうかと思った(コーチと相談していたとしても)
萱も内村も2017は世界戦出れてないからコーチが採点の程度を理解して指導すべき所だったと思うんだよね 内村は全盛期は過ぎたけれど内村の体操を生で見たいという人がかなりいた
それくらい内村の体操には順位以外に人をひきつけるものがあったと思う
種目別に内村が出るか出ないかいつも騒がれていたし、現役のとき
一度彼の演技を見ておきたい人が多かったと思う
長崎国体も地元ということもあるけど体操会場は整理券をだすほど盛況だった >>518
難度を下げるのは結構難しい決断だと思うんだ
難度下げて減点を減らそうと構成組んで本番迎えてみたらやけに甘い、みたいな事もあり得るわけで
想定が-0.1のD難度、減点なしのC難度
だったら大体Dの方を入れると思う
だからこそ今回の中国が慧眼と言えるのかもしれないけど だお☆キチババ、また夕飯食べてないw
寝食忘れて自作自演
昼夜逆転の廃人ババア >>585
自分も競技経験者だから(レベルは天と地ほど違うけど)それはすごく分かる
例えば床の十字倒立なんて実際ほとんどの選手が普通のシンピやった方がいい状態だけどそうしてる選手はほとんどいないもんね
つり輪で言えばホンマ十字なんかがそうだと思う
ほとんどの選手が持ち込みの高さで引かれてるけどそこを振り上がり十字にしてるのはシャオルーテンぐらいで他はほとんどそのまま
でも内村は去年N杯まで後転中水じゃなくてケア中だったからどちらかと言えば難度を上げたという形(萱はシーズン頭から入れてたが)
しかも二人ともかなり怪しい実施(D→Fの0.2を考慮しても)
っていうのもあって何とかならなかったかなあと思った KONAMIの練習風景を見ても選手同士でアドバイスしあっているよね
上手くいかない技に対してコーチが的確なアドバイスをする事ってあるのだろうか
「自分で考えろ」や根性論ではなく技術的や科学的な観点から指導が出来るコーチがいて欲しい
宮地選手が大学で鉄棒の研究をして離れ技を習得したように 上で萱と内村のコーチ何やっているんだみたいに熱心に批判している
人がいるけどその二人はドーバで安定した演技で銅メダルに貢献したメンバー
鞍馬で回るたびに減点されて落ちた選手と変わらない点数の白井のコーチとか
スペシャリストで出て決勝の平行棒で信じられない過失をする田中のコーチ
とかも批評したら?7
コーチは色んな面からの総合的サポーターなのだからそして減点された所は
当然課題として話し合っているのだから部外者が鬼の首でも取ったみたいに
コーチ批判し続けるのはどうかと思う 白井のあん馬は元々の資質の問題で戦略的な話とは違うんじゃないの 白井のあん馬はよくあのレベルまで伸びたよ
よくオールラウンダーに育てたと
むしろコーチが称賛されるレベル ここの住人には白井に激甘で内村に激辛の奴が一人いる >>591
昨日それ書いたの俺だけどあくまで一例として2人を挙げただけであって特定の選手に対する批判じゃないぞ
そもそも俺が感じたのは構成の組み方に対する疑問であって白井の旋回の質が悪いのはコーチ関係ないし田中が信じられない過失をしたのはコーチじゃなくて田中自身の問題だろ
ちゃんと読んでくれ 田中はメンタルの問題だからコーチは関係ないと思うけど
コナミに入った若手が伸びないのはコーチかな? >>597
大学以上は、選手が自分で考えないとダメと水鳥監督が言っていたんだが、それが日本の考え方なら
どこへ行った選手が伸びないのは、コーチのせいとは言えないような
コナミに入ったせいで伸びない、よそに行ったら伸びていた選手って、具体的に誰?
