女子体操総合スレ PART12
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とりあえず大学に籍を置いて休学っていうてもあるかな。
無期限の登録抹消が完全に指導を行っていけないのか、試合に着けないだけなのかにもよるけど… 今、宮川さんの練習拠点がどこにあるか、なんだよね
セインツをやめていて、大阪体育大学との専属契約も解消しているなら
NTC使わせてもらうくらいだけど
速見コーチがNTCに入れないとなると
単に試合会場で選手につくことができないだけなら
速見コーチもろとも受け入れてくれるクラブ(戸田とか)に入って、そこで練習を見てもらう
試合は戸田のコーチについて貰う
みたいな形が可能かどうか 戸田は建物の建て替えが予定されているので、クラブ自体が練習場所の確保ができるかどうか… 建て替えするの？
それなのに中路さんの大学進学に反対したの？
無責任じゃないかな >>235
日大は難易度点を伸ばす力には疑問があるけど
減点部分を減らす力はあるわな 体操女子宮川紗江が29日会見 コーチのパワハラ問題
https://www.nikkansports.com/sports/news/201808250000232.html
組織にとって、隠すのは、損。
普通は隠すと１０倍返しで損になる。
これは、失敗学のキモである >>222
Dスコア4.8って低すぎ
そりゃ泣くわ >>240
元々、宮川さんを常設ナショナルに入ってもらいたいって理由の一つが
実施減点くらう項目減らしたいって言っていたからねって、おばちゃん監督
まあ口実かもしれないけど
村上さんは日体大に入って、交差ジャンプの開脚不足指摘されたり
着地時の頭の高さ改善したりして、去年の快挙につなげることができたから
宮川さんにも日体大の指導受けて貰いたい D4.8もえー？だけど、Eがもう少し出てもいいのに。
4位の中国もD4.4って。
あきらかに地元へのプレゼント銀メダルね。
日中抗議してもいいわ、これ。 >>246
だからといってコーチを辞めさせて移籍させるのはどうかと
速見さんが宮川を連れて日体に行ったり出来れば良いだけの話
日体生も速見コーチにアドバイスもらえて、全体のレベルアップになる >>248
いや、気に入らなないと髪引っ張ったり、（控えめに言って）小突いたりするコーチなんて
大学側もいらないでしょ。 速水コーチもセインツ首になった時点で治らないんだから、もう暴力は一生治らないでしょ。
病気だよ。
レインボウを首になった理由が不明だけれど、暴力以外にも良からぬことをしているわけで
そんなのを大学が引き取りたいと思う？
大学はコーチの更生施設じゃないよ。 >>248
偏見かもしれないけど、男性コーチには女子特有の部分の指導として、あまり得意じゃないような気がしている
大技教えたりはいいんだけど
女子の審判資格持った人の指導が入った方が良いような
で、速見コーチの指導は宮川さんみたいなポテンシャルの持ち主以外に効果あるのかもどうかのか
>>249
肉体的接触を伴う、暴力的指導の内容が宮川さんサイドと一部報道と食い違うので、なんとも
ただ日体大出身の指導者が暴力指導で問題になるケースが多いようなのが気になる
桜宮高校のバスケ部やどこだったかのラグビー部も日体大出身指導者だった >>252
ひと昔前は暴力指導当たり前だったからじゃないかな？池谷も僕らの時代はーモゴモゴって言ってた
体操に限らずスポーツ指導全般にねってこと >>226
日体って前ジュニでスカウトしてない？
知り合いの子はそれで日体行ったけど >>254
梶田選手の親はどこの大学からもオファーがきていない、もしくは断られたとクラブから言われたといってましたが、クラブが勝手に断っていたということ？ >>252
日本女子体操界で面倒起こすのはいつも女帝
昔と全然変わってないと今回わかった
もう一人ババアが反勢力で加わるからややこしい
平和のためには名古屋頑張れ >>258
いや、名古屋からも山梨に残った方がいいと言われたらしい。 >>254
日体スカウトしてるよ
その子の能力もあるけど、先生同士の人間関係で決まって行く印象
事前に、顧問に○○さんに声かけて良いですか？って確認してる 親が卒業生だといついつAO受けよっかみたいな話もあるみたい
それと県で何人みたいなのもあるあるらしく急に1人枠が空いたからって入った子の話も聞いた
誰かがそういうので行くと高校やクラブと日体の付き合いが始まるみたいなのもあるね スカウトあるよね、日体
現役ん時に合宿で出入りしてたけど声かかったよ、顧問の先生にだけど。顧問は国士舘卒だったけどさ。
学校で呼び出されて進学する気あるかとか聞かれた
顧問は大会に見に来てた親ともなんか話していた。
小菅時代の話だからかなり前だけどさ。日体の体育館も古い方知ってるわ。 >>253
日体大出身の指導者は競技問わず体罰等のオンパレード >>260
声かけていいですかと顧問(クラブのコーチ)に聞いて断られたらスカウトできないって事でしょうか？ 村上が日体大に行って世界的な選手に成長したし
高校時代全く駄目だった田中理恵も五輪選手になった
高3でもう少しで代表に届きそうな選手が
日体大に行きたいと思うのはわかる気がするけどね
女子は大学の年代になると伸びない選手も多いからね 日大が暴力問題で叩かれているのに
体育会系の本家みたいな日体がこういう案件を引き受ける余裕あるのかね？ 日体より武庫女とかどうかな
宮川さんが考えを改めて新しい環境で体操を続けるなら
コーチや、暴力を容認してる親からは、（物理的に）離れた方がいいし >>269
豊川工業陸上部で不祥事を起こした暴力監督を日体荏原高校駅伝部監督を経て日体大駅伝部監督に迎え入れるような大学だぞ >>270
暴力と言っても5～6年前に頭をパチンと叩いたり髪を引っ張ったりしただけらしいよ
体操はへたをすると命に関わる危険な競技だから、半端な事をするとキツく叱ることもあると池谷も言っていた
宮川さんはそれで怪我をした事も無く、5年前の話をなぜ今さら？と言うのがあるとの事
それも速見コーチだけを、しかも除名と言う重い処分
速見コーチの言い分が正しいのだとすると、それでも駄目だと言うのなら除名しないといけないコーチが大量発生するよ
補助するコーチに命を預ける競技だから宮川さんは速見コーチ以外と体操をするつもりはないのでしょう
だから記者会見をするんだと思うよ
もっと大事になる可能性がある
体操協会は確固たる証拠がちゃんとあって処分をしているのかな
宮川さん、速見コーチとちゃんと話した方が良い スポーツ問題に詳しい弁護士の恒石直和氏は「協会側の調査方法に疑問が残る」と話す
スポーツ権と不祥事処分をめぐる法実務
http://www.skattsei.co.jp/search/055073.html >>270
宮川さんも梶田さんも武庫女がいいね。小林コーチが本部長の頃のジュニアナショナルが揃って来年のインカレが面白くなりそう。 【24マラソン、2000万】 障害者はタダ働き ＜世界教師マｉトレーヤ「偽善暴く」＞ 芸能人はボロ儲け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50
２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！ ハルマゲドンは福音派のデマ！ マⅰトレーヤはオウムと思ってるバカ！ 日本体操協会による経過報告
７月１１日 速見佑斗コーチのハラスメントに関する通報（調査依頼）が入る
７月２２日 協会によるＮＴＣのトレーニングでのパワハラの事実調査
７月２３日 第１回懲戒委員会の開催
７月３０日 速見コーチへの聞き取り調査（弁護士同席）。
パワハラの事実を認めた。反省している
８月８日 懲戒委員会に付議するに足る事実が確認できたため、第２回懲戒委員会にて対応を決定。
常務理事会にて懲戒委員会提案を審議の上、決議
８月１３日 速見コーチに懲戒処分通知を発送
８月１５日 協会より、ニュースリリースを発表
８月１６日 宮川選手の保護者と面談（渡辺事務局長）。
今後の宮川選手に対する指導その他対応を協議
８月２１日 宮川選手の代理人弁護士より、報道機関あてにリリースを発表
８月２３日 東京地方裁判所より、“指導者の地位保全仮処分命令申立事件”の通知書を受領 内村選手やジュニア選手の恩師が2015年の秋から病気を患ったいたこと、
治療の末、残念ながら亡くなってしまったことが重なって、
協会は調査に集中することが難しかったと思う 小林隆コーチが亡くなったことが、話を難しくしたような気がしている
宮川さんは、大阪体育大学に小林コーチの指導受けに通っていて、専属契約も結んでいたのに
おそらく小林コーチの体調が悪化して指導できなくなって、亡くなってしまった
それで大阪体育大学との契約も解消になったみたいだし 記事によれば殴ったの５年も前の話みたいね。
1オリンピックまたいだ過去！
告発者も不明だし被害者本人の聞き取りもない。
最近のパワハラ排に乗じた策略っぽい。
告発者も万が一裁判になれば証人で名前出ちゃうし困ってるだろうね。 >>276
宮川さんと速見コーチによると馬乗りとか何発も殴打とかはしてないらしい
事実で無い事まで報道されていると
あと協会との話し合いで協会側の弁護士はいたけど、速見コーチ側の弁護士は同席を拒否されたと
昔手を出した事があったのは事実だから認めたし反省しているけど、それに対する懲罰が重すぎると訴えているみたい
これが本当だとすると確かに重すぎる
手を出したのは5年前
頭をパチンと叩いた
髪を引っ張った
選手本人は指導だと納得している
過去に遡って絶対に手を出すのが駄目だと言うのなら、殆どのコーチが除名になるのでは？ >>282
コーチサイドの言い分のみで構成された記事だろ？ >>285
それ、コーチの言い分だけだよね。
「今年」手を出したのが本当だったら、それで終わり。 >>288
コーチサイドはもう東京地裁に地位保全仮処分申し立てを行っている段階
裁判を前提に既に動いてるってことだ
茶番にしかならない第三者委員会の意味あんの？ 第三者委員会で調べろとかいう発想は日大タックル報道の見すぎだろうね
っていうか今回の告発者もアメフト宮川君の会見見て今回の告発思いついたんじゃないのかねえ 法的な強制力のない第三者委員会に何を期待してるんだか >>287
今年、手を出したということが事実で、尚且つ立証できればの事だが… 京都の跳馬泥棒の件でも、一旦、厳しい処分出たら、異議申し立てして、処分を保留して
警察の捜査とか見て、再度処分だったでしょ
だから、今回も告発→処分→異議申し立て→
ってなるのは普通なんじゃない？
司法に訴えているなら、仮に協会内で妙な謀略あっても、ちゃんと事実関係明らかになるんじゃないかな
ペガサスの件も、当初、暴力指導扱いの報道だったけど、結局、補助しきれなくて怪我したってなったんじゃない？ 自筆のファックスで「自分はパワハラだと思っていない」
彼女の言葉が暴力があったことを明示してる
暴力が過去のことで現在は違うなら
まず第一に「暴力的指導は一切ない」と書くはず
暴力がないのに「パワハラとは思っていない」なんて書くかね？
頭の中が煮えくり返ってる状態だから
つじつま合わせも考えられなかったんだろう
その後に言った5年前云々は弁護士の入れ知恵
今頃は記者会見の準備で必死にシナリオ暗記してるはず >>287
だから速見コーチも宮川さんもそう言ってるんだから、協会側は確かな証拠があって処分したんだね？と聞いている
動かぬ証拠があるなら良いよ
でも少なくとも宮川さんの話をよく聞いて、宮川さんがどうしたいかは聞くべきだった >>295
だから過去に少しの暴力はあったと二人とも認めている
その上で、懲罰が重すぎると言っているんだよ >>295
過去にあったからパワハラじゃないといってます。
一切ないと書いたらそれこそ協会やマスコミの思うつぼ。
つじつまはあっているよ。 >>298
パワハラでないのは過去にあったからでは無いでしょ？
軽い暴力はあった。でも宮川さんは怪我もしていないし、それは指導の一貫であってパワハラだとは思って無いと言っているんでしょ？
それに仮に暴力だとしても時効は3年で既に過ぎている
とにかく二人とも軽い暴行があった事は認めている
それに対して懲罰は重すぎると言っているんだよ
だって他のコーチもそれくらいの、いや、もっと酷いことをしているコーチもいる
なのになぜ速見コーチだけを重く処分するのか
なぜ選手が求めているコーチを処分して指導を出来なくするんだと、言っているんだよ
協会はなぜそこまで重い処分にするのか納得いく説明をすべき 協会は速見コーチが他のコーチより悪質だと思ったんならそれを堂々と言えば良い
でも焦って拙速な判断をしたのだとしたら、素直に謝って速見コーチと宮川さんが練習を出来るようにするべきだよ まあ、コーチとして戻れるか、はレインボウを首になった理由にもよるかな。
遅刻とか無断欠勤くらいなら、もう二度とやらない、今後やったら即首と誓約書書かせて
何とかなるとは思うけれど、それ以上だったらちょっと難しい。 >>299
アメリカの性的暴行騒動、レスリングや日大アメフトの騒動、二年後に東京五輪という状況の中で時効とは言え過去の暴力を掘り返されたらもう終わりだと理解できないことが問題なんじゃね
宮川さんは辛いだろうけど、まだ二年あるという気持ちでドライに方向転換しないとストックホルム的な感じになってると思われてしまう >>302
まあ、ここ数年で考え方が大きく変わったと思う。
そういう潮流の変化というか、今は過渡期なのだろうとは思う。 >>299
文章がおかしく失礼しました。
「過去にあったけどパワハラじゃないといってます。
一切ないと書いたらそれこそ協会やマスコミの思うつぼ。
つじつまはあっているよ。」
と言いたかっただけです。
すいません そんなことより、畠田妹ちゃんにシリバスとシライグエンを決めてもらって
金メダル目指してほしい >>302
それらの問題があったのにまだ暴力を振るっているなら処分も分かるよ
でも5年前の事でしょ？
なぜ今さら処分する？
なら他にもいるでしょ？
なぜ速見コーチだけ？
しかも、これが一番大事
宮川選手がどう思っているか
宮川選手が速見コーチを必要としているんだよ
>>301
そこは大きいと思う
レインボーの契約を解除された理由
今回の事が公になる前に解除しただけなのか
他に理由があるのか
そこに解除されるだけの理由があるのなら、いくら宮川選手が望んでも無理だと思うけ >>304
それなら了解
あなたは普通の事を言っていると思うよ >>299
処分対象となった行為がいつだったかを日本体操協会は現時点で明らかにしていない
なぜって？コーチ側に先に仮処分申請という行動を起こされて係争中だからでしょ
日本体操協会に対する聞き取りもまだ行われていない段階だぞ
あんたの主張はコーチ側の主張だけを鵜呑みにして書いている >>306
暴力そのもの以上に「軽い暴力だったし怪我をしてないから私はパワハラだとは思っていない、大丈夫」という考えに至ってしまう、そしてそれを公にしてしまう宮川さんの価値観が今の時代は問題なんだよ
この価値観のままでは暴力指導が連鎖してしまう可能性がある
他のコーチに関しても同じことをやってるなら道連れにしたらいいと思う >>309
あなたは子供の事を思うあまり手を出した事は一度も無いとでも？
私は子供を叩いた事はあるよ
子育てで子供を一度も叩いた事がない人ってどれ程いるのだろう
>>308
勿論速見コーチと宮川選手さんの言う事だけを信じているわけでもないよ
だから今の時点では判断出来ないと言っている
レインボーの契約解除理由にもよる
大体、いつの行為かを発表していないのがおかしいでしょ
「暴力を振るったんだから除名は当然」と言っている人に
「こういう意見もあるからまだ分からない」と言っているんだよ 私は子供にきつく指導している体操教室の方がよっぽど問題だと思っている
子供が「痛い」と泣いているのに無理矢理膝を押す
無理矢理背中に乗る
あんなのに嫌悪感を覚える
なぜ楽しく体操をやらせて上げない？
内村も白井も自由に楽しく体操をしたから伸びたんだよ
体操教室の先生は今現在の結果を求める
子供の将来より自分の成果を求めているようにしか見えないんだよね >>309
山梨の関係者に聞くと、「うちの方がもっと酷い」「一時間以上たったままで説教なんていつもの事」と言ってました。
ただ「移籍できるクラブがないので卒業まで我慢するか、やめるかのどちらかしか選択肢がない。」とも。
都市部とは違い、地方ではこのジレンマがあるようです。 >>310
第三者である君に日本体操協会が説明しなきゃならない理由は何？
速見がそれを主張し、それを根拠に仮処分申請を出したというのなら理解できるよ
でもそれは当事者の問題であって君には関係ないだろ？
速見コーチは仮処分申請を出して処分を保留させて争おうという姿勢を見せて
いるだけだからその成り行きを見守るしかないだろ？
それにさ、君はスッキリで放送された代理人弁護士のインタビューを見てないだろ？
インタビュアーは暴力があったのかどうかという質問の仕方はしたが、処分対象となった
暴力とは言ってない
代理人弁護士は5-6年前にはそのような行為があったことを認めているが、それが
処分対象になった理由だとは一言も言ってないぞ
それなのに君は5-6年前の行為が今回の処分対象と決めつけるレスしてる >>312
そう、そっちの方がよっぽど酷いよね
体操協会は体操をする子供が増えて欲しいならそっちを指導するべきだよ
数あるスポーツから体操を選んでくれたんだから楽しく、伸ばす
それがあるべき姿でしょ
なぜ第一線で選手が求めているコーチを処分するんだよと思ってしまうよ
勿論速見コーチが今でも暴力を振るっているのだとしたら処分されても仕方がないと思う >>310
子供に手を出すって、それは子供が悪いことをしたときとか、いうことを聞かない時だよね。
宮川さんがコーチに同じことをして、それで叱られたのなら、まあ仕方ないかな、と思うけれど
多分そうじゃないから、こんなに問題になっているんじゃないかな。
宮川さんが練習に来なかったり、コーチに良くない言葉を吐いたりしたから怒られたんじゃなくて、「コーチが望むような演技ができなかった」から怒られたんじゃないか、と思われているから、こんなに問題化しているんでしょう。
例えば、宮川さんが万引きして、コーチに叩かれたのなら、それは（程度にもよるけれど）許されると思う。 ＞内村も白井も自由に楽しく体操をしたから伸びたんだよ
楽しいだけでやってきたと、本気で思ってるならどうしようもないな。
ID真っ赤になるわけだ。 >>313
決めつけてないよ
体操協会がいつの行為か発表していないんだから分かりようが無いよね
私に発表？何を言っているの？
一人の人間の将来を潰すんだから、処分理由を世間に発表する必要はあるよね？
それを発表していれば問題になっていないでしょ？
宮川選手が記者会見をするとまで言っているんだよ？
まだ判断できないという意見がそこまで納得出来ませんか？
あなたは何か知っているの？ >>315
いやいや、宮川選手が納得しているんだよ
なにも知らないあなたがなぜ決めつける？
それの方が不思議 >>317
なら速見コーチがレインボーを契約解除された理由も発表する必要あるね
速見コーチにべったりの宮川の将来を潰すんだからね >>319
個人的には、コーチ自身は一般人だし、現役の強化選手ってわけじゃないから
体操に関係のない理由なら公表しなくてもいいとは思うけれど
ここまで大事になったら、多分いずれ表に出るでしょうね。
ただ、理由によっては、家族（いるのかどうかは知りませんが）にも影響が及ぶから
レインボウも敢えて公表しなかったんじゃないかと思うんだけれどね・・・・・。 >>316
内村は選手も白井選手も体操が好きなんだよ
だから苦労も出来るし頑張れる
そんな事を一から言われないと分かりませんか？
私は今でも暴力があったから分からない
こういう意見もある
今の時点では何とも言えないと言っている
あなた達はあった前提で話している
なぜ酷い暴力が今でもあったと決めつけるのか？
その根拠を教えて下さい >>319
速見コーチが納得出来なくて訴えているんだから、発表もやむ無しではないですか？
本人が納得できない以上、体操協会はちゃんといつのどの暴力かを証拠を添えて発表すべき >>321
あくまでここ1年くらいの海外の流れだけれど、
「全く暴力がなかった（＝単なる陰謀や嫌がらせ）」というのなら問題ないけれど
6年前だろうが10年前だろうが「暴力があった」のなら現実的に現場復帰は難しいと思いますけれどね。
真相は不明ですが、20年以上前のグツ―とシェルボの一件が裁判になるくらいですから・・・。
くどいですけれど、ここ1～2年で流れが全く変わった。
それは確かです。 >>324
その暴力の程度にもよるよね
気の抜けた危ない実施をしたから思わず手が出てしまった場合でも駄目？
それに今までで問題になっている事件は選手自身が訴えているよね
それなら分かるよ
当事者が一番分かるから
あなたは自分が感謝している恩師が、端から見ていた他人に訴えられたらどう思う？
今もとても必要としている恩師だったら？
それに暴力的なコーチは他にもいるでしょ？
全てを処分するの？ >>323
まだ係争中の案件の詳細を一般に発表する必要なんてないね
日本体操協会も状況が進展次第情報を公開していくとしている
コーチ本人が納得しないから仮処分申請という対応をしたわけで
それはこれから本人に対して明らかにされていくことだ
処分根拠の妥当性については我々が判断すべきことではない
コーチが既に司法に対応を委ねてるんだから >>326
いつあったかくらい発表しても良いでしょ
本人が5年前と言っているんだから
言えない理由は何？
あなたは今現在の暴力があったという事で良いんですね？ >>327
5年前の行為が処分対象になったとどこで言ってるんだ？ >>311
こういうの見ると体操選手が2世だらけになるのは当然と思うわ 体操協会の発表では「今年」ってなってたね。
ただ、それに対する本人の認否は明らかになってない。
「ここ1年は絶対にやってません」とは言ってないから。
宮川さんも「5～6年前にあった」とはいっているけれど「ここ1年絶対に手は出されていません」とは言っていない。
皆、奥歯に物が挟まったような言い方だよな、とは思う。
ただ、宮川さんの会見で質疑応答があるか、どのくらいの長さかは不明だけれど
質疑応答あるなら、メディアはそれなりに突っ込むだろうから、ある程度は明らかになるのでは。 >>328
宮川選手と速見コーチは5年前にはそんな事があったと言っている
協会はいつだと発表をしていない
だからいつのどの事案か発表して欲しいと言っている
重い処分をしているんだからそれぐらい発表をすべき >>331
その5-6年前の行為が処分の対象とされたとは一言も言ってない
インタビュアーは「髪をつかむなどの行為があったか？」という質問の仕方をしただけだ >>332
だからいつの行為を処分したの？
そこをはっきりしないと処分しないといけないコーチは沢山出てくると思うけど
あと髪を引っ張っただけでアウトという事ですか >>334
普通に人間として納得できないからですよ
まだ分からない
少なくとも宮川選手の記者会見を観てからでないと分からないですよね
逆に必死に宮川選手、コーチ側を批判している人の方が不思議ですよ
協会は処分前に当事者の宮川選手からちゃんと意見を聞いてないんですよ
暴力の程度も分からない、時期も5年前か現在か分からない
これでどう判断しろと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
