北京男子団体戦犯は?
なーにが金メダルだ
跳馬で大失敗しやがって
かしまーっ! アメリカの補欠三人制度を見習って欲しいな
もし三人選ぶとしたら関口、田中兄、米田
明日の内村が楽しみだ
もしメダル取ったら……笑うぞ? >>76
関口と米田はかぶってるからどっちか一人だろう
吊り輪(&鞍馬)要員が欲しいから塚原とか
これならある程度何とかなるような気がする どっちにしろ金は厳しい。ミスがなくても銀だから戦犯はいない。
単に鹿島が予選自爆して自分で種目別メダル逃したのが痛恨だっただけ。
でも自分で自分の首締めただけだからどうしようもない。 実は内村きゅんなのではないだろうか?
映画御法度のように >>66
さすがにトウカイヒンとは一緒にしてやんなやw
あいつはほんとに一人でぶち壊したからなw >>80
そのトウカイヒンも本来、予定外の床をやることになってる
リショウホウの怪我?で本来はリショウホウが床やってるはず
ある意味、被害者なわけで >>78
同意 鹿島のあん馬はどっちにしても団体には必要だったし、沖口がロペス1本跳んだところで
中国に勝てるわけではないのは点差を見れば明らか
戦犯は誰かなんてスレじゃなくて全体の反省会スレ立てたほうがいいよ 個人をせめてるだけじゃロンドン対策間違うぞ
補欠を3人とかの案は同意
オールラウンダーの上位から一人選んだところでケガ人が出た時の穴を埋められるかは得意種目が合致しないと意味ないから そうだね。今回はどっちにせよ金が駄目だったから
うやむやだけど補欠がしっかりしてればもう少し楽に
戦えたと思う。鉄棒で追いつめられた緊張のあまりだれか落ちでもしたら
ほんとに3位だったかもしれないし。 それにしても
なんでこんなに差がついたの?
日本だって若手が育ってないわけじゃないのに。 他意満載で立てられたスレって、ほんと伸びないよね〜
戦犯は嫉妬の塊の>>1じゃないの? 逆に補欠の人数少ないほうが日本有利なんじゃ?
中国はスペシャリスト育成は長けてるけど、オールラウンドではヨウイいがいぱっとしない。
空いたところを埋めることが出来るオールランダーの存在は補欠少ない場面でかなり重宝すると思う。
日本は個人総合にこだわって代表を選び、
失敗やアクシデントがありつつも、あのレベルの個人総合選手を出せたというのは素晴らしいと思う。
団体銀は価値ある銀だと思う。 種目別チャンプよりも
AAチャンプのほうがかっこいいと思ってしまうのは自分だけ? いや、自分もAAチャンプの方が好き。
肖欽・陳一氷・李小鵬・ヨブチェフ・シューフェルト・ドラグレスクなどなど
好きな選手もいるけれど、やはりAAを捨てちゃうとね。。
李小鵬みたいに1種目だけダメだからAA辞退なら平気かな、個人的には。 ヨブチェフはAAメダルも持ってるし
昨年全部やって五輪資格を得たしバランスの良い選手と思う
やはり全種目やるとその選手の全てがみれていい
跳馬とかすぐ終わるから選手の個性を味わえない
ただ種目別メダル取れるスペシャリストは一人は必要 ドラグレスクとかもルーマニアではAA上位の選手だけど、
得意の種目で苦手種目を相殺して上位ってかんじだからAAって感じがしないのな。
池谷が「負けるにしてももう少し点差を詰めてほしかった」
って言ってた。 池谷ごときが。最後の鉄棒でご祝儀採点しただろうがよ。 いやいや、池谷は神だよ
鉄棒首キャッチしても平気なくらいだから 今回は、地元判定もあるだろうし、銀狙いで正解だったとは思う。
しかし、その後のぶざまさはどうだ。具志堅は、団体銀はしょうがない。
そのかわり、種目別で意地を見せようなどと発破かけなかったのか。
他国の選手は、一発狙って闘志満々だったのに対し、日本選手からはやる気が
伝わってこなかった。中瀬など、埴輪(はにわ)のような面構えだったじゃねえか。 >>91>>99
今回種目別メダル狙えるとしたら、鹿島の鞍馬くらいのもんでしょ
ただ予選でミスったから、決勝に出られないわけで
マラスなんかも鉄棒決勝に進めてないし、どうもスペシャリスト選べば
メダルをガバガバ獲れると思ってるお花畑が多くて困る
つうか、代表漏れした選手の中で誰ならどの種目でメダル獲れるっていいきれる?
