【総合】日本男子体操を語るスレ70
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>>519
それが日本のやり方だから一概に悪いとも言えない
高校くらいまではコーチは結構口出しするし >>522
大学以上は、自分で考えることが大事って水鳥監督が言っていたんだっけ
だけど、世界の舞台で戦うのに遅れをとるなら、なんとかしないと
選手って、案外採点わかっていなかったりするし
協会の審判部や強化本部がアドバイスしないといけないのでは?
強化選手を集めた合宿で、そういったレクチャーするとか
ジュニアは強いのにシニアになって平凡になる、の繰り返しでは >>520
萱はたしかに次期エースに一番近い選手だと思う
ただ内村を超えるというのはどうかな
去年の世界選AAの結果ではまだ世界では戦えない
むしろ三輪のような若い選手の方が期待出来るかも 今は練習中も自分でビデオ撮れて演技確認できるからそれを反省材料にできる選手なら伸びるだろう
でもロンドン五輪での山室の吊り輪の脚下がりとか誰も指摘しなかつたのかと未だに疑問
監督、コーチなら言うべきことは伝えても良いのに 途中送信スミマセン
ずっとモヤモヤしてたが
まさか選手だけに任せてるわけじゃないよね
審判監督コーチ含め日本チームとしてやんないと!
他の競技じゃ考えられんわw 中国やロシアは、その手の対策する専任コーチがいるんじゃ無いかな
日本の審判や指導者は、本業が別にある人が多くて、専念できないのでは
いわゆるアナリストみたいな専任コーチを協会の費用で雇用しないといけないんじゃないかな
ルール変更に即対応して、減点箇所を見つけるって、なかなか難しいと思うけど
中国は、よく対応しているよね
何回か国際大会の採点傾向を視察しないとできないと思うんだけど
あと、FIGの技術委員の冨田に頑張ってもらわないと
最新の採点傾向の情報を日本にフィードバックしてくれないと困る マジで対策してないの?
それで金メダル目指してるの?
チーム対抗戦じゃありませんよ
五輪ですよ
世間は五輪の時だけ体操に期待して
結果だけを求めてますよw >>530
期待だけして、結果出しても報いてくれない世間て一体…
リオで団体金取ってもシニア@東京体育館ガラガラだったじゃん リオ五輪のときに中国コーチらがなんで萱を代表入りさせないんだって不思議がってた
田中がいるから勝てるなとも言われてた 今のままだと東京五輪は団体金メダルは取れなさそう
今年の東京ワールドカップもたぶんガラガラなんだろね 体操ファンの8割が内村ファン
内村が出ない試合は閑散なのは当たり前 聖子にタコチュ―おねだり高橋大輔の写真集
写真集カテゴリトップ10にランクインせず
10位が推定売上部数 889部だからそれ以下確定
2週目にして早々にランキングから外れる ロンドンの後のシニアは金メダルの内村人気で体操に興味なかった
人たちが行列で並んでおばちゃんたちが「わき毛が目当て」と言って
気持ち悪かった
結婚でこういう変なミーハーがいなくなって良かったと思っている
リオのあとのシニアは内村出なかったし内村が出るか出ないかで集客がかなり
違うね
結婚乗り越えたファンたちはドーバまで応援駆けつけているしツイッターや
ブログで情報交換している模様 また去年の全日本みたいにダークホース出てこないかな
谷川弟も連覇して代表に入って欲しいけどまだ何か足りない 谷川弟はメンタルがポンコツ
大事なところで失敗する
あの鉄棒は酷かったよ >>536
内村と加藤が出た東京ワールドカップはそこそこ入っていたよね
地味な体操の中では内村と加藤には華がある
だから試合に勝つ為に安定感は絶対必要だけど、体操を浸透させる為にはそれだけでは駄目なんだ
新たなスターが出てくれないと
それプラス体操の見せ方を変えないと体操の発展は無いと思う
>>539
谷川が兄弟で活躍してくれてたらな
話題性もあったのに
でもこの二人には安定感が無い
安定感も華もある新エースが出てくれないと厳しい >>541
