【総合】日本男子体操を語るスレ70
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まーた始まったよ
揚げ足取ったり喧嘩したりばっかだなこのスレ >>355
「 (結果を)残したところで体操なんてどうでもいいと思われてるんだから」
これは体操選手に対して上から目線で失礼では無いの?
それに答えて欲しい
体操選手は頑張って結果を出しても無駄だと言っているんだよ
話をすり替えないでそれに答えて欲しい
どうでもいいとかいいながら自分が書いて終わらないと気が済まないのは自分でしょ IDを変えまくってる人がいるからなぁ
攻撃的な口調で荒らす人 W杯優勝してもろくに記事にもならない
平成を代表するアスリートとして体操関係者から誰も選ばれない
こんな扱いされてるのに
それを怒りもしないでそのことを指摘した書き込みに怒りの矛先向けるって
どういうことだ?
体操をどうでもいいと思ってるのは自分やファンじゃない
日本全体の風潮だろう?
それなのに五輪になると馬鹿みたいに期待して
金じゃないと惨敗扱い
そんな奴らのために選手が頑張る必要ないし
そんな奴らに「結果を残せ」なんて言われる筋合いない
選手は自分自身のためだけに頑張ってくれていい ユーロ君やべーな
ここ数年の進歩が著しい
ユーロ君も凄いがコーチも合ってるんだろうな
良い選手だとは思ってたがまさかココまで育つとは全く想像してなかったわ >>361
>それなのに五輪になると馬鹿みたいに期待して
>金じゃないと惨敗扱い
白井がリオの床で金メダルじゃなかったのを大本命なのにけしからんとか
しつこく書いてたオバさんがまさにそれよね チラッと結果を残して欲しいって言っただけで外野が喧嘩し始めてて笑うわ
おばちゃんどうしのどうでもいい喧嘩見せられてる気分
>>362
ほんとね
身体付きが変わったよね
後5/2〜前5/2とか白井よりも綺麗に実施してくるし(ユーロは2節目、白井は後半だからもちろん単純比較はできないが)
個人的にはひねった後の開きの局面と着地の時にほとんど足を開いてない所が素晴らしいと思う
今んとこ床ではだいぶ優位な位置につけてるからこのままポイント稼いで東京で活躍する姿を見たい >>366
カルロス君は次の二試合で優勝したら、かなり有利になるね
フィリピンは団体出場がないだろうから、今年の世界選手権で切符取ることもできるけど ユーロくんを初めて見た時身体能力が半端なかったって釘宮コーチが言ってたしね
ここからほんと急成長すぎるよ
ジュニアのエース、カルロス・ユーロ選手(13)が体操研修で12年に訪日した際、
日本の体操関係者から「(ユーロ選手は)きちんと指導し、練習を積めばモノになる」とお墨付きをもらった。 >>367
日中露除いたらAAとして上位にいるし、今年の世界選手権で五輪行きを決めそうだよね。 >>361
マイナー競技は結果を残してなんぼなんですけど
もっと言えば五輪でメダルを取ってなんぼ
そして選手も世間に自分をや体操を認めて貰いたいから五輪に出たいし五輪でメダルを取りたいんだよ
その為に努力する
期待されるのが嫌な選手がいるわけない
嫌なら五輪に出たいなんて思わない
結果を残しているから内村と白井は世間に認知されている >>361
要は「結果を残して欲しい」と書かれたくらいでゴチャゴチャ言うなって事ね
選手は皆結果を出すつもりいるんだから
出しても認められないは無いでしょう
少なくとも個人でメダルを取れば認められるよ 内村とか全然世間で認められてないと思うけど・・・
まあマイナーだから仕方ないよね >>372
今までの体操選手に比べて十分認められているし、全てのスポーツ選手の中でも知名度はある方だし色々なランキングにも名前が出るよ
ロンドンオリンピックでは一番注目されていたし、今はプロとして年間億を超える収入がある
試合の少ない体操選手としては限界がある中で頑張っているよ
これで駄目ならどうしろと? アンチにマジレスしても仕方が無いか
一般常識が通じないのだから 日本じゃ人気ないかもしれないけど世界では体操はマイナースポーツではないよ 内村は北京まで無名に近かったけど個人銀メダルで一躍注目を浴び
翌年から世界王者、2011年には東京での世界選手権史上初3連覇で
ロンドン金の最有力候補でボルトを引き合いに出され、リオでも連覇で一番
感動を与えた選手の一人とされた
これも内村がオリンピックでメダルを取り続けたからこそ
マイナー競技はオリンピックで活躍してなんぼとしか言いようがない
とくに体操のようにほとんど露出がすくない競技は >>377
アンチが来なければ良いんだよ
つまりあなたね 内村なんて信じられないくらいの功績上げてるのに
こんな程度の認められ方で満足?
信じられない
体操ファンって謙虚すぎるわ >>382
だからアンチは来ないで下さい
「体操は結果を出してもどうでも良いと思われている」
は?それって努力をするだけ無駄だと言っているのと同じだよ
そんな事は無い
五輪で結果を出せば報われるんですよ
だから皆努力をしているんですよ
本当に体操の発展を望んでいるなら「結果を出しても無駄」なんて言わないから
しつこく自分を正当化するのは止めて下さい >>382
あと
自分で内村アンチと認めたね
私は体操で結果を出せば認められると書いただけ もっともっと認められてもいいと思うし
今程度の認められ方なんて全然足りないよ
男子体操は金メダル獲ったんだよ、
ちゃんと結果出したのにさ 体操はマイナースポーツでかつ日本が強いからなぁ
やっぱ常に自国が強いと結果出してもあんま持ち上げられない
柔道とかとちょっと近いわ
柔道も五輪で金メダル取っても日本中が大騒ぎとはならないじゃん
それは何故かと言えば競技人口があまり多くない(体操よりは多いものの)のと日本が強いから
テニスの錦織なんて1回もグランドスラム獲ってないけどメジャースポーツでかつ日本が弱かったからものすごい持ち上げられるじゃん
そういうもんだ >>385
結果と評価が比例しているとは思わないけど、今は他のスポーツも世界で活躍する選手が増えて来ているから
特に夏の五輪はメダリストが増えている
相対的に体操の注目度は下がるよ
でもその中で体操は頑張っている方だと思うけどな
五輪以外では体操競技の特質上難しい部分もある
試合数が圧倒的に少ない&勝ち進んで盛り上げるという事が出来ない&アップ、採点で試合がスムーズに進まない&採点が分かりにくい等々
もっとエンターテイメント性を上げる工夫が無いと今のままでは厳しいとは思う ボクシングも軽量級で無双してる井上とやっとの思いでミドル級のチャンピオンになってしかも一回しか防衛できなかった村田が同じくらいの注目度だもんなぁ
内村に関してももっと注目して欲しいと思う反面仕方ないなあとも思ってしまう 内村は本当にいい選手だと思うよ
こんな選手そう簡単に出てくるもんじゃないと思ってる
でも世間はそう思ってない
簡単に世代交代できると思ってるし、何かといえばすぐに内村2世という
内村ってそのレベルだと思われてると思うし
それで認められてるとかちょっと過小評価だと思う
体操全体だってそう
すぐに金メダルが取れるもんだと思われてる
ものすごく大変なのに
他の競技と同じくらい大変なのに
獲れて当然だと思われてる 内村はなんで宮中なんとかに出てないんだ?
呼ばれたけど都合で欠席とかなのかね
マジで無視されてたならちょっとひどいと思うけど 練習日だったから断ったんじゃない?
木曜日(休み)にあったasicsのイベントには
出てるし、大会前2か月切ったから練習の
リズムを崩したくないからとかでさ
内村らしいじゃん
…と思っておく。 体操は体操日本王国時代の先輩たちが金メダルを多数とっていたし加藤さんとかの
8個の金メダルと比較されるし、団体金メダルはアテネ組に比べれば新鮮度が
薄いしお家芸で金メダルとって当たり前になってきているからね
ショックだったのはJOCがリオの団体金を全く評価しなかったこと
(他の競技の団体は複数優秀賞で表彰されている)
グラスゴーの団体金メダルのときは最優秀賞で表彰されているのに
最優秀賞が伊調で内村は栄誉賞とかでその中に個人と団体金の功績を混ぜ入れている
体操は去年の権力争いと暴力動画でものすごく世間でイメージダウンしたと思う >>395
内村はJOCの最優秀賞を個人で過去3回受賞してる
これは全選手の中で最多受賞
伊調は五輪4連覇で初めての受賞
むしろ伊調の方が気の毒じゃない?
>>394
過去に紅白の審査員も固辞してるから
そうだと思う お家芸とかw
別に日本発祥じゃないし
昔の体操と採点方法も技も全然変わってきてるのに
それすら理解してない人が多数いるほどの日本ではマイナー競技
何度金メダル獲っても
内村の体操はEが全てみたいに勘違いし続けるマスコミと
それを真に受ける日本人
そして期待されるだけありがたいと思え
結果が全てと言い切るファン
結果出してこの程度なのにさ
よく言うよ 体操の権力争いと暴力動画なんて一般人はほとんど関心ないでしょ
坂上忍が塚原夫妻直撃生放送したときも番組始まって以来の低視聴率だったようだしw
第三者医院会の調査結果もパワハラはありませんでしたーってことで火消しに成功(?)してる >>396
伊調さんはずっと吉田さんの陰に隠れていたからね
実績は吉田さんに負けていなかったのに
水泳の萩野選手も実績の割に評価されてい無いと思う
少なくとも体操は五輪では取り上げられている方だよね
それもこれも結果を出しつづけていたから
>>397
結果を出してこの程度だと思うんだ?
なら結果を出さなければどうなると思う?
五輪に最初からいなかった事にされているスポーツや選手は山ほどいるんだけどな
メダリストとは空港の出口も違う
お迎えもされずひっそりと帰るんだよ
水泳の北島康介さんも「五輪はメダルを取ってこそ」と言っていた ひるおびとかで第三者委員会の結果に批判的報道はあったから、火消しに成功とはいえないのでは
ただ、世間は騒動に飽きちゃったんだろ
大災害のさなかにくだらない報道するなという批判もあったくらい
だからといって、体操のイメージは回復しているわけじゃない
あれは宮川サイドと、おそらく事前に手打ち済ませたから、ああいう発表ができただけじゃないかな
暴力コーチの早期処分解除は無理だから、NTCは使えないので、外部の練習拠点をあてがって、そこで練習してくれ、と
宮川サイドは文句は言うが、結局受け入れた
ごねても、これよりいい条件にはならないとわかったんだろうね 体操は全然評価されていない、結果を出しても同じと言い張る人がいるけど、内村はロンドン・リオと五輪前と後にNHKで特番が放送されている
注目競技が多い夏期五輪で他にそんな選手いたかな
いたとしてもごく僅かな選手だよね
それもこれも内村が結果を出し続けて来たから
だから若手は内村を目指す
体操は普段目にする事が少ないくエンタメ性が少ない競技だからメジャー競技には敵わないかもしれない
でも結果を出すのと出さないのでは全然違う >>403
呼んだら何を話すの
今その話をしてくれて良いよ @ 羽生選手へ向けられている言葉の暴力、虐めと同等の行為、(何度も死のうとした)と過去のことを告白してくれた羽生選手をそれらから護りたい。私は直接会場で羽生選手のその言葉を聞いています。 変なの
結果を出してもこの程度って話に対して
「結果を出さなかったらどうなるの?」って・・・・
結果を出さなかった時期は悲惨そのものだった
知ってるよね?ノーメダルだった時期を思い出してみれば
団体銀メダル続きの頃だって内村の個人総合がかろうじて評価されただけ
金メダル獲ったってやっぱり内村が少し話題になるだけ
メダルを取れなかった選手たちと比べてマシだからってなんなのか
体操ってそんな程度のものってことか 宮中茶会に体操から誰も出ていない件だよね、気にしているのは
高橋尚子や北島康介は、すでに引退している
伊調選手は現役じゃないか、というのが気になるので調べたが
レスリングの次の代表がかかる試合は6月だそうだ
それなら、まあ茶会に出ることも可能かな
体操で平成に活躍したという括りなら、引退組ならアテネから冨田あたりだろうが アテネの金メダル組も扱い軽すぎだよね
何が一番気に入らないかって言うと
「お家芸」呼ばわりして
五輪になると馬鹿みたいに期待してどうでもいいアンケート調査とは言え
常にランキング上位に据えて
終わった後もなぜか感動ランキングとかで上位に持ってくるくせに
いつまでもまともな知識を持てない、わけのわからんコメントを
偉そうにひけらかす日本のマスコミ関係者なんだけどねw まあマスコミもひどいが、そいつらを啓蒙できない体操関係者も悪いよ
特に森末池谷、内紛に便乗しているだけじゃなく、ちゃんと競技の普及しろよ
レスリングも内紛はあったけど、元メダリストがワイドショーに餌を撒いたりしていないよね?
他の競技でも内紛あったけど、関係者それも五輪メダリストが、ここまで見苦しかったのは体操くらいだわ
と言っても、森末は多分、審判資格持っていないだろうし、ルールを啓蒙することもできないか >>406
結果を出さないと悲惨になるんだよね
なら結果を出しても出さなくても同じではないよね
なら選手は結果を出すよう頑張るしか無いよ
あなたの言い方を聞いていると体操ではなくて内村だけが話題になるのが気に入らないのかな?
でも個人で結果を出せば他の選手も話題になる
白井がまさにそうだよね
加藤だって少しだけど知名度が上がった
だから他の選手も個人でもメダルを取ろうと頑張っている
あなたが言っているのは内村へのヒガミに聞こえる
体操自体の人気は体操協会が考えるしかない
フェンシングの太田さんみたいに競技の見せ方を考えないと、今までと同じ事をやっていても無理だよ >>366
白井ほどひねりを早く始められない分引き上げが効いて結果的に良くなってる例だと思うんだな
どっちかと言うとユーロの方が正統派で白井が特殊だとも思う
正統派というか今までの体操の技術の延長線上にあるというか >>411
体操選手は結果を出しても無駄と言う人の方がいい加減にしてよ
選手の努力を馬鹿にしているの?
この話を続けたく無いのであれば、努力が無駄という意見を通そうとするのを止めなよ
体操に期待するなってなんだよ
仮にそんな事を思っている選手がいるとしたら結果を出せない人の言い訳じゃないか
内村だけでなく、白井も萱も宮地も自信を持って挑んでいる選手はそんな事思って無い
応援して欲しいと思っている
選手を馬鹿にしないで欲しい 結果を出しても無駄って言ってるんじゃなくて
結果を出しても評価をされてないのが嫌だって話だよね
なんか読解力ない人が間違えて解釈して怒ってるみたいだけど
期待するなじゃなくて大きな期待をするなら
結果を出した体操に対してそれに見合った評価をしてくださいってこと
選手をバカにしてるのは世間であってここの人じゃないよ >>404
話振っても反応しないのに何でそういう事言うかね >>414
この話の始まりは
「結果を残してほしい?
残したところで体操なんてどうでもいいと思われてるんだから
選手にそんな図々しいこと望むなよ」
これから始まっている
そしてあなたも
「金メダル獲ったってやっぱり内村が少し話題になるだけ」
五輪で個人メダルを取ったけど話題にならなかった選手を教えて このノリで他の板の体操スレでレスすんのやめろ
完全に体操のネガキャンでしかない >>417
どれの事を言っているのかな
私ならここにしか書いてないよ
このスレで活躍しようと頑張っている選手のネガキャンするの止めてね
ネガキャンする人はいつも議論から話をそらすけど >>415
あれ、IDを変えた?
したい話があるならすれば良いと思うけど
ここは語るスレだし
しないのなら何で話が終わったら呼んでとか書くの >>409
本当に森末池谷は二度と顔を見たくない
今後テレビに出てくんな
特に森末はいい加減な事いい過ぎ
また今年の世選や東京五輪の時に
ワイドショーに出そうで怖い >>416
団体で金メダル獲っても結局内村と白井が少しニュースになるくらいで
その年の全日本団体でさえたいしてニュースにならなかった
お客さんも増えなかったし
それって結果を出しても体操なんて五輪以外はどうでもいいって思われてる証拠だと思う
そう考えると「結果を出してくれ」ってすごく図々しいことのように思う
だってもう結果は出してきてるよ、たいして評価されないのにさ >>421
内村がトークショーで一番大切なメダルはリオの団体金メダルと言っていたけど
金メダルのメンバーたちに「団体で金をとってもたいして評価されない」と面と
向って言える? >>421
結果を出しているからニュースになるんだよ
内村は自分の力でスポンサーを獲得している
白井だって色々なCMに出ている
谷川翔も内村に勝ったからニュースになった
アジア大会とかチャンスはあったのにそれを活かせなかったのは谷川本人でしょう
体操自体の人気は体操の見せ方を考えないと駄目だと言っている
6人が同時に演技したり会場に見に行っても分かりにくい
一度見に行って面白いと思わなければ二度といかない
そこは体操協会が考えないといけない
その部分まで選手に押し付けては駄目だよ
選手は試合で結果を出す事に注力する
内村も白井も結果を出した「個人」は評価されている >>423
でもさ、実際ロンドンでもリオでも体操の評価があまり上がってないから
内村はプロになって体操をもっと認識してもらいたいと思ってるんでしょ?
内村はわかってるんだよ、いくらメダルをとっても世間はたいして変わってないってことを >>408
意味が分からないんだけど、メダル期待ランキングにも感動したランキングにも入らない方が良いって事?
感動したランキングに入った方が頑張った選手は嬉しいだろうに
期待もされない感動もされない、メダルも無くていい?
それなら選手はなんの為に頑張ると思っているのだろうか >>426
私もなぜあなたがそんな風に読み取るのかさっぱりわからないんだけど・・・ >>425
だから個人の人気と競技の人気は別だと言っているのに
それに内村はあきらめてないよ
だから東京でメダルを取ろうと頑張っているんじゃない
それプラス別のアプローチも必要なんだよ
それをファンがどうせ無理って言っちゃうのってどうなのかな >>427
アンケートだけは人気があるけど実際には人気が無いとあなたは文句を言っている
でも五輪で注目して貰えるのは良いことだよ
注目して貰えない方が良いのかな
そこで結果を出せば知名度は上がるよ そうです
だから私はさっきから男子体操全体の話をしてるんです
個人的には内村の功績を鑑みれば彼個人に対する評価も低いとは思ってます
でも内村はもう十分評価されてるって意見もあるんだな〜位な感じです >>424
羽生はフィギュアの世界的な人気競技にしたけど? >>431
フィギュアは前から人気だったし音楽の力も大きくショー的なエンタメ性がある
体操とは性質が違う
体操の試合を見に行ってみると観戦が素人には難しいと分かる >>432は日本での話ね
日本体操協会は本当に下手だと思う >>431
例えば内村なんて羽生と同格扱いされてるのって
これってはっきり言って内村の評価が低いってことだと思う フィギュアは今より昔の方が世界的に人気があった
アメリカではSOI、COIなど大人気だったし、自分もカタリナビット、ヤグデン
など西洋の選手の大ファンだったことがる 海外のサイトも良く見たし
勘違いしないでね
羽生ヲタさん >>433
本当に下手すぎるよ
お家芸って言われてるのに、メダルも一番とってるのに
誰一人国民栄誉賞もらってないんだよ
どんだけ脳筋集団なのさw >>434
やっている難しさに対して評価は低いと思うし歯痒いけど、体操競技が一般人には身近な競技では無いし試合数もこなせない
難しいがゆえにいつも勝てるとは限らない
いつ怪我をするか分からない
そんな難しい体操で内村は頑張っていると思う
それにテレビでは点が入った入れられたという様な球技の方が分かりやすいし見やすいから
特にテレビをチラ見する現代では
>>436
そう、選手は頑張って来たし頑張っている
体操教会が駄目 具志堅が内村の8年間世界王者の功績で自分が首相なら国民栄誉賞与えると
言っていたけど残念ながら安倍は全然体操に興味も関心もなかったからね
競技人口と競技の難度からして内村はレスリングよりフィギュアより
上だと思っている >>438
はい、上です
それがなぜ世論に伝わらないのか
マスゴミの印象操作に乗っからないから
スポーツの世界だけは純粋に勝負の世界で
評価されると思ったが違った
体操はハイリスクローリターン マスコミのせいにしてる人いるけど
リオ五輪予選でミスを重ねて決勝演技順がまずかったからだと思うけどね
決勝での最後の演技が内村鉄棒着ピタで団体金メダル決めるドラマがあったら
世間での盛り上がり方は違ったと思うなぁ 世間がリオ五輪で盛り上がったのは内村の個人総合とリレー銀メダル
でもテレビ局が押したかったのは卓球女子、結構露骨だったよ 健三足首の怪我で棄権
なんかあんまり男子体操にいい風吹かないね 怪我による直前棄権か
来年は五輪出場枠がかかるから、まだ今年でよかったのかな
しかしアメリカンカップは、日本男子には鬼門だな 夏の五輪は人気の競技が沢山あるし今は昔に比べてメダルを取る選手も沢山いるから、取り上げられる時間も話題もどうしても分散しちゃうよ
それに体操は真夜中に放送されていたし
だから生で見てもらえる東京はチャンスなんだよ
それより白井選手までそんな事になるなんて
せめて代わりの日本人選手が出れれば良いのに
これがあるから体操は色々な面で難しい エントリー期限があるから、直前の怪我ではリザーブとの交代は無理だね
東京W杯なら、二人出られるけど
言っちゃなんだが、アメリカンカップには主力はエントリーしたくないな
一戦目だから、最終戦と二試合起用しやすいスケジュールなんだが悩ましい 会場練習の配信見たけどゆか跳馬以外の練習しかしてなかったな
着地の練習もあんまりしてなかった
見た感じ普通に歩けてたから大事を取って棄権したんだろう 来年の個人総合W杯は、エントリー期限ギリギリまで、リザーブをスタンバイさせておいた方がいいね
直前の怪我には対応出来ないけど、例えば一戦目には三戦目の選手をリザーブに当て
エントリー期限前の怪我に備える
二戦目、三戦目にはスーパーファイナル四位の選手をリザーブに…みたいに
強化本部は各選手の所属としっかり連絡をとり、選手のコンディション把握する エントリー期限って試合の何日前なんだろう
リザーブは絶対用意するべき
五輪枠を取れる大事な試合なんだから怪我をしてムリそうなら早めに代えた方が良いと思う >>445
東京世界選手権での惨敗はダメージ大だったな 東京世界選手権での惨敗て団体の話?
東京世界選手権は団体の結果より内村の個人での活躍のほうがインパクト大きかったんじゃないの
東京世界選手権をきっかけに内村のロンドン五輪での期待度や注目度が格段にアップしたと思うけど
それは男子体操に注目が集まることにも繋がってたんじゃないの 世界選手権@東京をきっかけに体操にはまった人は、ある程度いる
個人総合三連覇した時にNHKのニュース9で速報出て、チャンネル変えたって人いるからね
翌年のロンドンは、直後に内村が結婚して、脱落した人が多いんだよ
世界選手権@東京ではまった人は、結婚で脱落していない印象 まさに私はそれ!
テレビでニュース速報が出て
夜フジテレビで見てそれからずっと
内村を応援してる。
最強の個人総合だった
種目別の床でもリ・ジョンソンを成功させて
金メダル。鉄棒で銅メダル
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