神本?小山?徳洲会ならのひ伸びていたと? でもその日本の考え方が駄目なんじゃ無いのかな
本人任せ
でもそれって結局、指導できるだけの知識を持ったコーチがいないという事でもあると思う
体操はドンドン技のレベルが上がって来ているから
チームメイトに強い選手がいるとチーム全体が上があがる
その選手にアドバイスを貰えるし刺激も貰えるから
でもコーチもコーチと名乗るからには何かしらの勉強は必要だと思うんだけど、やっているのかな
誰が忘れたけど宮地と一緒に練習したらすぐにブレッドシュナイダーが出来るようになったとツイに書いていた選手がいたな
やっぱりコツってあるんだよ その宮地は大学で鉄棒の研究をしている
練沢山習をするのはもちろんだけど闇雲にするのでは無く、効率の良い練習の仕方ってあると思うんだよ >>598
加藤、神本という期待されて入った選手が
揃って伸び悩んでいる
萱と神本は共にリオの補欠で同じ悔しさを
味わったはずなのに、どこで差がついた? 内村がコナミにいればまた違ったと思う
内村なら聞けばアドバイスをしてくれるだろうし
ロシアから仕入れたつり輪のやり方も皆に伝えているみたいだしね
こう書くと攻撃的なレスをしてくる人がまた出て来るかも知れないけど 加藤が伸びないのは父親が監督で「お父さん」呼びして甘えがあるからだろ
来年弟が入るんだろな
神本は大事なところでミスする癖がなおらないしメンタルなのかな
白井はロペス未だにマスター出来ないのと鞍馬がどうしようもないのに同じ環境で練習してメリットあるのか >>604
田中もそうだけどよくミスする技は抜くとか工夫しないと
自分の体力や技量以上に技を盛り込み過ぎとか、メンタル以外にも原因があるのだと思うよ
ビックマウスなのにミスばかりする選手もいるけど自分を状態や状況をちゃんと判断出来る能力も必要 >>604
白井の場合、ロペス装備するメリットがね
一本目シライキムヒフンのままでは、二本目ロペスに出来ないから
シライ2を完全にものにするのが先だね 前なら萱の名前が出たらボッコボコに叩かれたのに変わったな
内村選手のヲタに気に入られた証拠だね! 白井にロペスマスターさせて試合に使うとしたらシライキムヒフンを捨てることになるが
白井にロペスをマスターさせるメリットがよくわからん
白井はあん馬の旋回を安定させないとどう頑張っても点数出ないよ
田中はメンタルの問題としてメンタルトレーナーをつけないと無理なんじゃ
谷川弟も田中と同じメンタルの問題のような気がする
三輪と北園はメンタルも強そうだし体操の質も良いし頑張ってほしい
そして湯浅と神本と野々村に期待していた時代もあったが
野々村はアジア大会で輝きを見せてたけど湯浅と神本は無理そうだな
少し前に水鳥が湯浅に一番期待していたのにどうしたって言ってたけどもう無理なのか 田中はメンタルだけの問題では無いと思うけどね
だって採点が変わって田中が有利だと言われて自信満々だったよ
でもミスをしている 田中に頑張ってもらったら代表入りしそうだから今のまま日本で頑張ってくれ
今更メンタル強化なんて無理なはなしなんだよ なぜそこまでして田中に代表に入って貰いたいのか不思議
メンタルだけのせいにしたいみたいだし
どんなスポーツでも頭を使うんだけどな してもらいたくないから頑張んなくていいよ
どっちみち無理だろ 今って紙不足らしいけど、大会のパンフレット印刷とかに影響するかな? >>613
自分が書いた事を読んで
「加藤が伸びないのは父親が監督で甘えがあるからだろう」
という一番根拠の無い事を書いているのですが 田中はオリンピック金メダリスト、世界選手権金メダリストだから体操選手の
中では十分成功した方じゃない?世界一美しい体操の教科書と自画自賛しているし
姉弟でエレガンス賞とならなかったのは心残りだろうけど 田中は周りに恵まれたんだろうなぁコーチ仲間みんな優しい
ドーハ団体戦後に仲良い坂本功貴が「試合で失敗しようが成功しようが生き生き体操できればどーでもいい」と慰めてたわ
技術的な事はもう今のコーチには分からん領域だから、合宿で選手同士教えあうのが大事と水鳥が言ってた
東京後に内村役員入りあるんだろか >>619
あんたが田中のコーチ叩けばってレスしてるからこういう流れになってるんだよ
自分で誘導しといて嫌な奴だなあ >>621
自分は田中の自爆はメダルの色に関係した残念なことと思ったので
田中のメンタルの弱さや自爆癖をよく知っているコナミのコーチが
もっとサポートしてあげたらと思って書いたけど、コーチではない
田中のせいだの声がほとんどで田中叩きが加速して行ったので
少し擁護したい気持ちになっただけだよ エレガンス賞とならなかったのは心残りとか本気で思ってるならトンデモナイ勘違い野郎じゃないの
ロンジンの広告塔になるだけの人気やカリスマがあるのか田中弟に
まあ書いてる奴がそう思ってるだけで田中自身は思ってないだろうけど 田中はエレガンス賞とりたいと何度も言っているよ 姉に並ぶと
ある時はエレガンス賞を取った内村の前で記者たちに対して
自分が取れなくて残念と言っていたし… 言ってるのかw
とりたいと思うだけならいいんだけど本当にとれると思ってるのかな >>601
加藤は五輪に2回も出て金メダリスト
世界選手権ではAA2位
これのどこが伸び悩み????????
