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【総合】日本男子体操を語るスレ63
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0507ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 20:12:55.62ID:IcPDlRAJ
>>506
山室は年齢的にも劣化はわかるけど加藤はもうオーラもない
セントラルは多くて2人でしょ
千葉は県民でないし徳かコナミいくかも
萱はあの不愉快なガッツポーズと雄叫びやめて欲しい
あの汚い演技で日本3位とは
0508ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 20:25:42.15ID:JMcruG/5
ただ、セントラルは現状中途半端なのがな
今年早坂入って7人になるのかなって思ったら一人退社して(その選手は今年福井県体操協会の所属で試合出てたので引退ではない模様)結局団体組むギリギリの6人体制
やるなら徹底的にやってほしい

>>507
市船→順大の谷川は確定で、萱は習志野だけど多分セントラル行くよね
となると県外出身の千葉が徳かコナミになるのか
白井と千葉がコナミ行けばコナミvsセントラルの戦いが面白くなるかも？
0510ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 21:13:09.97ID:9Bbmhqi6
加藤は去年から全く野々村に勝てなくなっちゃったね
今年の全日本なんか本当にオリンピックの金メダリストなのかと疑ってしまうくらいダメダメだった
リオ終わって燃え尽きちゃったのかなあ
0511ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 21:17:05.58ID:lLasOn8+
まあ、加藤はロペスで足首骨折したりつり輪の事故で肩壊したりと色々派手な怪我してるからね
身体もボロボロでしょ
0513ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 21:28:12.98ID:9Bbmhqi6
>>512
野々村、神本辺りがそういえば居たなあってくらいの存在感になってるのは残念だよね
野々村は今年代表入りありそうだけど
0515ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 22:02:31.16ID:Jy/mJvW4
>>511
足首を痛めたけど骨折はしてないからw

>>510
リオの個人総合が悪影響していると思っているんだけど違うかな
リオ前はノーミスならメダルが取れると思っていたけど、結果は難度が低くて取れなかったと加藤は言っていたよね

今はルールが変わって実施が重要になっているのに、高難度に囚われてミスを重ねている気がする

それともただの燃え尽きなのか
個人で結果が出てないから燃え尽きでは無いと思うんだけどな
今の演技構成に慣れれば結果も出てくるのか、このまま終わってしまうのか
また復活して欲しいけど、どうなるか
0516ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 22:08:52.21ID:Xla2cF38
>>515
骨折より捻挫の方が、始末に悪いこともあるから、骨折れてないから大したことないとも言えないよ
どっちも学連の試合なのがな
0517ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 22:14:36.56ID:Jy/mJvW4
>>516
たいした事が無いとは言ってないよ
足首の骨折はしていないと間違いを言っているだけで

跳馬の着地で腱や筋を痛めたら、身体的な負担だけでなく精神的にも跳馬が怖くなると思うし
0519ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 22:28:44.42ID:ODNAIiep
>>517
あ、あれ捻挫だったっけか？
まーあの怪我以降着地への恐怖心からかロペスやるとき後半膝が曲がるようになっちゃったからねえ
0521ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 23:05:56.02ID:lGJApkFS
加藤は吊輪での事故あたりからすでに伸び悩んでいたからな
リオでも一杯一杯だったからルール変更に対応する体力もないんじゃないか？

リオ後内村もおんなじ感じだけどこちらは選手としては高齢だから当たり前で
世界選手権棄権後のオフ多少休憩して時間がかかったがNHK杯でようやくリオ以前に多少近いキレを始めて見せたが
オフの取り方も上手いんだろうな、それでもW杯ドーハは苦戦したし、加藤レベルだと戻るかどうか微妙だろう
0522ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 23:10:21.32ID:lGJApkFS
で、野々村だけど、リオ後のシニアでまた大怪我して戻しに時間かかったんだよな
だから今調子が上向きつつあっても当てにならないのが辛い
2人の世代は高校期に黄金世代期待があったけど、伏兵も出てこないままで男子の中堅の層が薄い

白井の世代も社会人に入ってからも伸び続けられるかどうか・・・・
0523ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 23:14:34.89ID:yiHLDXXS
加藤の破廉恥写真大事に保存してあります
0524ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 23:15:03.69ID:MDkGA0ae
>>520
それ
加藤は安定感はあったけど美しい体操ではなかった
特に鞍馬跳馬はかなり汚い
0525ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 23:25:27.12ID:wxzcevrG
コナミは加藤森泉が駄目コーチなんだよ
内村のコーチなんて誰がやっても名コーチになる
0526ジム名無しストさん
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2018/05/28(月) 23:54:15.05ID:Jy/mJvW4
>>524
確かに跳馬の跳躍姿勢は綺麗では無いけど、ロペスを踏み切る時に両足が閉じているのは凄いと思うんだけどね

実施にこだわりのある田中佑典選手も谷川翔選手でも踏み切る時は脚が開いているから
0527ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 00:14:21.52ID:vyLUhvic
>>520
3:25～
https://youtu.be/jNLKxwnMxvQ

たしかにね
というかこれ膝伸ばしてたら立ててないんじゃないかな…
0528ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 00:19:20.06ID:vyLUhvic
96年組はジュニア期は千葉が一番強くて、高校～大学初期は萱と谷川が強くて、今は白井がトップ
って感じで切磋琢磨してる感じがいいね
0530ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 01:07:25.22ID:tJMtm3AK
>>528
高校で強かった奴は大成しないイメージがある
中学で強い奴は高校で一旦落ちるけど、大学でワンチャン来る
でも結局ジュニアの時に2番手3番手辺りにいた奴が大学で来たら1番大成するイメージ
0531ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 01:57:52.69ID:6N916GZ1
内村の規格外さを改めて感じるね
みんな努力の天才って言うし、実際努力してるんだろうけど
やっぱりちょっと想定外の才能があったとしか思えない
0532ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 02:03:29.55ID:IHrlfa04
主な試合の優勝者

2008年（96年組小6）
全ジュニ: 千葉健太

2011年（96年組中3）
全ジュニ: 千葉健太
全中: 湯浅賢哉(当時中1)

2014年 （96年組高3）
高校選抜: 萱和磨
インハイ: 谷川航
全ジュニ : 萱和磨・白井健三（同点優勝）
国体: 谷川航
ボローニン: 萱和磨
0534ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 03:59:48.66ID:i1dLlOfV
>>531
世界的にも歴史的にも規格外だよ
中学までに消費されていなかったのがよかったのかな
色々と考えてしまう
0535ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 06:05:01.69ID:mcbPUeHD
>>534
内村がこんなに長くトップでいられるとは思わなかった。驚くばかり

中学から消費されまくってる白井も規格外だな
白井のあとも誰か若い選手が続くといいね
0536ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 11:50:52.20ID:vMPzZWWl
努力自体はトップを目指す選手はみんな限界までやってるだろうし
負担の少ない適切な努力ができたり
負担に耐えられる体を持ってる人が努力の天才なんだろうなあ
0538ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 12:49:21.52ID:OKXE6Z6t
>>536
自分自身を冷静に客観的に見れるかどうかも大きいと思う
自分の実力以上の事をやろうとしても失敗するし

でも上を目指さないといけないし自分の壁を壊さないといけないし、その辺の見極めが難しいね
0539ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 13:13:39.06ID:ZJ4ReMVu
>>538
その具体性の無さと自己陶酔、スポーツ指導のありようと真逆だなあって思う
0541ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 15:12:26.31ID:lTdmalMB
精神論指導は日大アメフト部に任せておけよと
しかし日体大に苦情殺到してるのはワロタ
0543ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 15:42:34.96ID:AGhsxmH/
山室はコナミに残れるんだろうか
0544ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 16:10:10.61ID:OKXE6Z6t
>>541
有能な人は、自分の限界を見極める事が出来るんだよ
精神論では無い
これが出来ないと試合でミスばかりするし、怪我も多くなるんだよ
0545ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 16:16:34.10ID:SBYZfY8d
某新聞に日体大生の1割が、体罰防止教育しても容認って書いてあったわw
0546ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 16:51:35.80ID:d2hQQ9KK
>>543
五輪2度出場とは言え全日本予選落ちはヤバイ
大学院行っているからコナミで指導者になる訳でもないし
白井兄も弟引っ張ってこないといられないかも
0548ジム名無しストさん
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2018/05/29(火) 19:31:21.42ID:ibDbwgvJ
豚室の豚水平
0550ジム名無しストさん
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2018/05/30(水) 00:15:48.07ID:d/jyp3gX
一般的に体操部っていえば体操競技だと思うよな
もっとわかりやすい名称に出来ないのかね
0551ジム名無しストさん
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2018/05/30(水) 19:25:42.15ID:dFMKmGtX
NHK杯の谷川弟と白井の床のEが0.133しか変わらないという事実
0553ジム名無しストさん
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2018/05/30(水) 20:09:56.16ID:e4JZYpmX
>>551
谷川弟のマンナがぐらついたのと着地でぴたりと止まらないとこあったけど
白井より綺麗に感じたがそれだけの点差なのか
白井の床は雑に見える
0554ジム名無しストさん
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2018/05/30(水) 21:38:26.76ID:XcyXXEgS
谷川の床と跳馬は高さ不足
白井の鉄棒も高さ不足
会場で見ればよくわかる
0555ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 09:01:35.90ID:t4O+K0Av
谷川翔選手はマンナをやらない方が良いと思うんだけどな
兄もそうだけど
0556ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 16:53:33.45ID:UgbolDom
2か月前のドーバで内村は怪我明けとはいえ最悪で、加藤は床メダルとり
他も調子良くて二人はすごく対照的だったのにNHK杯は内村優勝、加藤は１５位

加藤肩を痛めていたとあったけど内村だって突き指の連続
こんなに加藤が２年連続で代表逃がすとは思わなかったな
0557ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 17:02:48.82ID:P9GhdxZl
世界選手権ではWCの時とは全く違う内村が居るだろう
とベルニャンのコーチがそーいや言ってたなぁ
0558ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 17:59:18.44ID:I4WkqONf
>>544
弊部選手は「気持ち」を前面に出すことで、さらに選手として成長できると非常に期待されておりましたが、その「気持ち」が、直前の連休期間中の練習ではみられませんでしたため、気持ちを前面に出すようにとの指導を行いました。
しかし、メンバーを決める段階ではそこまでのレベルにはなっていないと判断し、当初のメンバーには入れておりませんでした。
しかし、試合直前、本人が試合に出たい旨申し出があり、強い「気持ち」があることが確認できたため、急遽メンバーにすることを決めた経緯があります。
0559ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 18:06:00.96ID:Q/eHXjUb
>>556
ドーハ加藤は4種目で予選通過はしたけれど予選決勝とも内容は低空飛行だった
Ｗ杯優勝した野々村も代表の座は今年もまた遠そうで
反対にアメリカカップ低迷の白井はAA代表決め
つまり前哨戦での予想屋はあてにならないのねー
0560ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 18:20:44.45ID:ozkEECdP
>>559
野々村貢献度で結構上位につけてなかったか？
上でN杯終了時点では3位って書いてる人いるが
0562ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 19:05:27.41ID:+VFzly6U
なんで種目別のワールドカップと個人総合のNHK杯比べてるバカがいるの？
0564ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 19:30:59.43ID:bzTAKF2/
>>559,560
自分が書いたけど野々村は吊り輪で稼いでいるから田中より僅差で上
種目別鞍馬で落下しなければ平均点あがっていけるかもしれんがここぞというとき今まで弱かったからな

加藤は15位だからナショナル入れたの？
0565ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 21:30:41.15ID:PL32ectb
>>564
男子のナショナルはN杯12位以内+種目別優勝者+世界選手権代表+アジア選手権代表なので今のところは対象外だけど今後入る可能性はゼロではない。
0566ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 21:33:50.81ID:t4O+K0Av
>>564
ナショナルはNHK杯12位まで
それと前年度の世界選手権の代表と種目別優勝者だけだよね？
加藤は種目別で優勝しないとナショナルに入れないのでは

まさか加藤が12位以内に入れないとは思わなかったな
本人もびっくりしているのでは
0567ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 21:47:42.49ID:UgbolDom
加藤とか湯浅とかDを上げた選手はそれをこなし切れず苦戦しているね
0568ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 21:49:14.57ID:t4O+K0Av
>>565
アジア大会は世界選手権出場者を除いたNHK杯の上位者から選ばれるんだよね？
なら15位の加藤は選ばれないのでは
0569ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 21:54:27.94ID:UgbolDom
ナショナル選手って金銭的援助の面はどうなっているんだろう
0570ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 22:22:51.33ID:ZDS8j8R7
加藤はもう潮時だろ
山室だってあんなだし
選手によってどれくらい持続するかはそれぞれなんだよ
加藤はここまでだった
0571ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 22:43:54.40ID:b5JXu4L6
加藤は団体金に貢献したから
これで終わっても十分だべ。

山室は役立たずのゴミだけど。
0572ジム名無しストさん
垢版 |
2018/05/31(木) 22:51:32.93ID:UgbolDom
ここで辞めたって加藤も山室もオリンピック金メダリストの
称号を手にしたのだから体操選手として勝ち組だろう
0573ジム名無しストさん
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2018/05/31(木) 23:41:42.58ID:t4O+K0Av
加藤と山室を同一に考えるのはなぁ
加藤はロンドンでは銀メダルに、リオでは金メダルに貢献した
山室はひたすら運が良かった

加藤は世界選手権は無理でもアジア大会に出れる力はあるはずなのに勿体ないな
難度を無理に上げなくて良かったのに
0574ジム名無しストさん
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2018/06/01(金) 00:25:34.53ID:1SdOIIVF
とはいえ実績だけ並べると

五輪団体金　五輪団体銀
世界選手権個人総合銀（加藤）　世界選手権個人総合銅（山室）
世界選手権種目別銅

と　ほぼ同じだな
１つ違うのは山室が補欠だったグラスゴー世界選手権の団体金（加藤）くらいか
でも山室もそのときの金メダルもらってるんだっけか？
0575ジム名無しストさん
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2018/06/01(金) 01:14:57.42ID:LboCDQc0
>>574
補欠もメダルを貰っているよ
表面上の実績は似たようなものだけど中身が全然違う

しかしロンドンではロペスがアカピアンになった上にあの着地だから、頭の中が真っ白になったんだろうな
0576ジム名無しストさん
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2018/06/01(金) 09:30:47.34ID:oS5Q+Lkb
加藤はあの演技ならアジアは無理だろう
絶不調から抜け出さないと
山室は五輪だは酷かったけど大怪我から復活したとこは根性感じた
0577ジム名無しストさん
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2018/06/01(金) 12:48:02.48ID:gktUXhQW
yuutenn1976

保田選手＠ポセイドンJAPAN
0578ジム名無しストさん
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2018/06/01(金) 14:05:34.05ID:k285Oloy
>>568
アジア大会は
①世界選手権代表を除く個人総合上位3名
②チーム得点算出し、①の代表と組み合わせ、ベスト3によるチーム得点最上位メンバーを選考(うち1名はN杯12位以内)
だから可能性はゼロではないけど……というところ。
0579ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 14:16:30.52ID:k285Oloy
>>578
文字化けスマン。

（1）世界選手権代表を除く個人総合上位3名
（2）チーム得点算出し、(1)の代表と組み合わせ、ベスト3によるチーム得点最上位メンバーを選考(うち1名はN杯12位以内)
だから可能性はゼロではないけど……というところ。
0580ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 14:58:07.67ID:LboCDQc0
>>579
萱、谷川兄弟は最悪でもアジア大会には出れる
この3人の中から世界選手権の代表が決まれば、6位以下の千葉選手・田中選手・野々村選手の順に繰り上がる

4人目は12位以内から選ばれるから加藤は残りの一枠に入れるかどうか
突き抜けた種目が無いと厳しいと思うけど、どちらにしても種目別での頑張り次第という事だね
0581ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 15:00:03.86ID:f7KnBAUo
湯浅も私生活と付き合う相手に気をつけたほうがいい
第２の加藤になりかねない
0582ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 15:53:09.27ID:yWZZVyOy
一部の内村ファンはまだ湯浅に怨恨持ってるんだな
内村スタイル事変から何年経つよ
0585ジム名無しストさん
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2018/06/01(金) 16:43:26.73ID:f7KnBAUo
>>582
内村ファン？内村スタイルって何だよ？
湯浅が谷川弟とどうしてこんなに差が付いたかだよ
0587ジム名無しストさん
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2018/06/01(金) 16:49:02.20ID:AcaidJqc
>>582
あれは内村ファンでなくても不快だった
あれから性格が変わったようには見えないし
せめて演技で覚醒してくれ
0588ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 17:00:59.57ID:gIjdcyMr
2011全中（中1）:湯浅優勝（当時中3の96年組を全員破って優勝）
2012全中（中2）:湯浅優勝（2連覇）
2013全中（中3）:谷川弟優勝
2016（高3）
高校選抜:湯浅優勝
全ジュニ:谷川弟優勝、湯浅準優勝
インハイ:湯浅優勝、谷川弟準優勝
国体:湯浅優勝、谷川弟準優勝
0589ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 17:05:10.52ID:gIjdcyMr
谷川弟は昔から美しい体操ができる選手だからね
旧ルール時代からEスコア高かったのが新ルールで他と更に差が開くようになった感じ
新ルール初年度の去年低迷してたのは怪我のせい
満足に体操ができる状態じゃなかったからね
0590ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 17:44:23.25ID:Xrm03txc
萱キュン！航キュン！
0592ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 17:56:35.73ID:x+0hpVMn
>>581
初代表が史上最年少五輪出場、それからメダリストになり続けた加藤の後継者になる位置には今のところ湯浅いないよねー
0594ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 18:15:47.69ID:+5B0OSKf
若いとはいえ湯浅が自国の大エースを内村スタイルと馬鹿に出来る
神経にはぶったまげたけどな
内村は寛大でその後も湯浅をさりげなくインスタでフォローしてたがｗ
0595ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:26:19.00ID:rbnm+cJ/
>>594
なにそれ？知らない
0597ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:30:21.00ID:rbnm+cJ/
>>581
あんな学生の体操選手って他にもいるの？
0598ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:46:06.70ID:Kso24FFx
>>596 何で史上最年少なんて思ってるんだろうな
高校生の代表とかいた事あるのに
0600ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:59:12.65ID:QXI/dpLE
内村スタイル？
ロンドン五輪団体決勝あん馬の内村のことかー！！


体操習ってる子供たちは笑いながら中継見てたのかな
0603ジム名無しストさん
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2018/06/01(金) 20:12:37.08ID:2rcjc/Nf
世界選手権での種目別金と、個人総合銅ってどっちの方が価値がある？
0604ジム名無しストさん
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2018/06/01(金) 20:22:40.11ID:9JBcIQli
>>603
人によるだろ
一般的には種目別金だろうが体操関係者の中では個人総合銅が上という人もいる
実際アナハイム世界選手権の報奨金は鹿島より冨田が高かったはず
0605ジム名無しストさん
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2018/06/01(金) 20:23:32.68ID:AcaidJqc
>>603
6種目やってこそ体操って思う選手なら個人総合銅の方が価値ある
白井もリオメンバーで自分だけ個人総合メダルがないと言っていたけど去年銅メダルとったときにはインスタにリオメンバーの何年に⚪??メダルと書いていたし
0606ジム名無しストさん
垢版 |
2018/06/01(金) 20:42:08.47ID:AcaidJqc
>>592
後継者って体操のではなくてパッカーンのことでしょ
加藤のこと良いように改竄しまくり

湯浅の好きな選手田中で意外だったけど今もかな
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