オレが言いたいのは、団体より、種目別に多く残ってメダル獲ろうということだ。
つまり、試合前からの戦略のことなんだよ。
そんなに層が薄いのか?日本の体操は。 >>99 ワロタw
しかし言ってることはほんとだ。
必死に「勝ち取った銀」とアピるのがやけに痛々しいなw
わざわざ勝ち取った等言う必要があるのか? >>99
埴輪wwww
やる前から空気になりそうだなとは思ってたけど
本当に影薄いよな、中瀬
一応中堅なのに・・・ >>101
正直、団体メダルはわりとどうでもいい。
こだわってるのは体操関係者のごく一部じゃないのか。
たしかにミスをカバーしあって3人ずつの演技で6人全員がメダルとれる
効率の良い種目なのかもしれないが・・・
そろそろ個人の資質を大事にしてやって欲しいと思うんだよな。 >>101>>106
種目別で稼いだ方がアピールできると思われてるようだけど、
実は、JOCは団体で撮ったメダルに関しちゃ重く評価してるんだな
個人で撮ったものは個数をその競技の選手の人数で割った数字で評価するらしいが
団体で撮ったものは、メンバーの人数にかかわらずその部分は獲得率100%と評価してるらしい
これがJOCから貰える強化費の額に関わってくるだろうから侮れないでしょ
じゃないと集団球技なんかが損をするからね
競技団体ごとの評価でアテネ五輪で銅だったソフトボールが、特Aの扱いだったでしょ
でも金二個とった陸上がAという扱いなのと比較しても(陸上は今大会評価下がりそうだが)
多分、団体のメダルはJOC内でポイントが高いっていう話を裏付けてると思う 団体のメダルがどれほど重要か。
その国の競技レベルは団体で評価されるだろ。
いくら種目別でメダル取ったところで所詮一人に対する評価にしかならないだろ。 個人に対する評価は国の競技レベルと無関係だって言ってんだよ。 沖口
床のみの出番で生涯金メダリストの肩書きはおいしすぎだろ >>114
銀だろ、
前回は1種目だけで金っていたっけ? >>114
銀 メ ダ リ ス ト
ですよ。
まあしばらく前の団体銅とかは世間的にはもう完全に忘れられてるけどね。 >>115
いないね
団体金
鞍馬銅
平行棒銀
鉄棒銅 ちなみに前回1種目出場でおいしい&悔しい思いをしたヒト
中野大輔(種目別ゆか、平行棒決勝に進むもメダル獲得ならず)
水鳥寿思(そのままだと使いどころがなかったが吊り輪要員として特訓、役目を果たす) あ、自分で書いておいて矛盾してたw
1種目のみの演技で金取った選手は「いる」が正解。 136 名前:ジム名無しストさん :2008/08/30(土) 03:21:58 ID:94/p0UDj
はっきり言います。グッシーは素晴らしい体操選手でし〜た。
でも、同時代に旧ソ連のビロゼルチェフという史上最強(個人的意見)
の選手がいました。
グッシーには悪いですが、ロス五輪個人総合金メダルは文字通り
金メッキメダルと言わざるを得ないでしょう。
でも、私もグッシーが優勝した時は涙を流したことだけは書き
加えておきますです。
>120=内村スレの重複スレ立てた粘着きちがい荒らし死ね
腐れ在日が 中国は地元採点or賄賂で1人あたりBスコアで0.2おまけしてもらって、
0.2×3人×6種目で団体の得点が本来よりも3.6も高くなった。
中国が審判に金ばらまいたから日本は1人あたりBスコアで0.2下げられて、
−0.2×3人×6種目で本来の点よりも−3.6になった。
中+3.6と日−3.6で最初から約7点もビハインド負ってたから元々無理な戦いだった。
Aスコアは質問が認められてるし下げたら即効ばれるけど、
Bスコアは質問NGだし0.2ならほとんどばれない。
まあそれでも負けてるけどほとんど差は無いのがわかる。
失敗しなけりゃほぼ互角だけど日本のほうが失敗が多かっただけ。
以上の理由から1番の戦犯は審判に金ばらまかなかったJOCの奴ら。
全部俺の妄想だけどかなりありえそうじゃね? AA銀メダリスト内村に勝てる実力を持つ植松を代表にしなかった
監督の責任 釣りとわかっちゃいるがな
代表になれなかった奴が悪いんだよ
まあ内村が鞍馬で2回落ちても銀取ったことには監督本人も
なんだかなーって思ってるようだし、そこらへんは今後ルール改正に生かされるだろ >>128
代表になれなかったというより、選考会の途中で怪我して途中で脱落しちゃったのね
去年の全日本の初日にアクシデントみたいなミスがあって、そのまま病院に担ぎ込まれたらしい
で、今年の二次選考に残れなかったのね>植松選手
まあ、大学四年にとってのインカレは特別なものだろうから(多分そうなんじゃないの?)
上級生だって意地があるし、そうそう下級生に連覇なんかさせてくれないよん
>>127はおそらく福原愛はインハイも全日本も制していないから
五輪や世選代表に選ばれるのはおかしいって芸スポでわめいてるクチだろ
ちなみに↓は今年の五月半ばに行われた東日本インカレでの結果
代表決定は五月六日のNHK杯で決まっており、その直後の大会
(この大会には内村はW杯天津大会に参加していたため出場していない)
個人総合
1. 坂本功貴(順天堂)91.000
2. 渡邊恭一(順天堂)88.500
3. 植松鉱治(仙台)88.450
4. 山室光史(日体)88.000
5. 新島卓矢(順天堂)86.950
つまり、植松選手は五月の時点では90点を超えられてなかったのね
内村は四月の二次選考会では二日間90点を超えている
代表が決まった五月の成績で植松選手を選ぶ積極的な理由はないでそ
>>131
てか、明らかなage荒らし厨にマジレスせんで せっかく五輪でメダル獲得したのに
その後の大会でその価値を下げるようなことをするから叩かれるんだよ あ、ちなみにオイラ内村全面マンセーファンじゃないからね。 >>136
ID: Vy+Kvlp/は各スレで内村の事を何一つ知らずに叩いてるアンチだからマジレス無用
無知でないと>>135のレスは書けないから トウカイヒン、中国でいらない子扱いなら
日本に来ないかな?
そうすれば戦力アップなのに。
勝海州に改名して。 水鳥さんがいればよかったのに
世界選手権であんなに活躍したのになぁ… 水鳥だって補欠の繰り上げだっただろ
あいつがいても金は無理だし種目別も無理 >97
プロテクターが切れちゃったんだって。
あと、古傷が痛んできたのもあって、大事を取って棄権したらしい。
大事な種目別が控えてるのもあって、コーチが棄権を促したそうな。 吊り輪の金が鉄板なのに、みすみす逃したら涙目どころじゃないからな 冨田&鹿島…燃え尽きた全盛期は過ぎた。さっさと引退しろ
坂本…めちゃ空気だから次はないでしょ
内村…性格が悪そうだから中野みたいに消えていきそう
沖口…絶対無理でしょ。
中瀬…地味に頑張ってるから次も有り得るかも。
水鳥&塚原にロンドン行って欲しいなぁ
桑原にも頑張って欲しい 沖口が1番悪いでしょ
次は絶対ナッシングだな
いつもへらへら笑いやがって!
あと鹿島と冨田はもう無理でしょ
やる気が感じられない
それに比べて塚原はすごいよ! 冨田と鹿島も、代表にならないなら続けて欲しい。
だってまだトップレベルなんだもん。目標としていてくれ。でも代表は譲ってね。 どうかんがえてもさかもとだろ
おっきーさんもあのへらへらがいややなあ 全盛期過ぎてんの塚原じゃん
いくら本人にやる気があっても日本代表は無理だわ
戦犯も何もはじめから銀メダルって言われてたんだから
順当だろ アホか ま、たしかに一番悪いのはマスゴミだな。金メダルならず、残念。
って流れだもんな。
おめでとう銀メダルって言ってやれや。 うちむらのゆかはもったいなかったな
おまえらがみくそあらさなければ
あんなことはなかったのに 2ちゃんに貼りまくって
誘導しまくり荒らしまくってた本人がよう言うわw
しかもその所為じゃねーしw
もったいなかったという一言のみ一応同意。 種目別のスペシャリストなのに使い物にならない沖口で決まり
沖口の怪我が分かった時点で選手変更しなかったのは問題だろ >>157
釣りだよね、さんざんループだったんだが
補欠は村田一人しかいない、で、沖口はずして村田に代えても得点が上がるとは思えない
もし村田に代えて、予選と得点でチーム得点上げられるって言い張るんなら
その根拠を言ってほしいんだが
個人的な考えじゃ、村田は平行棒以外じゃ高得点出せるって感じがしないんだがな
それに九月の社会人大会、村田は棄権してた
もし怪我でそれが代表合宿中に起きてたものなら、交代要員として村田に代えることも不可能
大体、代表決定以後、本番までの合宿中にも他のメンバーでもけが人はいたよ?
坂本は東インカレで怪我したし、内村も合宿前半は腰痛抱えてたし、後半は手首を痛めていた
けがが発覚した時点でいちいち選手変更してられないよ
だって補欠は一人しかいないんだから
誰もどこにもけがを抱えていないなんて状況はむしろ珍しい、そういう競技なんだよ体操は!
>>157
沖口は床で活躍しただろ
床は唯一決勝で中国に勝った種目
沖口の代わりの点数取れる奴が今回のメンバーにいたのか? いないだろう 沖口はケガ残念だったが、鹿島の跳馬と同じく、
中瀬のゆか、坂本の跳馬と平行棒も失敗演技だったわけだが、
それを非難できるヤシなんているのか?
結論→戦犯なんていない。
みんな銀メダル、よくやった! 当日のミスは事前に予想ができるものじゃないけど
沖口は事前に怪我の影響でロペスが飛べないことがマスコミから発表されていたよ
技の難度を落とす必要があるレベルの怪我→沖口
従来の構成でも通せるレベルの怪我→内村・冨田
村田の次って誰だったっけ?米田?関口? >>162
村田の次なんてもともといないでしょ
あえて補欠の優先順位つけるなら最終選考のAA序列で田中兄、塚原と続くんだろうけど
村田にしろ田中にしろどっちにしろ平行棒鉄棒以外使いどころが微妙だし
沖口と代えるメリットもなさげ
米田ははなからないよ、だってN杯終わった時点で引退発表してるもの
それは「もう万一けが人が出たりしても補欠召集されるつもりはないですよ」って
ことを意味する チームの流れ・勢いを悪くする選手なら居ない方がいい。
沖口・鹿島なら得意種目で点を伸ばして勢いに乗っていける!!って期待しているのに裏切られたからな。
実際の得点とは別のところでマイナスなんですよ。 >>164
鹿島は別に裏切ってないだろ
決勝じゃ鞍馬はミスしてないもの、予選でのミスも許せないわけ?
いなくていいって言っても、沖口だって床では必要だったろ?
沖口を切って、誰を床に使うわけ?
冨田や坂本の負担をこれ以上増やした方がましだったとでも?
単なる言いがかりなのはわかりながら、マジレスするこっちもこっちだがな
ケチつけるんでももう少し頭使った方がいいよ
穴だらけだっていい加減きづけよー 沖口の床と鹿島のあん馬が抜けたら相当穴があくから大きいよね
今回の銀メダルは誰が欠けても厳しかった
全員で勝ち取った銀メダルだよ そもそも「戦犯は?」なんてスレタイだし、
最初から誰かを念頭においた奴が立ててるんだろうけど、
>>166に同意
誰が他の選手に代わったと仮定しても厳しかったと思う
オールラウンダーとスペシャリストのバランスも絶妙だった 誰かを非難する気はさらさら無いし、
全員で勝ち取った銀メダルなのは間違いないけど、
>>167の他の選手だったと仮定したら厳しかったって意見は俺は違うかな。
沖口がケガの影響で跳馬を跳べなかった&床が微妙だったって結果論を踏まえてだけど、
銀メダルを取るのに冨田・内村・中瀬・鹿島の4人は絶対必要だったと思うけど、
あとの2人はNHK杯で12位までの選手+水鳥なら誰でもよかったと思う。 >>168
坂本は鞍馬と吊り輪に関しちゃ重宝すると思うがね
鞍馬と吊り輪の三人目が十二人のなかの誰でもいいわけないと思うが
この二種目はできる選手が限られる種目になってしまったし
水鳥が怪我してなけりゃ、まあそのポジションになったかもしれないけど
選考会でけがしちゃってたんだから、選ぶわけにはいかないだろ
坂本も跳馬のミスは惜しかったが、着手したとき手が滑って片手になったようだが
予選の点が出てればな、跳馬は十二人の中の誰でも高得点出せるわけじゃない
米田?関口?鞍馬や吊り輪はどーすんのさ?
もういい加減にしてほしいんだがな、未練がましい
とりあえず
坂本と沖口はいらないな
かわりに実績力で、塚原と水鳥を入れるべきやったと思うな >>170
同じ銀なら若い方がいいに決まってるのになんでそんな意見が出るのか理解不能 >>171
年齢は関係ない
選考会で若いやつが引導渡せばいいだけ
>>170
実績で代表選んだトランポリンはどうなった?
去年の世界選手権の銅メダルで内定された上山選手は北京で予選落ちしたよ
冨田は一昨年の世界選手権の結果で去年の世界選手権代表内定をもらったけど
本番では団体には貢献したけど、個人のメダルがなくて、補欠繰り上がりの水鳥が活躍
実績で内定出しても、当人がいまいちって結果になると、内定をもらった本人が気の毒すぎる
結局、選考会やって選んだ方がいいんじゃないの?
日本みたいに層がある程度厚いところは、過去の実績だのどの種目で誰が得意だから
なんてやって上層部が代表勝手に決めるわけにはいかない
各所属がそれぞれ選手の育成強化してるんだから、選考会やってその成績元にしないと
すぐに内紛が起きてしまう、ただでさえ体操は内紛が起きやすいんだから