お前体操見る目無いよ
死ねよ
>>604
お前も死ね
体操見なくて良いから失明しろ >>623-625
https://www.facebook.com/taisounippon/posts/775609855810307
記者クラブの方々で世界選手権エレガンス賞のときにも投票してくれた方がいたかもしれないんですけれど、
惜しくも航平さんに持っていかれてしまいましたが、投票してくれた方々ありがとうございます。
美しい体操を今後も極めていきたいと思います。 >>626
コナミに入ってからのことを言ってる
ポスト内村の一番手だったのに
後輩の萱や谷川兄弟にまで抜かれて
ナショナルにもなれてないでしょ >>628
加藤の場合、リオ後のルール変更に苦戦している印象 加藤はもう引退かと思うほど落ちたのに続けているのはまだ闘志があるのかな
柄の悪いファンがいるのはお気の毒 長谷川はリオ後のルール改正で自分のあん馬が有利になったって言ってた
諦めかけてたけどそこからまた頑張ろうって気持ちになったと言ってた 加藤は東京五輪諦めてないって
父親には今のままでは絶対無理って言われてるって言ってたけど リオ後に内村よりも加藤の方が酷い燃え尽き症候群にかかったから
ルール変更も重なりかなり厳しい状態なんだと思う
あんなにマイペースで強いメンタルの持ち主だったのにな >>633
個人と団体で金メダルを獲った内村なら燃え尽き症候群に
なるのは分かるけど、加藤にはまだ個人で金メダルという
大きな目標がモチベ―ションになると思うんだけど
団体で満足しちゃったのかな >>633
加藤は個人で悔しい思いをしたから燃え尽きてはいなかったと思うよ
だから翌年に難度を一気にあげたんだし
でも難度を上げた事によってミスが増えてしまった事と何よりルール変更が大きく響いていると思う
あとロペスで怪我をしたのもマイナスになっている
ロペスを跳んでも膝が曲がっていたら点が出なくなってしまったし
まず今年はノーミスで演技してみて欲しい
それでどこまで上位に来るか見てみたい 萱が自分がリオに選ばれてても団体金取れてただろうなと思ったこともあるって言ってた
誰とトレードしてそう思ったのかわからないけど多分田中ですかね >>637
本人がインタビューで「燃え尽き症候群みたいになっちゃって
何もする気にならなくなった」って言ってた ルール変更って何なん?
体操は体操じゃないのかよ!!
って言いたくなるわーーー 当時の萱は吊り輪で、まだ点が取れていなかったからね 6種目あるなら選手6人選出でいいじゃん
何で4人なんだよ! >>638
どう考えても山室でしょう
やった種目も鞍馬とつり輪だし
>>639
そうなんだ
難度を上げただけで無く、やる気が出なかった事もミスが増えた原因なのかな
取りあえずノーミスで演技して欲しいね
それでどこまで点が取れるか
加藤が戻ってきたら心強いし 内村は燃え尽き症候群ひどかったけれど同時に
プロ化の道に進んだから環境的には新鮮で
新しいチャレンジが生まれてきたと思う >>645
内村は燃え尽き症候群って程でもなかったと思うよ >>647
そうかな?海外向けのインタでリオのあと体操のことを考えたくないほど
燃え尽き症候群になったと言っていたよ
ただその期間がどのくらいか分からないけど ロシア選手権のAAダラロヤン17位だ
どれもボロボロどうしたんだろ
一位はナゴルニー ここ日本男子スレだからロシア選手スレチだったかな
すまんこ 直後からプロ化の話が結構進んでたから
体操のことを考えたくなかったのはせいぜい1週間ぐらいじゃないの?
