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ブレイクダンスの技を体操に取り入れてみよう!
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/01/26(木) 03:11:25ID:iRu+yyr9
・・・って思う人いませんか?w

ブレイクダンスの技を体操に取り入れれば

もっとレヴェルの高い新たな体操が生まれるような希ガス・・。

是非、誰かにやってもらいたいと思ふ今日この頃です・・。
0078ジム名無しストさん
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2007/04/21(土) 08:43:57ID:4b6cblFQ
>>77
体操でギリギリインカレ出るやつよりは身体能力高いと思う。
トップの選手から見たら知らんが。
0079ジム名無しストさん
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2007/04/21(土) 09:47:59ID:Rc1p8Ox+
>>77
すごいけどこれは体操ではないから何ともいえない。
彼が体操競技をやっていたら良い選手になったかもね。
0080Ren cさまぅ
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2007/06/03(日) 16:50:39ID:USrqdMBx
ヤホッ☆"me"わフットワークばっかやってまs
1〜6歩完璧でsy スウィーピング付けてやっても完璧です!
今、トラックスやトーマスなど簡単にできるんですけど
ウィンドミルがなかなか上手くいかないでs ;;(泣
いちおうウィンドミルできるんだけど遅いし、、すぐに疲れちゃいます
コツとかありませんか??  ブレイキン初めて4ヶ月です、初心者です
0081ジム名無しストさん
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2007/06/09(土) 02:13:03ID:UQWpNEmn
以前片手逆立ち50メートル走(いわゆる燃焼系)みたいなのをテレビでやってて
体操選手やブレイカーが出てたんだけどブレイカーはまるで話にならなかったな
それ見てブレイクダンスって凄いようで実はたいしたことないんじゃね?って思った
体操選手の方がすげえんだなあと…まあ当たり前だが素人ながら思ったわけだ
0083ジム名無しストさん
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2007/06/13(水) 01:05:10ID:wzpGM9PH
あのブレイカーは元体操選手だよ。生粋のブレイカーがどの程度やれるのかは知らないけど。
0084ジム名無しストさん
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2007/06/15(金) 23:26:00ID:FnsTdg18
体操で言うブレイクダンスのE難度の技は何ですか?
0086ジム名無しストさん
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2007/06/17(日) 10:38:01ID:zhovWsAe
>>83
その人はどの程度の選手だったんですか?
0087ジム名無しストさん
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2007/06/17(日) 11:12:12ID:9c9O71TH
ブレイカーは体操選手の天下り先
0088ジム名無しストさん
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2007/06/17(日) 20:42:01ID:b0iK8Zdy
実績までは知りません。普通にトーマスやトラックスをこなすけど、
体操のトップ選手なら普通にこなせる技だしなあ。
本人は体操選手としてはたいしたことないって言っているらしい。
まあ実績とかにこだわる性格じゃないし、パフォーマーだから
そういう価値観は薄そうな人かな。
0089ジム名無しストさん
垢版 |
2007/06/18(月) 22:47:19ID:DPDhSCsR
エアーダブルはダブルコバチより難しいらしいね
0092ジム名無しストさん
垢版 |
2007/06/19(火) 11:31:47ID:69TgoVTj
エアーダブル:F難度
ワンハンドエアーダブル:G難度
ワープダブル:スーパーF難度
0096ジム名無しストさん
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2007/06/25(月) 23:32:36ID:vCDCyuHv
さすがガチャピン!
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=6317D0A908EF0137B44C2B1141172570?movie=270087
0099トンネルズ
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2007/11/17(土) 20:42:59ID:1Piziq+m
ブレイクダンスのバトルってどうやって始めるんですか??
0100トンネルズ
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2007/11/17(土) 20:45:35ID:1Piziq+m
教えてください
0101ジム名無しストさん
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2007/11/28(水) 13:23:13ID:9WgUv3pS
ブレイクダンスは凄いよ。韓国ではゴールデン番組に毎日ブレイクダンス放送するぐらいメジャー

今年韓国で行われた大会の日本代表チームのエアーチェアーマスターのリョウマの動画マジヤバいhttp://n.pic.to/m60f6
0105ジム名無しストさん
垢版 |
2007/12/19(水) 02:42:55ID:wLztffrZ
自分はブレイクダンス4年やってるけど、

全体から見てお互いに長所、短所はあるんじゃない?

実際ブレイクと体操をのめり込むまで体験しないで

一方をバッシングしてもそれは仮定論でしかないと思うよ


0106ジム名無しストさん
垢版 |
2007/12/19(水) 21:47:33ID:908YHtct
>>105
長所・短所というか、確かに違いはあるな。
ただ、一流の体操選手は、数ヶ月もあればそこそこのブレイクダンスが
できるようになるだろうけど、逆はないよ。
0107ジム名無しストさん
垢版 |
2007/12/23(日) 00:14:51ID:ppZO97ZI
>>106
確かに、ただその場合「パワームーブ」だけだけどね。




0109ジム名無しストさん
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2008/01/07(月) 02:33:50ID:5XBayV3z
そもそも体操はダンスじゃないやん

パワームーブも音ハメとか出来ないとダンスじゃない、それとブレイクダンスはパワーだけじゃなくスタイラーとか色々いるから

体操選手がどんなに凄かろうがブレイクダンスのバトルでは確実に勝てない、理由は一番大切な音が取れないから

逆に体操選手にブレイカーは勝てない、理由は本業としてる練習量はハンパないし、器械体操とかブレイカーは練習しないから

0110ジム名無しストさん
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2008/01/07(月) 08:40:19ID:WyXBniwY

フィギュアスケートの高橋選手がショートプログラムでブレイクダンス風なのやってるけど素敵!
あんな風なの体操の床に取り入れられないものだろうか?
0111ジム名無しストさん
垢版 |
2008/01/29(火) 19:32:02ID:1fN/WfgK
♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、  ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)
0113ジム名無しストさん
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2008/01/31(木) 23:42:06ID:FMXkuakv
まぁあのウインドミル見る限り、大した選手ではなかっただろうけど。
0114ジム名無しストさん
垢版 |
2008/02/27(水) 21:46:39ID:+zqlkl3b
>>109
あまいな。
1年ほどまえ、フランスのブレイカーチャンプと無名の体操選手
(オリンピックレベルまではいかないと思うが)が対決している
フランスの番組であったが、余裕で体操選手が勝っていた。
 勝敗の理由は、技のダイナミックさだった。体操選手だから、
エアーとかブレイク独特の技は繰り出さなかったが、旋回技の
組み合わせがすごかった。おまけに、最後のほうにロンバク2回宙
だったか、アクロバットできめてたけど、観客ウケもさることながら
あれはさすがにチャンプがかわいそうなくらい差があったぞ。
っていっても、チャンプだから技はむちゃくちゃすごかったけどな。
見た目が比較するとぜんぜん違ってたな。
0115ジム名無しストさん
垢版 |
2008/02/27(水) 22:35:07ID:fdBDeNB6
ブレイクダンスと体操を比較すんのってカップラーメンと懐石料理を比較するようなもん。
カップヌードル派の言い分は「お前ら作るのに時間かかりすぎwだっせー」とかそんなレベル。
0116ジム名無しストさん
垢版 |
2008/02/28(木) 02:45:38ID:X/hxNzKS?2BP(50)
>>114
お前真性のアホだろ。
>>109は『ブレイクダンスのバトル』と書いてるだろ。
その勝負のジャッジは誰だ?まさかオーディエンスや一般視聴者やスタジオに来てる
タレントじゃないだろうな?
立ち踊り、音の取り方、フレイバーが絡まない『大技見せっこ対決』ならそりゃ
体操選手が勝つだろうよ。
そもそもフランスのブレイカーが誰か気になるな。
ブレイク常勝国であるフランスのチャンプって言うならLilouとかか?
でもあいつはパワーじゃないからそういう勝負に駆り出されることがまずおかしいし。
パワーで言えばピエールだけどhttp://www.youtube.com/watch?v=gGYZ1Bgwgbg
チャンプって程実績があるわけじゃないし。
0117ジム名無しストさん
垢版 |
2008/02/29(金) 06:33:24ID:d1somobX
正直、ブレイクダンスと体操を比較するのがまちがっとるわ
>>116
ブレイクダンスでは、技が華なんだ。命なんだよ。
ブレイクの発祥しってるか?どっちにしろ、技のすごい
方が勝つ勝負がブレイクだ。
相手が体操選手で、音取りがへぼくても、こっちが
トーマスやって、向こうがゴゴラーゼとかやったら
観客のこころをつかむのはどっちかあほでもわかる。
そもそもフレイバーとかこだわっていってるやつは弱い証拠だ。
いるんだよな〜、弱いから立ち踊りとか音取りとかうるさいやつ
0118ジム名無しストさん
垢版 |
2008/02/29(金) 18:10:14ID:3X2lQWXg
ブレイクダンスのパワー系の技って体操選手が作ったんじゃなかったっけ?
知ってる人いたら教えて。
0119ジム名無しストさん
垢版 |
2008/02/29(金) 19:49:52ID:tayrtFb/?2BP(50)
>>117
>>116を100万回ほど読んでから出直してくることをお勧めするよ。
読んでも理解できないなら、それは頭が悪いのか知能が低いのか馬鹿なのかのどれかだ。
>その勝負のジャッジは誰だ?まさかオーディエンスや一般視聴者やスタジオに来てる
>タレントじゃないだろうな?
と書いてあるだろ?それに対して
>観客のこころをつかむのは
という返答はスジが違う。なんで一般人目線が基準なんですか?
>あほでもわかる
ここで分かったのはお前が『あほ』だということだけですね。
そも技のすごい方が勝つならスタイラーがバトルに勝つことはないんだけどね。
>そもそもフレイバーとかこだわっていってるやつは弱い証拠だ。
根拠が無い。そも強いブレイカーは皆それぞれフレイバーがあるので。