ソウルからバルセロナにかけて、池谷人気で会場は満員になっても、池谷が引退したら潮が引くように、下火になったんだよ
選手人気だよりでは、水物になってしまう
フェンシングの太田会長も特定のスターに頼る人気じゃダメだって言っている
W杯シリーズは、見せ方として興業向けのコンテンツになっているはずなんだけどねえ
男女が一人づつ交互に演技する形になっているはずだし
わかりやすく見せ方工夫しても集客できないのでは、もうあまりあまり打つ手はないよ
パリ五輪では、W杯シリーズでの五輪出場枠配分が無くなるかもしれないし
そうなるとW杯シリーズを興行的に売り出すのも難しいな 白井は実力あるしCMにも出て好感度も高いし
もっと人気が出ても不思議じゃないのに
どうしでWCで客を呼べないのだろう
東京で大活躍したら内村みたいに爆発的人気でるのだろうか
確かに内村、加藤は女性人気は高かったけれど 加藤は中国人気は一番だよ
中国は中性的な顔が腐女子に人気とかで
でも今の加藤に華は感じない 加藤の顔で内村みたいに強かったら体操人気は上がったとは思うね >>536
内村ファンいるだけでも男子はまだマシ
男子スレでは競技会の流れも一応追ってるけど
女子スレなんか関係者のうちわ話ばっかで村上が3位だったアメリカンカップはガン無視されてる
女子体操ファンというのは小菅とかの時代はいたんだけどね
今の日本には存在しないみたい >>546
それも疑問だな
>>547
女子は強くもないし見た目が残念だから仕方ない >>548
女子も村上は二年続けてメダルを取っている
去年なんか床で金だよ
まあゴタゴタが絶えないのが泣き所だが >>546
アスリートは意外と正統派イケメンは
人気出ないだよ
他競技もそうだけど成績が全てで
顔はそこそこイケメンが人気出るんだよ
イチロー、錦織、羽生、内村、大谷
オリコンランキングだけど誰一人
正統派イケメンはいない >>547
その時代の女子ファンは旧ソの伝統が途絶えた時点で離れてるからな
ホルキナ引退くらいで完全に冬の時代を迎えたんじゃないかね 今年も全日本決勝の日がNHK杯チケット発売日なのかな?
今年はキャパ少ないからスポンサー席も少なめにして欲しい
五輪のチケットも来月抽選受付だけど予選が何日目になるかまだわからないから賭けになる アメリカンカップってワールドカップの位置づけなんだな
前からそうだっけか
白井は何故出なかったんだろ
折角招待してくれたのに失礼なやっちゃな
やはり東京があるからか
いつ決まったか知らんがそれなら代理でも出せば良かったのに
向こうも補欠みたいなのは用意してないんだな
まあアメリカ回避したからには東京でノーミスでぶっちぎりで勝てよ >>552
それは勿論だよ
加藤は正統派イケメンだもん
内村も羨ましいって言ってた >>549
そんな2行で終わる実績なんて強いとは言えない
>>552
女子受けというのはそことは違う次元の話 >>550
>>552
だから実力と見た目、両方必要なんだってば
スポーツなんだから顔だけ良くても駄目に決まっているじゃん
でもマイナースポーツは実力だけでも駄目
野球とかサッカーは見た目が悪くても実力さえあれば良い
それでも顔が良ければ尚良しだよ
大谷とかそうでしょ
同じくらいの実力の選手より持ち上げられている
顔が良いからだよ
まぁ加藤の場合は最近成績が出せない&例の件が影響していると思うよ >>549
同じ成績をスタイルが良い&綺麗な選手がしていたら全然違うと思うよ
少なくとも男の客は増えると思う
それが良いかどうかは別として 内村は別に見た目は普通だよ
顔でも内村が一番じゃないと嫌なんだな >>541
何年か前のこのスレには谷川兄を華がある、魅せる体操をすると猛烈に推してるオバさんいたなー
実力未知数の時には無責任な青田買いできていい気なもんだと思ってたが いつもの人が混じってるけど内村以外叩きすぎなんだよ
内村じゃなくて内村オタがうざがられてるのに気づくべき >>560
内村の顔が一番だと誰が言っている?
実力と顔、両方あった方が良いと言っているんだよ
スポーツ選手はアイドルではないんだからぶっちぎりの顔はいらない
ただマイナースポーツで人気を得ようと思えばある程度の顔はいる
いくらきれい事を言おうと事実なのだから仕方がない
ただ体操の場合は限度があるから見せ方を変えなければ駄目 >>561
だから結局結果を出せなければ駄目という事ね
いくら可能性があろうとスポーツはまず結果ありき >>564
説教はこっちじゃなく過去に戻って魅せる体操厨オバさんにしてくれ >>562
当たり前の事を書いただけだよ
なんでも内村オタにするの止めてくれるかな
562がただ単に内村アンチだからそう思うんだよ
たいした成績を出してない田中理恵があれだけ持ち上げられたのはなぜだと思う? >>517
取捨選択した結果あえて入れてるんじゃないの?
というか最近の五輪や世界選手権はいきなり採点が厳しくなるのがなあ
それまでの大会の延長線上で通用しない場合が多い わしは内村の顔がどストライクや
加藤はイケメンだがタイプじゃない この内村オタは自分がアンチって自覚はないんだな
気に入らないレスは全員内村アンチ
嫌われてるのはお前1人だっつーの >>568
それなら杉原がかなりいいはずだw
>>560
トータル的にはやはり内村が一番だ
顔面もアスリートとしてはかなり上位だと個人的には思うし
なによりもあの身体つき
完璧なバランスとスタイルの持ち主 https://www.sankei.com/sports/news/190306/spo1903060040-n1.html
>ミズノスポーツ振興財団は6日、選手の強化、育成や地域スポーツの普及、振興に貢献した指導者を表彰する2018年度スポーツメントール賞の受賞者を発表し、
ゴールド(副賞200万円)に平昌冬季五輪で男子2連覇を果たしたフィギュアスケートの羽生結弦(ANA)を指導するブライアン・オーサー・コーチを選んだ。 >>571
内村オタでもなんでも良いから、どこがおかしいか言ってくれるかな
ちゃんと議論出来ずに相手をくさすだけなのは止めた方がいいよ
自分が気に入らないレスは全員内村オタと決めつけているのは自分じゃ無いの >>577
だからくさすだけでは無くてどこがおかしいか言ったら良いのに
議論は出来ない、でも気に入らないから恫喝しておこうかって事ですか
いつものパターンですね ID:V3SsAYl/
あなたの書いていることは相当おかしいけどね
きちんと説明しないでヤバイとかおかしいとか言って程度低すぎ 内村に対する絶大な人気が見た目を考慮せずに
ただ実績のみによるものだとしたら
この先日本体操界はお手上げ状態になる
白井でさえ会場に人を呼べないのだから
あの実績では全く話にならないということだ 結果を残しても試合がガラガラとか閑散としていると書く人がいるから
だから試合に勝つだけでは無理だと書いた
でも根本的には試合の見せ方を変えないと駄目だと思う
ぶっちゃけたから気を悪くした人がいたみたいだね
もう終わるよ >>566
それな
対談やら番組でのインタビューじゃもっさりしたその辺のカラオケのバイト風情なのに
試合になると顔変わるんだよな
加藤は日常的にイケメン >>569
取捨選択した結果なら団体決勝になって急に抜いたりするかねえ
そもそも内村と萱の後転中水平の完成度は旧ルールでも結構怪しいレベルの実施
採点の厳しさは2017で体感したはずなのに、にも関わらず翌年あの完成度の技を2人も入れてるのはどうかと思った(コーチと相談していたとしても)