腰も痛めてたし
最終的には全日本に間に合わせてきてたし >>641
体操は体操って言ってもルールで全然変わるからさ…
今のルールは加藤にとって正直相当厳しいよ
跳馬は確かに今も難度高い技跳んだもん勝ちのルールではあるけどロペスは跳ぶ選手多いから必然的に加藤のロペスでは点が伸びなくなってしまう
他の種目もそう
燃え尽き症候群になってなくてももう代表は厳しい
それは本人も分かってるだろう
ここまで日本代表に物凄く貢献してきたし後は本人が納得する所まで頑張って欲しいなと思う >>651
内村は東京まで引退する気は無かったしやる気はあっただろうけど
そこに気力や体がついて来るかはまた別の話だよ
体を酷使して一旦は燃え尽きているわけだから
昨年のシニア大会の時にやっと戻ってきたと言っていたよ
まあその後にまた脚を怪我してしまったわけだけど >>649
スレチだが貴重な情報だ
顔がどうこうとかアンチだのウンチだの言ってるBBAよりよっぽど素晴らしい書き込みに思える >>649
得点的につり輪以外全部ミスってるっぽいな
それか怪我か
決勝どうなるかね
上位陣の得点見るとロシアもそこまで層が厚いわけではないな
加藤は最後に満足できる形で引退できたらいいな
代表復帰すればそれ以上の事はないけど正直それはもう厳しいし 内村は東京までやるのは変わらないけれど6種目やるかどうかはいつも迷っていて
年齢と体力の壁が大きくなってきている
ただ去年のNHK杯とシニアで少し6種目の自信取り戻したんじゃないかな
去年の今頃は怪我あけの種目別とはいえドーバで全種目予選落ちで内村もう終わりか
と思ったよ
またまた怪我してのドーバだけど良い演技が出来、鉄棒銀でやはりすごいと思った 加藤って野々村の陰に隠れて晩熟のようで実は圧倒的に早熟だったね>>626見ると
これ以上の実績望むのはモチベ厳しくないかい
しかも出場人数枠減る中で 無理やり話題を変えたがる人がいるな、誰か丸分かりだけど キチババの自作自演だけで今日も終わるw
もう10年もこんなんでぇーす 人の心を揺さぶるような表現力に、繊細で高い技術力。
そしてインタビューなどで見せる、論理的で知的な受け答え。
羽生選手の頭の中はどのようになっているんだろうということは、
読者のみなさんもとても興味があることなのではないでしょうか?
YUZU DAYS編集部は、羽生選手の頭の中に少しでも迫るべく、
お話を伺いました。羽生結弦が羽生結弦を語ります。 >>631
亀レスだけど長谷川はルール変更で鉄棒を封じられたよね
ヒーリー〜ポゴレロフ、エンドーヒーリー〜バラバノフで加点を稼いでたのができなくなってしまった
その分あん馬が有利になったから1本で東京目指しやすくなったのはあるだろうが
有利になったってのはEスコアの厳格化と開脚マジャシバの格上げかな
亀山のほうが強そうな感じもするがまあ二人とも頑張ってほしい
個人的に鉄棒の加点は手放し技連続だけにして欲しくなかったなあ
アド1〜コスミックが余りにも増えたからだと思うけど白井とか長谷川とかズーカイのシート系からイエーガー系への連続は見てて面白かったし >>665
死ねノータリン
お前の家族全員焼死しろ >>664
シート〜手放し技はいらないと思うわ
前に書いてる人がいたけど基本的には技が小さくなるだけ
鄒凱のリバルコ〜ポゴレロフはよかったけどイェーガーはそんなに
トカチェフとヤマワキは言うに及ばずだし
そもそも組み合わせ加点には構成を画一化させてしまいがちというデメリットがある
組み合わせ加点全盛だった時代と比べると今の方が断然多様性があっていいよ 床の加点みたいに数を限定するなら良いと思うよ
加点0.1を2回までみたいな
そして汚い演技にはガッツリ減点する
そうすりゃ下手な奴にはメリット無いし自然と淘汰されて
99%の選手が実施してたアドラーフル→ヤマワキの糞みたいな流れにはならないんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています