【総合】日本男子体操を語るスレ63

**ジム名無しストさん** · 2018/05/13(日) 17:48:41.11

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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1522210311/

**ジム名無しストさん** · 2018/05/24(木) 12:50:43.58

会場解説の田中光は15点台は世界の種目別で戦えると連呼していたけどかつての16点台とは違う気がする

**ジム名無しストさん** · 2018/05/24(木) 15:49:26.93

>>339
そういう単純な話ではない

**ジム名無しストさん** · 2018/05/24(木) 21:55:06.69

>>319
神本は、コナミだけどね
岡や長谷川の学年は、コナミは加藤を優先したからね
今年の新卒は、日体主将が引退して教職選んだし

**ジム名無しストさん** · 2018/05/24(木) 22:24:53.87

かつての16点が今の15点かと言われると微妙だよね
Dは各種目グループが1つ減って-0.5、更に床鉄は組み合わせに制限がついてD稼ぎづらくなってる
平行棒も棒下系2つまでになったし
Eは旧ルール時代と比べてかなり厳密になってる
今のEの基準で採点するとかつての16点の演技は16点乗らなくなりそう

**ジム名無しストさん** · 2018/05/24(木) 22:45:01.33

>>343
なんか何が言いたいのかよく分からないレスになっちゃったけど、要は旧ルールと新ルールじゃ選手に求められるもの、選手が目指すところが全く違うから単純に比較できないねっとこと

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 02:51:53.86

貢献度詳細たのんます

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 07:22:57.45

エクセルの達人がいればいいんだが、自分もからっきしだが、ここにはいないでしょ、多分

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 08:27:53.24

エクセルで作ったけどここへの貼り方わからない
前に計算してくれた人とほぼ同じだし

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 10:02:44.24

一つ疑問が、内村と白井の各種目のベーススコア？は、全日本予選と全日本決勝とNHK杯のうち良い方２戦の平均値ってあるけど
内村と白井のデータを合算した平均値なの？
内村白井の各自で別々に平均値出さないでいいのかな？

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 10:15:12.17

リオの時だと単純に決勝で3人が演技した時に合計点が一番高くなる組合わせなんだけど、今年もそうなのかな

種目別でもメダルが取れないといけないから、それプラス「メダルが狙える種目がある」という条件もあるのかどうか

全種目出来る事を前提とした上での話なんだけど、団体貢献度は高いけどメダルが狙える種目が無いA選手と、貢献度はA選手より0.1低いけど平行棒でメダルを狙える選手がいた場合、どちらが選ばれるんだろう

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 10:27:20.15

>>348
言っている意味がよく分からないんだけど、合算とは？
平均値は内村・白井各々で出すでしょ
決勝では3人が演技をするんだから
なぜ二人のデータを合算すると思ったの？

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 11:43:02.95

>>350
>>240の解釈だと内村白井のベスト2を合算して、それを平均しているみたいだから
そういう解釈なのかと疑問に思ってね

内村と白井の各種目のベスト2の平均値をそれぞれ計算してみた

内村 14.000 14.250 14.133 14.466 14.600 14.850
白井 15.433 13.600 13.550 15.000 14.566 14.050

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 12:07:26.70

>>351
内村の床は14.6では

この2人のチーム得点ってあるから平均するのか低い方が基準になるのかわからない

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 12:07:33.17

>>351
ん？内村の床低すぎない？平均14.5くらいはあると思うけど

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 12:18:15.25

>>352
残りの選ばれた3人が内村、白井を上回ればその3人がやれば良いんだし、内村と白井の方が高ければ2人がやれば良い
極端な話、決勝では白井選手は2種目だけになるかもしれないし
平均とか低い方とか関係ないよ
単純に基準となるのが内村と白井の各々の平均点でこの二人は固定だというだけ

ソフトに全選手の得点を入れて上位3人の組み合わせで最高得点になる選手が選ばれるだけだよ
選ばれるのは一人はNHK杯で5位以内とか色々付随する条件もあるけど

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 12:28:41.05

鞍馬、吊輪得意な選手は相変わらず有利
個人総合枠の内村以外が次々変わっても、この点は変わらないね
萱と翔は鞍馬得意だから可能性高いね

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 12:34:28.51

>>355
白井選手の鞍馬と吊り輪の点数が低いから、ここで高得点を取れる選手が貢献度の得点を稼ぎやすくて有利だろうね

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 13:07:25.50

>>352>>353
タイポしてしまいたすた
14.600でつ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 13:13:25.03

ごめん>>354に追加です
どちらが選考に関係があるかと言えば、得点が低い選手の点数が絡んでくる可能性は高い

「内村の得点と白井の得点を合算して割る」と言うのは全くの意味不明という意味です

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 13:42:27.38

ここに鄒敬園がいたらピッタリハマるのにな

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 15:47:23.36

鄒敬園が穴を埋めるんじゃなくて鄒敬園の穴を埋める選手を選ぶってレベルだあのレベルになると

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 16:53:22.96

残り誰が選ばれようと種目別でメダル狙えるのは内村白井だけ？

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 18:01:53.43

>>361
狙うだけなら他にもいると思うが、
獲れる確率が高いのはその二人かな、今のところは

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 18:49:03.53

>>360
逆に中国は「白井がいれば、、、」と思ってるはず

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 19:06:44.63

萱の超強化版が敬園でok?

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 19:31:20.45

何を見たらそう思えるのか

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 21:00:24.84

誰が選ばれても内村は平行棒以外はやることになりそうだな
白井も鉄棒はやらざるをえないかも
14点台とっている選手少ないし貢献度のチャンスあるの田中くらいだ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/25(金) 22:13:20.11

>>359
せやな
鞍馬・吊り輪も世界トップレベルだし
平行棒はナンバー1や

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 05:56:17.45

総合枠で選出された選手って予選は絶対6種目やるの？
白井は今年もAAでもメダル取れる可能性あるけど選考次第ではあん馬とつり輪やらない事になる気が、、、

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 06:05:29.20

例えば仮にN杯時点での貢献度順に萱谷川弟野々村が選出されたとすると、白井は予選でつり輪やらないよね
AAでメダル狙える選手なのにもったいない気がするが、まあ仕方のないことなのかな

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 06:18:09.93

>>369
AAの選手は予選は6種目やる

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 06:32:47.95

個人総合枠って「予選6種目できる権利」なんじゃないの？
内村なんかは個人総合枠に入らなかったとしても代表にさえなれば、結局予選6種目やる事になりそうだけど

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 10:05:06.38

>>368
総合枠選出の選手は予選で6種目絶対やる
故障があって出来なくなった種目があるとかなら別だが…

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 10:29:39.88

今年から体操を見はじめた人なのかな

予選は団体だけでなく個人総合・種目別の予選も兼ねているから
白井が鞍馬や吊り輪はやらないだろうと言っているのはあくまでも団体決勝の話であって予選は全種目やるよ
個人総合枠で選ばれたんだからその権利がある

一昨年までは世界選手権は6人出場出来たから予選では5人が演技をした
今年から6人→5人になったから確実な事は分からないけど、多分4人は演技できると思うよ

だから個人総合枠で選ばれた内村・白井は予選では全種目、貢献度(種目別)枠で選ばれた3人が残りの2人分を分配しながら演技する

得意な種目が被らなければ、貢献度で選ばれた選手が予選で6種目演技するという可能性もあり得るよ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 11:48:29.74

代表6人の時は個人総合枠3人の時もあったよね
でも決勝に出られるのは1国につき2人までだから、予選6種目やる権利はあるけど、あとは本人次第で日本人2位にならないと決勝に出られない
結果、個人総合枠でない選手が決勝に出た事もあったよね、田中とか萱とか

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 12:05:55.96

ポディウムに立ったこともない体操ド素人のキチババ☆が、水鳥総監督に成り代わって
上から目線で代表選考シミュレーション中ｗｗｗ

ヘボ、無能、知ったか炸裂！

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 12:22:04.04

>>374
2014年の中国南寧の時は内村・加藤・田中佑・野々村の四人が予選で6種目演技したよ
あとの二人が白井と亀山だったから残りの1人枠を普通に分け分け出来たから

加藤と野々村が落下をしたから決勝には内村と田中が出場した

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 12:53:44.24

団体予選は、5-4-3だから、予選のチーム得点が最大になるのが最優先では？
2007年の世界選手権では、最終的に六種目やったのは、冨田と補欠から繰り上がった水鳥だったりした
NHK杯制した桑原でもNHK杯二位の中瀬でもなく
例えば白井以外の四人が吊り輪で白井を上回るなら、白井を吊り輪から外す選択もありじゃないかな

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 13:07:54.81

>>377
個人総合枠で選ばれたんだから怪我とかしない限りはAAの予選で使わないなんて事はないと思うけどな
予選は最悪他の3人がミスをしなければ白井の得点は採用されないんだし

例えばリオ五輪では内村と加藤がAA枠
田中もAAで使える余地はあったけど、跳馬で高得点が取れないから外した
白井と山室の方が高得点が取れる可能性が高かったから
それなら分かる

2007年の桑原選手と中瀬選手はAA枠という前提で選ばれたのかな？
実力的には冨田選手の方が上だったし、鹿島選手も怪我をして辞退していた時だよね？

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 13:52:49.27

AAの権利があるのが内村白井だけど直前の調子で決まるよね
東京を見据えて白井谷川翔でいこう、
キングを予選5種目決勝6種目、なんて無情なことはしないと思うが
今年はともかく東京ではキング本人はそれやる覚悟ありそうで怖い

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 13:59:48.32

>>378
2007年は、事前に冨田に内定が出ていた
二次選考(今は全日本になっている)免除、だだしNHK杯のタイトルを取るなら、二次選考に出る必要があり
冨田は、故障のため二次選考を回避して、NHK杯はオープン参加扱い
1代表選考基準は、冨田を除く個人総合上位三人を代表とする
2個人総合上位12人の中から、種目別ポイント上位二人を代表とする
1で選ばれたのは桑原、中瀬、星
2で選ばれたのは、沖口、鹿島
水鳥は補欠に回っている
NHK杯を獲得した桑原は、今の基準なら選考順位二位の白井にあたるはず
直前に鹿島が怪我をして、補欠の水鳥に交代
だが、予選で全種目起用されたのは水鳥で、選考順位の高かった桑原は、四種目起用だった
団体のある年は、団体優先だよ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 14:20:28.71

>>379 なんか個人総合枠の意味がわかってない人多過ぎ
直前の調子って言っても、それは15年の加藤みたいに故障とかによるものだよ
って言うか何で谷川？NHK杯3位は萱だよ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 14:28:16.89

選出枠が戦略を狭めることはないのね

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 14:39:11.45

>>381
あんたもわかっていないだろ
権利ってなんだ？
最終的には監督が決めることだろう

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 15:06:08.14

現時点の吊り輪と平行棒の持ち点を試算してみた
全日本予選と決勝、NHK杯のベスト2の平均値を内村白井、萱、谷川兄弟、田中の６人
吊り輪
内村14.133白井13.550萱14.166翔14.050航14.150

平行棒
内村14.600白井14.566萱14.983翔15.050航15.017田中15.166

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 17:22:52.94

>>383 今まで個人総合枠で入って、予選6種目できなかった例って故障以外にあるの？
何の為に個人総合3回もやらせて選考してるの？
ほう？貴方の見解は選考以上で監督並だとでも？

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 17:23:03.67

>>373
>予選は団体だけでなく～の予選も兼ねているから
それはわかってる
予選は5-4-4でしょ？
総合枠で選ばれた選手は予選6種目絶対やるって決まりを知らなかったからあん馬つり輪やらないのでは？と思った
仮にN杯までの貢献度順に萱谷川弟野々村が選ばれたとすると、AA枠の選手が予選で絶対6種目やる決まりじゃなかったら白井は少なくともつり輪はやらないじゃん

まあ、白井が6種目やるなら安心

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 17:34:47.32

貢献度計算した人ってHPにあるPDFから上のほうの選手だけ抜き出してエクセルに転記みたいな感じかな
この入力作業がメンドイな
国際大会はDとEも出てるけど国内は合計だけとかセイコーのサイト見難いとかイラっとくるな

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 18:08:37.35

>>379
故障でもなきゃ予選は全種目やるのが個人総合枠代表選手である内村白井
谷川翔はまだ代表にも入ってないぞー

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 18:20:29.72

>>379
何で予選5種目決勝6種目なんだよw

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 18:39:32.39

航キュンは無理かなぁ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 19:24:49.74

>>386
予選は世界選手権では6-5-4だったし五輪では5-4-3だったよ
決勝は一人の失敗も許されないけど、予選では一人失敗出来るんだよ
リオでは平行棒で田中も山室も大ミスをして、アレレとなったんだけどさ

今年から世界選手権も5人になるから予選は多分5-4-3になると思う

あなたの言うように仮定で予選で内村だけ6種目やるとする
もし昨年の様に内村にトラブルがあるとAA決勝はに誰も出れないという事になるよ？
二人は予選6種目をやらないと

そして二人目を白井がやらないで誰がやる？
仮に谷川翔選手や萱選手が白井選手を押し退けて6種目やったら、白井選手は納得出来ないんじゃ無いかな

**384** · 2018/05/26(土) 20:00:10.12

訂正
吊り輪
航14.117田中14.150

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 20:09:12.41

今やってるBSのNHK杯、インタビュー付きになってるぞ
どんな練習して試合に臨んだか、とか演技の前に挟んでる
見れる奴は見ろ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 20:09:16.10

>>391
2007年の世界選手権予選で、個人総合枠で選ばれた桑原(NHK杯優勝)を差し追いて、補欠交代した水鳥が予選で六種目やっているんだが

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 20:11:26.15

>>386
安心とかそういうことではなく
白井はAA枠を勝ち取っているのだが

キングは色々特別だと思って
今回はもちろんAA枠だけど、将来のことや彼本人の意識の中の団体優先を考えると
何でもあり得るかと
ある意味犠牲の精神とかね

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 20:14:43.60

>>389
今回じゃなくて東京ね
AA優勝しようと思うと団体決勝の負担は少ない方がいい
自分も冨田氏も苦労したし、それが日本のエースなんだけど
自分はAA枠から外れ、でも団体決勝はフル活躍とかキングならやりかねんと思って

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 20:20:16.23

>>394
桑原選手に不満はなかったと？
でも明らかな実力差があれば仕方がないと思う
今それをやっても問題にならないと思う？

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 20:27:22.63

>>385
2011年にもAAで選ばれた田中兄と小林ではなくポイントで選ばれた山室と田中弟が6種目やっている
ちなみに当時の選考は4日間

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 20:37:33.63

>>396
流石にそれはないでしょ
内村本人が団体6種目やると逆に足を引っ張りそうだと言っているのに

リオでもギリギリだったのに、予選をやらずに団体決勝だけやれと？どこまで内村に求めるのか
流石にその発想はあり得ないよ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 20:44:29.13

個人総合2位までの選手がそのまま世界選手権で個人総合に出場するなんて決まりあったっけ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 20:46:56.81

>>397
明らかな実力差って何？
補欠が選考順位二位を差し追いて全種目やるなら、なんのための選考会？って話になるよ
団体のための選考会だから、個人総合枠の権利とか個人総合枠が必ず予選で全種目やるという根拠がどこにある？
協会が発表した選考基準に明示されている？
あくまで、NHK杯上位二位が代表内定するってだけしか書かれていないと思うけど？
個人総合の権利があるのは、五輪翌年の個人戦しかない年だけだよ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 21:32:01.93

白井は世界選手権銅メダルに加わえてワールドカップ優勝の実績も追加されたからな
もうドーハＡＡは内村・白井で確実だろ
スポンサー様もついてるし他の選手出されても困るだろうに

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 21:39:47.16

>>402
同意
今年は議論の余地はない
あと3人はまずは代表チームに入れるように頑張れ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 21:45:20.31

白井は、床や跳馬でもメダル期待できるし、個人総合起用されなくてもスポンサーは文句言わないのでは
て、冗談は兎も角

北京五輪代表決まった後、内村がAA起用されるか心配していた青田買いオタさんがいたんだよ
NHK杯二位だからといって、予選で全種目起用されるとは限らないと、前年の起用で思い知ったからね
その人にレスしたよ
｢この顔ぶれなら、まず起用されるはず。
怪我がないなら、内村を外す種目はないから｣
ってね

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 22:23:54.11

10年もここにいるのかよ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 23:02:59.56

航キュンのアナルなめたい

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 23:41:25.58

何か勘違いしてる人いるみたいだけど
団体の為にAAを捨てるみたいな事言ってるけど
予選通過するかどうかの国だったら分かるけど
日本が予選落ちなんて事はまず考えられないんだから
まずAA2人を決勝に送って、団体も決勝ではベストなスコアになる様に組むはず
そして今のところ日本でAAのメダルに1番近いのが白井内村
本番直前でよほど調子が悪いとか怪我とかない限り6種目やるのは当たり前

**ジム名無しストさん** · 2018/05/26(土) 23:51:14.87

体操には開催国枠はないんだね

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 00:07:33.46

予選は予選なんだから怪我がなければ白井と内村は当然６種目やるでしょう
後の３人の中で６種目やる人が出るか出ないかはまだわからない
萱、翔あたりが選ばれたら６種目やるかもしれない
その結果内村がＡＡ決勝に出られないと言う可能性も当然ある
実力的にはまだ内村がＮ０．１なのは明らかなんだけどね

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 00:12:04.04

>>408
あるよ、普通に
今年3位でさっさと決めたいだけ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 00:33:01.21

>>409
確かに3人が予選を6種目やったらその可能性は無いとは言えないね

でも北京オリンピックで日本人3位だった冨田が決勝に出たように、世界選手権でウィットロックがイギリス人3位だったのに決勝に進んでメダルを取った様に、ベストの演技をしたら明らかに内村が上位に行けるのだから、内村が決勝に行けば良いと思うんだけどな

ベストの演技をしてもメダルが取れなければ意味が無い

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 02:02:33.50

体操の開催国枠は個人総合だけだったはず
団体は今年団体メダル取るか、来年に今年の団体メダル獲得国以外で上位9カ国以内に入らないといけない

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 02:53:33.84

>>407
アテネの予選だって、ベスト4を確保すればいいんなら、鉄棒から塚原外さないって選択肢もあり得たはず
でも塚原以外は、鉄棒で高得点期待できるから、塚原を鉄棒から外したんだよ
予選のチーム得点を最優先してね
予選をトップ通過するために、各自に鉄棒で高得点稼いでおきたかったから

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 03:03:18.91

それと内村白井が一番、AAのメダルに近いっていうのも思いこみじゃないかな？
去年は、白井がメダル取れたけど、だからといって白井のAAだって鉄板じゃないし
内村は、リオ以後は国際大会で結果を出したわけじゃない
AAのメダルを皮算用して、団体を犠牲にするべきじゃない

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 04:17:40.02

結局どれが優先という話で、日本は団体なんだよね
AA王者の内村時代でさえそうだったから、
AA狙いで温存してもらえる選手などいないと

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 05:38:35.31

誰がメダルに近いかって誰をも特定する事はできない、未来は誰にもわからない
だからこそ選考会で公正に選んでるのではないの？
もちろんルールの設定によって結果は違ってくるからそこが重要にはなるが、こうと決めて選考した以上、後から人の見解であれこれ変えたらそれこそ不正やパワハラの温床になってしまい、問題があると思うが

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 06:20:59.80

>>416
どこが不公正なわけ？
選考基準は代表を決めるところまで
どの種目に起用するかは、監督やコーチ陣の裁量
大体、不公正やパワハラの温床というなら、リオの時の代表候補の方が、よほど疑いの余地があるし
結局、差し替えなかったけど

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 07:47:36.54

なんかすごく公平なこと、団体重視なことを力説していて
言ってることはわからないではないけど
なんていうのかな、白井と内村じゃなくて誰か他の人にＡＡをやってもらいたい感が
うす～く見え隠れするのは気のせいかなｗ

世界選手権で予選トップにこだわってない大会で
団体のために個人総合予選を犠牲にするほど
日本は個人総合を軽視してないし
二人以外がＡＡ決勝に出たら１０中８９メダルは獲れない

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 08:02:44.01

北京の時は具志堅氏が内村AA起用を希望したと何かで読んだ

萱翔は選ばれそうだけど、来月の種目別で大過失しても関係ないんかね

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 08:06:30.02

>>418
今年の団体は、メダルで五輪の団体出場が決まるんだから、大事に決まっているよ
予選だって上位通過するに越したことはない

あなたさ、仮にNHK杯二位以内から、内村白井のどちらかが外れた場合でも、AAメダルの可能性を言い立てる？
どちらかというと白井や内村に期待している口だけど、予選のチーム得点は重視した方がいいと思っているよ
中途半端はよくないから、AAメダル期待なら、さいあ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 08:12:50.10

途中送信してしまいたすた
420続き
個人総合のメダル期待なら、最悪団体メダルを犠牲にする覚悟が必要だよ
中国は団体もAAも勝つには並大抵の相手じゃないから
アテネは団体のために個人総合を犠牲にしたよ

今のところ持ち点計算した限りは、予選で内村を外す種目はなさそうだけどね
平行棒は微妙かと思ったけど、持ち点は白井が下回っていたからね

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 08:19:07.82

>>419
5試合中高い得点とった3試合の平均だから大過失してもその試合は切り捨てられる
でも他の有力候補も底上げ狙っているから鞍馬、吊り輪で高得点出して平均点あげたい
種目別大会は今年は予選の得点も選考に入るから野々村とか鞍馬成功すれば代表に近くなる

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 08:24:52.10

＞アテネは団体のために個人総合を犠牲にしたよ

サラッと嘘を混ぜるなや

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 08:37:26.80

>>420
仮に誰か別の人が２位以内に入っても世界選手権のメダルは厳しいと思ったよ
世界戦のＡＡのメダルはＤもＥも揃えないと無理だし簡単じゃない
わかりきってることだよ
そして今の日本が団体で３位以内に入るためにＡＡを犠牲にする必要がどこにある？

普通にＡＡで代表を決めた２人に期待するのは当然
なんで国内で二人にかなわなかった他の人により一層期待しないといけないのだ？
ついでに大昔のアテネを参考にしても意味ない
そもそも五輪は別

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 08:40:56.62

>>419
具志堅さんは、教え子に期待するのは、当たり前だけど
予選全種目起用は、監督がゴリ押しなくても6-5-4のチーム得点見込めるオーダー組めば、そうなるよ
全種目一人外すなら、床から誰を外すか、鞍馬から誰を外すかってやっていけば、内村を外す種目がないのは、子供でもわかるでしょ
北京の時の話

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 08:58:34.01

>>423
予選で全種目やったのが、ギリギリ二人だと団体決勝でどちらかが怪我したら、一人しか決勝に進めないよ
国内選考トップだったけど、米田にAAメダルの可能性あったと思う？
ロンドンは立花さんが個人総合二人目メダル期待していたみたいで、三人全種目起用したから、山室の怪我でも田中兄を決勝に出せたけど
結果は知っての通り
団体金も個人総合ダブル表彰台もって、二兎を追うのは無理

>>424
個人総合のメダルにこだわっても団体メダルは楽勝だとでも？
見解の相違だけど、それは甘いよ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 09:11:46.99

もう仮定から論理展開まで全部おかしいわ
だから無駄にレスが長いんだよ
考えたことをまとめられないから

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 09:25:52.18

>>426
そもそも白井と内村が予選で６種目やることが大前提で残りの３人をを団体のために選考するんだよ
メダルへのこだわりとかじゃなくて前提なんだよ、白井と内村をＡＡで起用するのは
なんで団体のために前提そのものを覆さないといけないんだ？
それなら国内の選考基準に個人総合の上位２人なんて不要になるだろう

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 09:51:06.01

てかべつに今年団体３位内に入らなければ東京五輪の出場がなくなるわけじゃないし
あくまで今回上位３チームが先行出場決定するだけだからね
団体最優先て言ってもそこまでガチガチに考えることではないと思うけど

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 09:53:10.40

健三「コーヘーさんとユースケさんを手ぶらで帰らせるわけにはいかない。」
コーヘー&ユースケ「ちょー気持ちよくて何もいえねぇ...！」

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 10:21:24.87

健三「山室、
オメーは手ぶらで帰れ」

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 10:26:48.60

>>429
早くに決めておくに越したことはないよ
個人枠二枠取るのに力を注ぐ余裕があった方がいいもの
>>428
個人総合に内村白井を起用なんて、選考基準のどこに書いてある？
あなたの脳内だけの前提だろうが

>>430
体操は、団体を最初にやるんだけど

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 10:52:06.24

そもそもＡＡ上位２名で選ばれた２人が予選でＡＡやることが
団体を犠牲にするって発想もおかしいし
今までだってＡＡ２人の６種目を基準に残りを選考してるし
今年もそうだと思ったけど
それって自分だけの脳内選考基準だったとは知らなかったよｗ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 11:07:20.61

>>430
健三の眼中に佑典がいるわけないだろ

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 11:20:07.45

ミライ☆モンスター★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1527385637/
ミライに羽ばたく金のタマゴ応援番組。
女子体操・畠田千愛(13)
「ひねり姫」
世界選手権ゆか王者村上茉愛選手も出場の全日本選手権に最年少で挑む彼女に密着。

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 11:34:04.03

>>417 不公正なんて言ってないよ
むしろ今回のAA選出で選ばれた選手が選考どおりAAに出るべきって言ってるつもりなんだけど…
内村白井に予選6種目やらせるな(つまりAAでるな)みたいな意見があって驚いてる
彼等が6種目やった上で、他の選手の中から結果的に6種目やる者がでるのは構わないと思うが…

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 12:02:55.11

ざっとここまでの流れを読んだけど、選考会でAA代表に選ばれた選手を
予選から外せと大真面目で言っている人はなかなか凄いな
しかも自信満々なのが痛すぎるw

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 12:25:08.02

>>436
2007年は、桑原予選全種目やるべきだったと思う？
あれは不公正だったと？
選考基準は代表に選出するまでで、起用の保障なんかないよ
ちなみに2007年は、補欠から繰り上がった水鳥が個人総合と床鉄棒でメダル獲得
今年については、内村は外すべきとは思ってないよ
というか、予選で外す種目はないだろうから
あくまで選考順位じゃなくて、予選のチーム得点を優先した上での話

>>433
吊り輪はミスは出にくい種目だけど、持ち点計算して0.5違うのは、厳しいよ
他の三人がミスできないし、北京の予選の吊り輪で冨田が取りこぼしたみたいなことになると、チーム得点に穴が空く

**ジム名無しストさん** · 2018/05/27(日) 12:29:49.50

白井は得点の取り方が歪な選手だからだろうな