女子体操総合スレ PART12
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>>321
あくまでここ1年くらいの海外の流れだけれど、
「全く暴力がなかった（＝単なる陰謀や嫌がらせ）」というのなら問題ないけれど
6年前だろうが10年前だろうが「暴力があった」のなら現実的に現場復帰は難しいと思いますけれどね。
真相は不明ですが、20年以上前のグツ―とシェルボの一件が裁判になるくらいですから・・・。
くどいですけれど、ここ1〜2年で流れが全く変わった。
それは確かです。 >>324
その暴力の程度にもよるよね
気の抜けた危ない実施をしたから思わず手が出てしまった場合でも駄目？
それに今までで問題になっている事件は選手自身が訴えているよね
それなら分かるよ
当事者が一番分かるから
あなたは自分が感謝している恩師が、端から見ていた他人に訴えられたらどう思う？
今もとても必要としている恩師だったら？
それに暴力的なコーチは他にもいるでしょ？
全てを処分するの？ >>323
まだ係争中の案件の詳細を一般に発表する必要なんてないね
日本体操協会も状況が進展次第情報を公開していくとしている
コーチ本人が納得しないから仮処分申請という対応をしたわけで
それはこれから本人に対して明らかにされていくことだ
処分根拠の妥当性については我々が判断すべきことではない
コーチが既に司法に対応を委ねてるんだから >>326
いつあったかくらい発表しても良いでしょ
本人が5年前と言っているんだから
言えない理由は何？
あなたは今現在の暴力があったという事で良いんですね？ >>327
5年前の行為が処分対象になったとどこで言ってるんだ？ >>311
こういうの見ると体操選手が2世だらけになるのは当然と思うわ 体操協会の発表では「今年」ってなってたね。
ただ、それに対する本人の認否は明らかになってない。
「ここ1年は絶対にやってません」とは言ってないから。
宮川さんも「5〜6年前にあった」とはいっているけれど「ここ1年絶対に手は出されていません」とは言っていない。
皆、奥歯に物が挟まったような言い方だよな、とは思う。
ただ、宮川さんの会見で質疑応答があるか、どのくらいの長さかは不明だけれど
質疑応答あるなら、メディアはそれなりに突っ込むだろうから、ある程度は明らかになるのでは。 >>328
宮川選手と速見コーチは5年前にはそんな事があったと言っている
協会はいつだと発表をしていない
だからいつのどの事案か発表して欲しいと言っている
重い処分をしているんだからそれぐらい発表をすべき >>331
その5-6年前の行為が処分の対象とされたとは一言も言ってない
インタビュアーは「髪をつかむなどの行為があったか？」という質問の仕方をしただけだ >>332
だからいつの行為を処分したの？
そこをはっきりしないと処分しないといけないコーチは沢山出てくると思うけど
あと髪を引っ張っただけでアウトという事ですか >>334
普通に人間として納得できないからですよ
まだ分からない
少なくとも宮川選手の記者会見を観てからでないと分からないですよね
逆に必死に宮川選手、コーチ側を批判している人の方が不思議ですよ
協会は処分前に当事者の宮川選手からちゃんと意見を聞いてないんですよ
暴力の程度も分からない、時期も5年前か現在か分からない
これでどう判断しろと？ >>310
あなたのやってること普通に児童虐待だよ
他の子育て家庭の大人が子供に暴力ふるって服従させてると思わないで
しかも今の時代に…
アメリカなら目撃通報されたら親は逮捕されるよ >>337
あなたは複数の子供を育てた事あるのかな
そこに愛があるか無いか、子供は分かるんですよ
それにそこまで言うなら体操教室の選手コースのコーチを何とかして下さいよ
子供の進路から何から握ってるんですよ
辛く体操をしている選手も沢山いる
あなたの負のパワーの向かう所がおかしく無いですか？ >>325
＞気の抜けた危ない実施をしたから思わず手が出てしまった場合でも駄目？
もちろんダメ
プロのコーチなら余計に当たり前 >>339
だからそんな選手は沢山いるから全員を処分してくださいよ
過去に遡ってすべてのコーチを処分してくださいよ
一度でも駄目ですよ
反省して改めていても駄目ですよ
あなた達が言っているのはそういう事ですよ
私は今でも暴力を振るっているのならアウトだと言っていますからね >>340
自分で告発しろよ
日本体操協会の対応にグダグダ言いたいのなら名前出して直接クレーム入れろよ
君は読解能力が全くないのか、他人のレスをちゃんと読まないのか？
俺がいつ暴力行為認定したよ？俺は日本体操協会も宮川・コーチもどちらも擁護もしていないし
批判もしていない
現状では日本体操協会が係争中につき全ての状況を明らかにはできない状況だろうから
成り行きを見守るしかないという見解は書いたがね 悲しいなぁ
オリンピック期間でも1スレ消費出来ない女子スレが国内不祥事でこんなにスレ進むなんて。 池谷は僕らの時代は暴力は当たり前だったと言っていましたからね
その時代のコーチは殆どアウトですよ
全員処分してくださいよ
まさか5年前はアウトだけど15年前は良いんだよ、とかは言いませんよね？
選手自身が恨んで訴えているケースも選手が感謝しているケースも、殴られて顔が腫れたケースも髪を引っ張られただけのケースも、一度だけのケースも日常的に殴られていたケースも同じなんだもんね
あなた達からすると、ぜーんぶ一緒
ケースバイケースで考える事も出来ない人達ですもんね
良いですよ
過去に遡って全員除名してください
それなら納得しますよ >>341
だから自分の都合で人を処分したら駄目なんだよ
読解力が無いのは自分でしょ
私も宮川選手と速見コーチを擁護している訳では無いからね
双方の意見が違うから、まだ二人を批判できないと言っているだけ
二人も軽い体罰は認めている
髪を引っ張っただけだろうと除名だと言っている人に、それは重すぎると言っているんですよ
処分は分かる、重すぎるという話です
もっと重い暴力を日常的にしているなら話は別です >>338
体罰正当化する愚かな人はいつも愛の鞭の屁理屈をふりかざす
暴力は暴力でしかない、愛があるからと加害者が被害者を肉体的精神的支配下におくもの
体罰は恐怖を植え付けて能力伸ばさない足かせになる事は科学的に証明されてる >>344
何度書いても理解できない奴だな
どの行為が処分対象になったか分からない以上「重すぎる」なんて見解は出せないんだよ >>345
暴力の程度も分かりませんか
頭をぱちんと叩くのも、拳で殴るのも同じだと思っている人とは話になりません
あなたは速見コーチが宮川選手を殴る所を見ていたんですか？
私が子供をたしなめる所を見ていたんですか？
双方の意見が違う時に、片方だけを妄信的に信じるのはなぜですか？ >>346
だからコーチ側の意見が正しいなら重いと書いたんでしょ
ここが酷い暴力があった前提で話しているから、まだ分からないと書いたんだよ
それなのに
「それはコーチ側の意見だろ」と批判してくるからおかしくなる
自分達は協会側をだけの意見で話しているくせにね
あなたの意見、そのままあなたに返すよ >>348
5年前の話が対象になったような前提で書いてるお前が何言ってんだよ
双方の意見が出揃ってない時点で一方の意見のみで語ってるのはお前だろ >>349
速見コーチと被害者の宮川選手がそう言っているんだから、それを参考にしてもいいでしょうが
当事者の意見を参考にしないで、何で全く関係の無いあなたの意見を参考にしないといけないのよ？
本人が訴えているんだから、ひどい暴力があった前提で話しているあなた達がおかしいでしょうが
何言っているの？
まだ分からない前提で話していたら私はここまで言わないよ >>349
そう思うけれど、この人馬鹿だから理解できないと思う。 >>350
俺がどこで「酷い暴力があった」前提で書いてるかきちんと指摘しろ >>352
このスレがそういう前提で話しているんだよ
それくらい分かるでしょうが
ID変えている人もいるしね
>>351この人とかね
被害者の宮川選手の切実な意見を見たら、真実が分からない現時点で一方的に責める事なんて出来ないはずだよ
私は二人の訴えている意見を書いただけ
それ以上でもそれ以下でもない
それに対して批判されるいわれはない >>353
お前さ、>>350で俺のレス>>349にアンカー打ったうえで「あなた達」と俺も含める
形で「酷い暴力があった」前提で話してると書いただろ？
俺も「酷い暴力があった」前提で話してることにされてるんだからちゃんとどの
レスのどこでそれを書いたか提示しろ >>354
あなたが私に異常に粘着してきたんでしょ？
私は被害者の意見を書いただけなんだから粘着されるいわれはない
それは宮川さんの意見が嘘だと思ったからでしょ？
なぜ宮川さんの意見に粘着して否定してくるの？ 私は被害者の宮川さんの意見を書いただけ
それを他人のあなたが批判してくる理由を教えて下さい 軽度だろうが何年前だろうが、暴力があったら、少なくともそれが公になってしまったら駄目なんだけれど
それが分からないって昭和から来た人なのかな。 >>357
理解力が無いね
だから宮川さんの意見が嘘だと思ったんでしょ？
だから粘着して来たんでしょ
イコール日常的に暴力があったと言う意見だよ
私は暴力が無いとは言ってない
被害者はこう言っていると書いているだけ
その意見になぜ粘着してくるの？ >>359
俺は書いてないからお前は指摘できない
他人がやってないことをやったと言い張るクズ >>359
本当にしつこいね。
おばさんが若いころとは時代が違うんだよ。
ここ数年の変化が分からない人？ >>358
あのね。暴力が良いなんて誰も言っていない
本人もそれは早期に認めている
そして謝って反省している
処分の重さを話しているんですよ
理解力が無いですね >>362
重すぎるとは全く思わないけれど？
別に刑務所に入ったとか起訴されたとかじゃないですよね。
そこからして、宮川さんも親も、現代の感覚からずれてると思う。 >>361
だから過去に遡って全員除名にしてくださいよ
矛盾してませんか？
>>360
被害者の意見を罵倒しておいてよく言うよ >>364
被害者の意見って君は宮川、それともコーチ？
そうでないなら被害者の意見ではないね >>363
だから過去に遡って一回でも手を出したコーチを全員除名にしてくださいよ
何年前まで駄目なんですか？
教えて下さいよ >>364
それはこれからじゃないかな。
多分週刊誌とかは宮川さん親子に接触しているだろうから
宮川母がツイで愚痴ってたみたいに「うちだけじゃないのに」が本当なら
これから先芋づる式に出てくると思う。 >>365
被害者が発表をしているんですよ
私はあなたの意見より宮川選手の意見を尊重します
宮川選手の意見を書いただけですから、それを批判すると言う事は宮川選手が嘘を言っていると言っているのと同じですよ
このスレには両方の意見が書かれてしかるべきです >>369
だからどこで宮川批判を俺が書いたか指摘しろって
俺は書いてないからお前には指摘できるはずがないけどな >>367
あなたの意見だと30年前でも駄目だよね
暴力の程度が軽かろうと駄目なんだよね
髪を引っ張っただけでも除名だね
一度だけでも除名だよね
芋づる式に除名コーチが大量に出てくるよね
ふーん
あなたそう言ったからね
覚えているからね >>370
なら宮川選手の意見を否定してきた理由を教えて下さいよ >>373
ふたりの言い分をそのまま書いたら、五年前の事では無い、決めつけるなとか色々粘着して来たじゃないの
ふたりは五年前の事だと言っている
私はそれをそのまま書いただけ
それを決めつけというのは、宮川さんが嘘を言っているという事でしょ
被害者の意見を決めつけと言われたら、会話にならないからもういいよ
会話が出来ない人と話をしても無駄だしきりがないから終わります 過去の体罰まで処分対象として、被害者が訴えて無くても処分していくとすると
取り敢えず、城間、マックはアウトだな
池谷が昔むちゃくちゃしばかれたって言ってたし、マックも昔のテレビで背中叩かれてた
みんな昔の映像探れ！体罰の証拠がわんさか出てくるよ
今体罰がダメになって来たから、叩く人は流石に少ないと思うけど、罰にトレーニング何回とかしごき的な指導は普通にあるよね
スポーツの場合どこまでが体罰か分かり難いからそっちが横行してしてる なんか
暴力
の定義が難しいよね。
他の競技をやったことないからわからないけど、体操の指導を普通にしてたら絶対叩いちゃうよね。
膝の緩みや締めの足りないとき、絶対叩く。
つま先伸びてない、叩く。
お尻、叩く。
殴る、蹴るは違うけど、叩くは気合い入れというか、やるよね。
（関係ないけど猪木のビンタも暴力でしょ。）
補強がそもそも全般的に普通の人から見たら虐待だよ（笑）
馬乗りでプロレス技かけられてるようにしか見えないし。
だから叩いてないとは言えないんじゃないかなぁ。
体操って現在進行形でも大きなクラブでもひどい先生はひどいよ。
だから実際に速水コーチがやったことの程度が分からないけど
それを罰するなら世の中のコーチ9割解雇
なレベルなんじゃないかな。 なんか39レスの人がうざすぎて宮川への同情が薄れてきた ごく軽くペチッと叩くくらいは状況によっては暴力とまで言えないこともあると思う
ただ髪の毛を引っ張るってのは個人的に絶対ナシだわ、例えめちゃくちゃ弱い力加減であっても
そんなシーンもし見ちゃったらされた側ががけろっとしてても100％体罰だと思う 1日ぶりにスレ覗いたら39連投の気持ち悪い虐待母親がいた >>379
他競技だがこんなのでも体罰として処分された
> 学校によると、監督は昨年８月の合宿中、「腹筋強化が必要だ」などと話して女子生徒の腹を２回、こぶしで
> 強く押した。ことし１月には「しっかりがんばれ」などと言いながら両ほほをつねった。
https://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/f-sp-tp0-20140131-1251083.html
しごき的指導も肉体的苦痛を与える懲戒として体罰として判断されますよ https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/08/24/kiji/20180824s00067000121000c.html
＞今後の対応として、今月３１日に東京地方裁判所に、
９月３日にはスポーツ庁、ＪＯＣ、日本スポーツ協会等に事情説明を行うことも明記
状況が進展次第、情報を公開していくとした
今アジア大会の真っ最中だから終わったら
協会もＪＯＣとかに説明しに行くのでしょう
もう少し待てば処分理由もはっきりとわかるのではないですか >>362
>>338>>325で暴力肯定してるじゃない
支離滅裂だよら メリーが裏に手をまわして飯島を引き剥がし追放して、
SMAPを娘のジュリー派に引き込もうと画策したまでは良いものの、
当のSMAPは身の程知らずにも抵抗してきたって事でしょ。
周囲の関係者もメリーに忖度して口を濁してるし、
芸能界のためにも、メリーは追放、
ジュリーはオーストラリアに退去させるべきだよ。 誤爆ゴメン
ジャニーズ板に投稿しようとして、間違ってしまいました。 顎をあげるためにポニーテールの尻尾を引っ張ることはあるだろうし
柔軟性を高めるために馬乗りになることあるだろう
アクロバット教師に通ってるうちの子でさえコーチに馬乗りされたことあるわ >>385
31日予定の東京地裁からの審尋が済んでからだね いつもここで○○ヲタだの○○アンチがどうのこうのとか書き込んでる奴はジャニオタだってのが判明したな メリー→本部長
飯島→速水コーチ
SMAP→宮川選手
娘のジュリー→息子の直也
芸能界→体操界
例えて書き込んだと思ったよ。
案外、しっくりくるね。 >>390
顎を上げるためなら髪を引っ張るより頭や顔を直接触った方が手っ取り早い
髪を引っ張るというのは侮辱や嗜虐の表現だと思う
軽く叩くパターンは気合いを入れたり、その部分を意識させるために有り得ることかもしれないけど髪を引っ張るのは別物
馬乗りも柔軟と暴力のそれは形態が異なる場合が多いと思う >>388
誤爆なのに誤爆じゃないのに笑った
（状況通じるものがある） >>367
おばちゃんが「みんな止めてるやろ、何で私だけいうの。」と抗議する
大阪の迷惑駐車CMを思い出したｗ >>382
母親じゃないでしょ
いくら夏休みだからって、日曜日の夜に夕飯も食べずに連投連投
19：00から食べ始めてたのよ！ってか？
高齢独身のキチババ☆だお位しか、そんな事出来ないよ
子どもはどうしたの？夫は？
実家にお泊まり〜とか言い訳しそうw ｢ネットで増える「名誉棄損」 〜 相次ぐ逮捕、最高裁有罪判決も マスコミの流れが一気に変わった
これを機に女子体操界の膿を出して欲しい レスリングは弱くなったから宮川さんも停滞するのかな
まあ五輪直前よりマシか 師弟関係で恋愛関係に陥ると
税金が投入されているがゆえにパワハラになるのか？ 本当の筋書きを公表できない放送法って
なんだろうな。 グッディと宮根両方見たけど
結局、協会の強化方針に従わないコーチを切りたいっていう意向が働いた
そんな感じの報道だったな 協会に従いたくないのなら協会に切られても仕方ないのでは >>409
協会に従わない奴は代表になれなくて当然だと？
2020強化だって、後々朝日に所属するのが条件って聞いたけど、それが本当なら協会自体が一つの団体に有利に働いてる事になる
その辺が速見コーチが疑問に思ったところなんでしょう？ >>410
> 2020強化だって、後々朝日に所属するのが条件って聞いた
はい、ソースプリーズ >>412
それはないのでは。
武庫川なり日体大なりでもＯＫでしょう（コーチは拒否されるかもしれんが）。
というか、宮川さんが他のコーチでもＯＫ出していれば、レインボウ所属のままでいけたんだよね。
>>396
速水さんそこまで有能じゃないでしょ。
むしろ・・・・。
宮川さん素質はあるけれど、ぶっちゃけ現時点で素質以外は全く開花してない。 で、物凄く不思議なのは、ここまで来て速水さんがレインボウ首になった理由が明らかになっていないこと。
実刑ついていないから、普通に考えたら（法律的には）そうたいした理由じゃない筈なんだけれど
ここまで表に出てこないって何やったんだろう？ 発足当時は朝日に入るのが条件というより、協会が用意した寮(マンション、所有は朝日かも)に入ることが条件だったような…
そのため、地方の選手は参加せず。
朝日、大泉中心のナショナルチームとして始まったんだよね。
まぁ、当時大阪の問題で杉原選手を引き受けた朝日が拠点を協会で用意するために作った気がするが…
ついでに大津エマ選手をチームにいれたが、とてもナショナルチーム(強化選手)のレベルではなかったよね。
level9で活躍しただけの選手を、アメリカのジュニアでトップ選手の中にいるみたいなフレコミで… 今の2020はその辺の縛りはなくなったようだけど(朝日に入るのが条件というのもない)、NTCを利用してもしなくても毎月お金を払わなくてはいけないようなので、その辺で強化選手を辞退すると言っているのではないでしょうか？ >>410
協会に従わないコーチは外されて当たり前
抑えの効かないスタッフが幅を効かせるスポーツ団体じゃガバナンス無茶苦茶だ >>409
切る切られるはともかくとして連盟や協会の指示に正当な理由なく
従わない場合以降冷遇されたりするケースは他競技でもあるね >>418
無理難題を提示している協会(強化本部)に従うだけのスタッフでもガバナンス無茶苦茶です。 >>418
協会がむちゃくちゃでもしたがう必要あるのか？ボクシングの問題と一緒だな
長い間トップが変わらない団体は腐る
特に自分の所属持ってる奴がトップじゃな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