萱も内村も2017は世界戦出れてないからコーチが採点の程度を理解して指導すべき所だったと思うんだよね 内村は全盛期は過ぎたけれど内村の体操を生で見たいという人がかなりいた
それくらい内村の体操には順位以外に人をひきつけるものがあったと思う
種目別に内村が出るか出ないかいつも騒がれていたし、現役のとき
一度彼の演技を見ておきたい人が多かったと思う
長崎国体も地元ということもあるけど体操会場は整理券をだすほど盛況だった >>518
難度を下げるのは結構難しい決断だと思うんだ
難度下げて減点を減らそうと構成組んで本番迎えてみたらやけに甘い、みたいな事もあり得るわけで
想定が-0.1のD難度、減点なしのC難度
だったら大体Dの方を入れると思う
だからこそ今回の中国が慧眼と言えるのかもしれないけど だお☆キチババ、また夕飯食べてないw
寝食忘れて自作自演
昼夜逆転の廃人ババア >>585
自分も競技経験者だから(レベルは天と地ほど違うけど)それはすごく分かる
例えば床の十字倒立なんて実際ほとんどの選手が普通のシンピやった方がいい状態だけどそうしてる選手はほとんどいないもんね
つり輪で言えばホンマ十字なんかがそうだと思う
ほとんどの選手が持ち込みの高さで引かれてるけどそこを振り上がり十字にしてるのはシャオルーテンぐらいで他はほとんどそのまま
でも内村は去年N杯まで後転中水じゃなくてケア中だったからどちらかと言えば難度を上げたという形(萱はシーズン頭から入れてたが)
しかも二人ともかなり怪しい実施(D→Fの0.2を考慮しても)
っていうのもあって何とかならなかったかなあと思った KONAMIの練習風景を見ても選手同士でアドバイスしあっているよね
上手くいかない技に対してコーチが的確なアドバイスをする事ってあるのだろうか
「自分で考えろ」や根性論ではなく技術的や科学的な観点から指導が出来るコーチがいて欲しい
宮地選手が大学で鉄棒の研究をして離れ技を習得したように 上で萱と内村のコーチ何やっているんだみたいに熱心に批判している
人がいるけどその二人はドーバで安定した演技で銅メダルに貢献したメンバー
鞍馬で回るたびに減点されて落ちた選手と変わらない点数の白井のコーチとか
スペシャリストで出て決勝の平行棒で信じられない過失をする田中のコーチ
とかも批評したら?7
コーチは色んな面からの総合的サポーターなのだからそして減点された所は
当然課題として話し合っているのだから部外者が鬼の首でも取ったみたいに
コーチ批判し続けるのはどうかと思う 白井のあん馬は元々の資質の問題で戦略的な話とは違うんじゃないの 白井のあん馬はよくあのレベルまで伸びたよ
よくオールラウンダーに育てたと
むしろコーチが称賛されるレベル ここの住人には白井に激甘で内村に激辛の奴が一人いる >>591
昨日それ書いたの俺だけどあくまで一例として2人を挙げただけであって特定の選手に対する批判じゃないぞ
そもそも俺が感じたのは構成の組み方に対する疑問であって白井の旋回の質が悪いのはコーチ関係ないし田中が信じられない過失をしたのはコーチじゃなくて田中自身の問題だろ
ちゃんと読んでくれ 田中はメンタルの問題だからコーチは関係ないと思うけど
コナミに入った若手が伸びないのはコーチかな? >>597
大学以上は、選手が自分で考えないとダメと水鳥監督が言っていたんだが、それが日本の考え方なら
どこへ行った選手が伸びないのは、コーチのせいとは言えないような
コナミに入ったせいで伸びない、よそに行ったら伸びていた選手って、具体的に誰?
神本?小山?徳洲会ならのひ伸びていたと? でもその日本の考え方が駄目なんじゃ無いのかな
本人任せ
でもそれって結局、指導できるだけの知識を持ったコーチがいないという事でもあると思う
体操はドンドン技のレベルが上がって来ているから
チームメイトに強い選手がいるとチーム全体が上があがる
その選手にアドバイスを貰えるし刺激も貰えるから
でもコーチもコーチと名乗るからには何かしらの勉強は必要だと思うんだけど、やっているのかな
誰が忘れたけど宮地と一緒に練習したらすぐにブレッドシュナイダーが出来るようになったとツイに書いていた選手がいたな
やっぱりコツってあるんだよ その宮地は大学で鉄棒の研究をしている
練沢山習をするのはもちろんだけど闇雲にするのでは無く、効率の良い練習の仕方ってあると思うんだよ >>598
加藤、神本という期待されて入った選手が
揃って伸び悩んでいる
萱と神本は共にリオの補欠で同じ悔しさを
味わったはずなのに、どこで差がついた? 内村がコナミにいればまた違ったと思う
内村なら聞けばアドバイスをしてくれるだろうし
ロシアから仕入れたつり輪のやり方も皆に伝えているみたいだしね
こう書くと攻撃的なレスをしてくる人がまた出て来るかも知れないけど 加藤が伸びないのは父親が監督で「お父さん」呼びして甘えがあるからだろ
来年弟が入るんだろな
神本は大事なところでミスする癖がなおらないしメンタルなのかな
白井はロペス未だにマスター出来ないのと鞍馬がどうしようもないのに同じ環境で練習してメリットあるのか >>604
田中もそうだけどよくミスする技は抜くとか工夫しないと
自分の体力や技量以上に技を盛り込み過ぎとか、メンタル以外にも原因があるのだと思うよ
ビックマウスなのにミスばかりする選手もいるけど自分を状態や状況をちゃんと判断出来る能力も必要 >>604
白井の場合、ロペス装備するメリットがね
一本目シライキムヒフンのままでは、二本目ロペスに出来ないから
シライ2を完全にものにするのが先だね 前なら萱の名前が出たらボッコボコに叩かれたのに変わったな
内村選手のヲタに気に入られた証拠だね! 白井にロペスマスターさせて試合に使うとしたらシライキムヒフンを捨てることになるが
白井にロペスをマスターさせるメリットがよくわからん
白井はあん馬の旋回を安定させないとどう頑張っても点数出ないよ
田中はメンタルの問題としてメンタルトレーナーをつけないと無理なんじゃ
谷川弟も田中と同じメンタルの問題のような気がする
三輪と北園はメンタルも強そうだし体操の質も良いし頑張ってほしい
そして湯浅と神本と野々村に期待していた時代もあったが
野々村はアジア大会で輝きを見せてたけど湯浅と神本は無理そうだな
少し前に水鳥が湯浅に一番期待していたのにどうしたって言ってたけどもう無理なのか 田中はメンタルだけの問題では無いと思うけどね
だって採点が変わって田中が有利だと言われて自信満々だったよ
でもミスをしている 田中に頑張ってもらったら代表入りしそうだから今のまま日本で頑張ってくれ
今更メンタル強化なんて無理なはなしなんだよ なぜそこまでして田中に代表に入って貰いたいのか不思議
メンタルだけのせいにしたいみたいだし
どんなスポーツでも頭を使うんだけどな してもらいたくないから頑張んなくていいよ
どっちみち無理だろ 今って紙不足らしいけど、大会のパンフレット印刷とかに影響するかな? >>613
自分が書いた事を読んで
「加藤が伸びないのは父親が監督で甘えがあるからだろう」
という一番根拠の無い事を書いているのですが 田中はオリンピック金メダリスト、世界選手権金メダリストだから体操選手の
中では十分成功した方じゃない?世界一美しい体操の教科書と自画自賛しているし
姉弟でエレガンス賞とならなかったのは心残りだろうけど 田中は周りに恵まれたんだろうなぁコーチ仲間みんな優しい
ドーハ団体戦後に仲良い坂本功貴が「試合で失敗しようが成功しようが生き生き体操できればどーでもいい」と慰めてたわ
技術的な事はもう今のコーチには分からん領域だから、合宿で選手同士教えあうのが大事と水鳥が言ってた
東京後に内村役員入りあるんだろか >>619
あんたが田中のコーチ叩けばってレスしてるからこういう流れになってるんだよ
自分で誘導しといて嫌な奴だなあ >>621
自分は田中の自爆はメダルの色に関係した残念なことと思ったので
田中のメンタルの弱さや自爆癖をよく知っているコナミのコーチが
もっとサポートしてあげたらと思って書いたけど、コーチではない
田中のせいだの声がほとんどで田中叩きが加速して行ったので
少し擁護したい気持ちになっただけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています