女子体操総合スレ PART12
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>>353
お前さ、>>350で俺のレス>>349にアンカー打ったうえで「あなた達」と俺も含める
形で「酷い暴力があった」前提で話してると書いただろ？
俺も「酷い暴力があった」前提で話してることにされてるんだからちゃんとどの
レスのどこでそれを書いたか提示しろ >>354
あなたが私に異常に粘着してきたんでしょ？
私は被害者の意見を書いただけなんだから粘着されるいわれはない
それは宮川さんの意見が嘘だと思ったからでしょ？
なぜ宮川さんの意見に粘着して否定してくるの？ 私は被害者の宮川さんの意見を書いただけ
それを他人のあなたが批判してくる理由を教えて下さい 軽度だろうが何年前だろうが、暴力があったら、少なくともそれが公になってしまったら駄目なんだけれど
それが分からないって昭和から来た人なのかな。 >>357
理解力が無いね
だから宮川さんの意見が嘘だと思ったんでしょ？
だから粘着して来たんでしょ
イコール日常的に暴力があったと言う意見だよ
私は暴力が無いとは言ってない
被害者はこう言っていると書いているだけ
その意見になぜ粘着してくるの？ >>359
俺は書いてないからお前は指摘できない
他人がやってないことをやったと言い張るクズ >>359
本当にしつこいね。
おばさんが若いころとは時代が違うんだよ。
ここ数年の変化が分からない人？ >>358
あのね。暴力が良いなんて誰も言っていない
本人もそれは早期に認めている
そして謝って反省している
処分の重さを話しているんですよ
理解力が無いですね >>362
重すぎるとは全く思わないけれど？
別に刑務所に入ったとか起訴されたとかじゃないですよね。
そこからして、宮川さんも親も、現代の感覚からずれてると思う。 >>361
だから過去に遡って全員除名にしてくださいよ
矛盾してませんか？
>>360
被害者の意見を罵倒しておいてよく言うよ >>364
被害者の意見って君は宮川、それともコーチ？
そうでないなら被害者の意見ではないね >>363
だから過去に遡って一回でも手を出したコーチを全員除名にしてくださいよ
何年前まで駄目なんですか？
教えて下さいよ >>364
それはこれからじゃないかな。
多分週刊誌とかは宮川さん親子に接触しているだろうから
宮川母がツイで愚痴ってたみたいに「うちだけじゃないのに」が本当なら
これから先芋づる式に出てくると思う。 >>365
被害者が発表をしているんですよ
私はあなたの意見より宮川選手の意見を尊重します
宮川選手の意見を書いただけですから、それを批判すると言う事は宮川選手が嘘を言っていると言っているのと同じですよ
このスレには両方の意見が書かれてしかるべきです >>369
だからどこで宮川批判を俺が書いたか指摘しろって
俺は書いてないからお前には指摘できるはずがないけどな >>367
あなたの意見だと30年前でも駄目だよね
暴力の程度が軽かろうと駄目なんだよね
髪を引っ張っただけでも除名だね
一度だけでも除名だよね
芋づる式に除名コーチが大量に出てくるよね
ふーん
あなたそう言ったからね
覚えているからね >>370
なら宮川選手の意見を否定してきた理由を教えて下さいよ >>373
ふたりの言い分をそのまま書いたら、五年前の事では無い、決めつけるなとか色々粘着して来たじゃないの
ふたりは五年前の事だと言っている
私はそれをそのまま書いただけ
それを決めつけというのは、宮川さんが嘘を言っているという事でしょ
被害者の意見を決めつけと言われたら、会話にならないからもういいよ
会話が出来ない人と話をしても無駄だしきりがないから終わります 過去の体罰まで処分対象として、被害者が訴えて無くても処分していくとすると
取り敢えず、城間、マックはアウトだな
池谷が昔むちゃくちゃしばかれたって言ってたし、マックも昔のテレビで背中叩かれてた
みんな昔の映像探れ！体罰の証拠がわんさか出てくるよ
今体罰がダメになって来たから、叩く人は流石に少ないと思うけど、罰にトレーニング何回とかしごき的な指導は普通にあるよね
スポーツの場合どこまでが体罰か分かり難いからそっちが横行してしてる なんか
暴力
の定義が難しいよね。
他の競技をやったことないからわからないけど、体操の指導を普通にしてたら絶対叩いちゃうよね。
膝の緩みや締めの足りないとき、絶対叩く。
つま先伸びてない、叩く。
お尻、叩く。
殴る、蹴るは違うけど、叩くは気合い入れというか、やるよね。
（関係ないけど猪木のビンタも暴力でしょ。）
補強がそもそも全般的に普通の人から見たら虐待だよ（笑）
馬乗りでプロレス技かけられてるようにしか見えないし。
だから叩いてないとは言えないんじゃないかなぁ。
体操って現在進行形でも大きなクラブでもひどい先生はひどいよ。
だから実際に速水コーチがやったことの程度が分からないけど
それを罰するなら世の中のコーチ9割解雇
なレベルなんじゃないかな。 なんか39レスの人がうざすぎて宮川への同情が薄れてきた ごく軽くペチッと叩くくらいは状況によっては暴力とまで言えないこともあると思う
ただ髪の毛を引っ張るってのは個人的に絶対ナシだわ、例えめちゃくちゃ弱い力加減であっても
そんなシーンもし見ちゃったらされた側ががけろっとしてても100％体罰だと思う 1日ぶりにスレ覗いたら39連投の気持ち悪い虐待母親がいた >>379
他競技だがこんなのでも体罰として処分された
> 学校によると、監督は昨年８月の合宿中、「腹筋強化が必要だ」などと話して女子生徒の腹を２回、こぶしで
> 強く押した。ことし１月には「しっかりがんばれ」などと言いながら両ほほをつねった。
https://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/f-sp-tp0-20140131-1251083.html
しごき的指導も肉体的苦痛を与える懲戒として体罰として判断されますよ https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/08/24/kiji/20180824s00067000121000c.html
＞今後の対応として、今月３１日に東京地方裁判所に、
９月３日にはスポーツ庁、ＪＯＣ、日本スポーツ協会等に事情説明を行うことも明記
状況が進展次第、情報を公開していくとした
今アジア大会の真っ最中だから終わったら
協会もＪＯＣとかに説明しに行くのでしょう
もう少し待てば処分理由もはっきりとわかるのではないですか >>362
>>338>>325で暴力肯定してるじゃない
支離滅裂だよら メリーが裏に手をまわして飯島を引き剥がし追放して、
SMAPを娘のジュリー派に引き込もうと画策したまでは良いものの、
当のSMAPは身の程知らずにも抵抗してきたって事でしょ。
周囲の関係者もメリーに忖度して口を濁してるし、
芸能界のためにも、メリーは追放、
ジュリーはオーストラリアに退去させるべきだよ。 誤爆ゴメン
ジャニーズ板に投稿しようとして、間違ってしまいました。 顎をあげるためにポニーテールの尻尾を引っ張ることはあるだろうし
柔軟性を高めるために馬乗りになることあるだろう
アクロバット教師に通ってるうちの子でさえコーチに馬乗りされたことあるわ >>385
31日予定の東京地裁からの審尋が済んでからだね いつもここで○○ヲタだの○○アンチがどうのこうのとか書き込んでる奴はジャニオタだってのが判明したな メリー→本部長
飯島→速水コーチ
SMAP→宮川選手
娘のジュリー→息子の直也
芸能界→体操界
例えて書き込んだと思ったよ。
案外、しっくりくるね。 >>390
顎を上げるためなら髪を引っ張るより頭や顔を直接触った方が手っ取り早い
髪を引っ張るというのは侮辱や嗜虐の表現だと思う
軽く叩くパターンは気合いを入れたり、その部分を意識させるために有り得ることかもしれないけど髪を引っ張るのは別物
馬乗りも柔軟と暴力のそれは形態が異なる場合が多いと思う >>388
誤爆なのに誤爆じゃないのに笑った
（状況通じるものがある） >>367
おばちゃんが「みんな止めてるやろ、何で私だけいうの。」と抗議する
大阪の迷惑駐車CMを思い出したｗ >>382
母親じゃないでしょ
いくら夏休みだからって、日曜日の夜に夕飯も食べずに連投連投
19：00から食べ始めてたのよ！ってか？
高齢独身のキチババ☆だお位しか、そんな事出来ないよ
子どもはどうしたの？夫は？
実家にお泊まり〜とか言い訳しそうw ｢ネットで増える「名誉棄損」 〜 相次ぐ逮捕、最高裁有罪判決も マスコミの流れが一気に変わった
これを機に女子体操界の膿を出して欲しい レスリングは弱くなったから宮川さんも停滞するのかな
まあ五輪直前よりマシか 師弟関係で恋愛関係に陥ると
税金が投入されているがゆえにパワハラになるのか？ 本当の筋書きを公表できない放送法って
なんだろうな。 グッディと宮根両方見たけど
結局、協会の強化方針に従わないコーチを切りたいっていう意向が働いた
そんな感じの報道だったな 協会に従いたくないのなら協会に切られても仕方ないのでは >>409
協会に従わない奴は代表になれなくて当然だと？
2020強化だって、後々朝日に所属するのが条件って聞いたけど、それが本当なら協会自体が一つの団体に有利に働いてる事になる
その辺が速見コーチが疑問に思ったところなんでしょう？ >>410
> 2020強化だって、後々朝日に所属するのが条件って聞いた
はい、ソースプリーズ >>412
それはないのでは。
武庫川なり日体大なりでもＯＫでしょう（コーチは拒否されるかもしれんが）。
というか、宮川さんが他のコーチでもＯＫ出していれば、レインボウ所属のままでいけたんだよね。
>>396
速水さんそこまで有能じゃないでしょ。
むしろ・・・・。
宮川さん素質はあるけれど、ぶっちゃけ現時点で素質以外は全く開花してない。 で、物凄く不思議なのは、ここまで来て速水さんがレインボウ首になった理由が明らかになっていないこと。
実刑ついていないから、普通に考えたら（法律的には）そうたいした理由じゃない筈なんだけれど
ここまで表に出てこないって何やったんだろう？ 発足当時は朝日に入るのが条件というより、協会が用意した寮(マンション、所有は朝日かも)に入ることが条件だったような…
そのため、地方の選手は参加せず。
朝日、大泉中心のナショナルチームとして始まったんだよね。
まぁ、当時大阪の問題で杉原選手を引き受けた朝日が拠点を協会で用意するために作った気がするが…
ついでに大津エマ選手をチームにいれたが、とてもナショナルチーム(強化選手)のレベルではなかったよね。
level9で活躍しただけの選手を、アメリカのジュニアでトップ選手の中にいるみたいなフレコミで… 今の2020はその辺の縛りはなくなったようだけど(朝日に入るのが条件というのもない)、NTCを利用してもしなくても毎月お金を払わなくてはいけないようなので、その辺で強化選手を辞退すると言っているのではないでしょうか？ >>410
協会に従わないコーチは外されて当たり前
抑えの効かないスタッフが幅を効かせるスポーツ団体じゃガバナンス無茶苦茶だ >>409
切る切られるはともかくとして連盟や協会の指示に正当な理由なく
従わない場合以降冷遇されたりするケースは他競技でもあるね >>418
無理難題を提示している協会(強化本部)に従うだけのスタッフでもガバナンス無茶苦茶です。 >>418
協会がむちゃくちゃでもしたがう必要あるのか？ボクシングの問題と一緒だな
長い間トップが変わらない団体は腐る
特に自分の所属持ってる奴がトップじゃな >>422
今回別に協会はどこもおかしくないよ。
「暴力があったコーチを無期限資格停止にした」だけ。
ただ、その処分が重すぎるとコーチと生徒が抗議しているけれど
当然のことながら「処分がおかしい」とは言っていないし、どこもおかしくない。 何か凄いのが沸いてるな
なんか書こうと思ったけどどうでもよくなったわｗ >>422>>420
協会が無茶苦茶？無理難題？
どこから湧いた話よ 今、高校三年の伊藤和奏って選手がいるんだけど、トップクラスではないけど気になっている
中学二年時点で羽衣なんだけど、高校が浪商(大阪体育大学の附属)でクラブがトップスポーツクラブ
一昨年はトップスポーツクラブで全日本ジュニアに出ているんだけど、去年はトップスポーツクラブ所属で全日本シニアに出ている
それが今年はヴォラーレ、つまり旧羽衣
浪商でトップスポーツクラブということは大阪体育大学の体育館拠点で、亡くなった小林隆コーチの指導じゃないかと思うのだけど
片岡コーチの資格停止期間の面倒を小林隆コーチが見ていたのでは？
資格停止は一年だったと思うので、片岡コーチの資格を回復したのと、小林隆コーチの体調悪化で、片岡コーチのところへ戻った？
同じことを宮川さんについてもやろうとしたのでは？
速見コーチの差し障りは、もっと前からあって、常設ナショナルチームを宮川さんが断ったので
代わりに小林コーチの指導を協会が提示して、大阪体育大学との専属契約になったのでは？
ところが小林コーチの体調が悪化して、亡くなったため協会も頭を抱えているんじゃないかな 自分と違う意見を書く奴は1人の自演だと決めつけるのはやめなよ
女子の協会が色々不透明なのは有名な話
体罰問題だって、大阪の体操クラブが体罰で告発して、雑誌にまで載ったのに協会は何もしなかった
他に指導者が体罰を認めた件でも、厳重注意にとどまり、コーチの名前すら公表していない
今まではこんな処分なのに速見コーチだけやけに重い、裏が有ると考えるのが普通
上の２つは体罰問題が世間的に騒がれていた時だから時代が違うとか言わないでね 羽衣の件は、井岡コーチは永久資格停止じゃなかった？
連座の片岡コーチの一年の資格停止は重いかどうかってところかと
井岡コーチの件も最終的に処分決まるまで、二年かかっているけど
もしかしたら速見コーチのも、もっと前から話が出ていて、処分が出たのが今になったのかも
最初に井岡コーチの件が雑誌に流れたのは、五輪選手を育てた所属だったからじゃない？
協会が窓口設けて、選手に話聞き始めた2013年時点では、宮川さんはまだ五輪に出ていないジュニアで、速見コーチも駆け出しだったから >>431
>自分と違う意見を書く奴は1人の自演だと決めつけるのはやめなよ
昨日おばさんが自分でやってたことじゃんｗ 過去スレpart5、2013年11月頃の話だけど、読み返すのをおすすめ >>433
誰と勘違いしてるの？
>>432
431の大阪のクラブは羽衣の事じゃないよ >>431
いや、時代が違うのはおおいに関係あるでしょう。
アメリカでも、数年前まで「治療」と称していれば、選手の女性器に指入れるのもＯＫだったんですけれど。
良く考えれば・・・というより大して考えなくもおかしいいって分かるだろと第三者は思うけれど
「オリンピック洗脳」ってこういうものなわけで。
そりゃ暴力位何でもないと思っちゃうよね、と。
勿論、それだけじゃないとは思いますよ。
次の五輪開催地は日本だし、ＦＩＧの現会長が日本人というのもあるでしょう。
次の五輪開催地がコーチの暴力に対してどういう判断を下すか、ＦＩＧ会長のお膝元が暴力に対してどういう判断を下すか。
それも関係あると思います。 >>436
実際にいるじゃん、ガラの悪い言葉使いで、IDを変えるあなたみたいな人が
テレビやTwitterでは協会側がおかしいと言っている人が殆どなのに、やっぱりここはおかしな人が多いな
協会の人が書いているのかな
体操ファンなら選手の味方をするはずだけどな
あと裁判では被害者本人がパワハラだと思っていない場合は、パワハラ認定されない場合が多いらしいですよ
ここで変な意見を振りかざしている人は、選手ファーストと言う言葉を知っていますか
選手が必要と言っている監督を、関係ない他人が奪って何が選手ファーストだ 自分が見てもいない暴力をよくもそこまで非難できるね
被害者を連れてきてから非難したら？ ごたごたが起きるのはいつも女子
大して強くもないのにもめごとだけは男子以上ってどうなってんだよ そりゃ、今現在宮川さんが絶好調で五輪代表入りも確実ってんなら
コーチを変えるな、多少の暴力があってもその指導がいいんだっていう
主張も理解できるよ
でも今、宮川さん絶不調じゃん
このまま速水コーチに任せて、本当にいいのかって
みんな心配してるんだよ >>441
絶不調で代表候補に入ってるんだから
他の女子体操どれだけ腐ってるんだ？
誰も暴力賛成って言ってないよ
本人も反省してるって言ってるし、今後この様な事をしないに誓約書まで書いてる
被害者本人とも和解してる案件で、これまでには無いぐらい重い処分に体罰以外に何かあるんじゃないかと思うって話 指導中に暴力行為をふるう指導者にコーチの資質なしと判断され処分されただけのことだろ 凄い勢いで伸びてるなと思ったら宮川さんの話題か
とりあえず会見みてみないと全て憶測になっちゃうから
まずは会見待ちだね 恋愛関係に近い師弟関係で高成績を上げたとしても
その関係がその後こじれた場合に最悪の出来事につながるおそれがある。
そういう裏側であったとしてもこの流れはわからないでもない。
問題は事実を伝えられない放送法だよ。 スッキリ 2018年08月23日 18. 08. 23
https://www.youtube.com/watch?v=knFMk99Xsug
「スッキリ」 2018年8月23日（木）放送内容
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=77536/episodeID=1190495/
協会が出した懲戒処分通告には、いつ、どんな状況での暴力行為かについては記述がない。
日本体操協会へ確認したところ、複数の関係者が暴力行為を確認しており、
いつ頃かについて回答はなかった。
その暴力行為は継続的なものでなくここ何年かはまったくない https://www.sanspo.com/sports/news/20180823/gym18082315530002-n1.html
宮川と速見元コーチの山口正貴代理人弁護士
時期については「５〜６年くらい前」とし、「練習に身が入らなかったり中途半端な技をしたときに、
気合を入れるためにたたいたりということがあったのは事実」とした。
番組から「継続的にたたくなどの行為があったのか？」と質問されると、
弁護士は「もちろん軽くたたいたりとかはずっと正直あること」としながらも、
「ここ何年かは全くない。
宮川選手自身は暴力行為、パワハラ行為だったという認識はない。
指導の一環、厳しい指導だったという認識でいる」と述べた。 「ひるおび！」 2018年8月24日（金）放送内容
http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=20354/episodeID=1190776/
スポーツ問題に詳しい弁護士の恒石直和氏は「協会側の調査方法に疑問が残る」と話す。
恒石直和弁護士は「パワハラを受けたとされる選手が反論してくるケースは珍しい」と話す。
日本体操協会は、先月速見コーチに聞き取り調査を行った。
弁護士同席だ。
調査の際、弁護士の同席を求めるが、協会側に断られたという。
宮川選手に対しては公式な聴取はないという。
日本体操協会は、聞き取り調査の内容も明らかにすべきだと池谷幸雄さんはいう。
重い処分をするのにその手続をとっているのか疑問だと八代英輝弁護士がいう。
無期限の登録抹消はあまりにも重すぎると速見コーチの山口正貴代理人弁護士はいう。
日本体操協会はもっと慎重に調査するべきだった。
日本体操協会の説明は足りていない。 絶不調とは思わないし、生まれ持った脚力は凄いと思うけれど、
ジュニアの頃から全く上達しているように思えないのに
あのコーチの指導をそんなに有り難がるのが不思議。
ゆか跳馬は肝心なところで失敗するし、段違い平均台は上手くなる気配がない。 「直撃LIVE グッディ！」 2018年8月27日（月）放送内容
http://kakaku.com/tv/channel=8/programID=54795/episodeID=1191578/
時期については日本体操協会の報告書に記載はなく、
山口正貴代理人弁護士によると直近1〜2年はないとのこと。
聞き取りに関しては協会側の弁護士は同席していたが
コーチの弁護士の同席については協会側が認めなかった。
宮川選手への聞き取りについては世間話程度の会話で公式な聞き取りはなかった。
玉木正之スポーツ評論家は
「どのような形で通報したのかを匿名でも構わないから発表しないと事件の概要が分からない。」
「全体を見る人が日本体操協会。この方が表に出てもう少し言わなきゃだめ」
「アメリカでは体操でセクハラが大問題になった。まず発表しなきゃだめ」
「関係者が報道を利用する場合もある。全てを調査して発表するのが大事」
「小さい頃からやってきて1つ突破できない壁があると第三者が見ているとかもあるかもしれない。
体操協会が発表しないと。説明不足」
「話し合ったら済む問題ですよ。派閥争いでもあるのかな。
暴力問題は事実なわけですから処理した上で組織が考え直してほしい。
特別強化選手に選ばれるとコーチはどうなるの？っていうところに面倒がありそうな気がする」
https://www.youtube.com/watch?v=JdtskEQ6wCk ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