というかお前一行目で
>正直、ブレイクダンスと体操を比較するのがまちがっとるわ
って書いてる癖に、その後に続く文でブレイカーと体操選手を同じ土台で
勝負させる話をするという自己矛盾っぷりをどうにかしたほうが良い。
0120ジム名無しストさん
垢版 |
2008/03/02(日) 21:15:51ID:FSUMVjLu
>>118
ブレイクダンスには、いろいろなジャンルから取り入れた
技があって、かならずしもパワー系は体操選手が作ったとは
かぎらない。
まあ、有名な技は体操から派生しているものが多いけれど、
カポエイラとかブレイクダンスが生まれる前のジャンルのダンス
からでてきたものとかね。
トーマス旋回系のパワームーブは体操からだろうね・・・
0121ジム名無しストさん
垢版 |
2008/03/03(月) 01:30:30ID:hsQWl27H
例えばA君B君がいたとして、両方とも今年高校卒業して東京の大学に通う予定の18歳。
で、A君は中高と体操部に所属しててダンス経験なし。B君もダンス経験はないが中高とバスケ部。
上京してダンススクールに同じ時期に通わせて同じ時間練習させて大卒予定の4年後にバトルさせたら
どっちが上手いかって設定で妄想した時、僕はA君の方が絶対有利だと思うけどなあ。
youtubeでブレイキングの動画見ても器械体操の技とまったく同じだし
ってか器械体操してないと出来ないでしょって技ばっかりだと思うのですが・・・
体操出身者はリズム感がないって反論する人いるだろうけど、A君もB君もダンス未経験者だし
最初は誰もが初心者なわけで練習すればある程度出来るようになる。
そうなった時、誰が見ても機械体操の技にしか見えないパワー系の技をB君がダンスだけの練習だけで
ブレイキングが出来るとは思えない。そういう意味でA君のようなのが理想かなって思ってしまう。
0122ジム名無しストさん
垢版 |
2008/03/03(月) 10:35:35ID:10009A44
>>121
同感。
リズム感の問題は、よっぽどのことがない限り練習すれば身につく。
体操である程度のレベルのある人なら、鞍馬とかで動きのリズム
呼吸は自然と身につけている。
0123ジム名無しストさん
垢版 |
2008/03/11(火) 20:55:36ID:cBZ7gGgE
>そもそもフレイバーとかこだわっていってるやつは弱い証拠だ。
>いるんだよな〜、弱いから立ち踊りとか音取りとかうるさいやつ

ブレイキン初心者の方でしょうか?
とても上級者の発言じゃないですねw

音が取れてないと動きが初心者っぽく見えて
とってもカッコ悪いんですよ。

いるんですよね〜、技のみに憧れて基本も出来てないのに
調子乗ってる人。

井の中の蛙とはまさにこのことですね。
早く大海を知るべきですw
0124ジム名無しストさん
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2008/03/12(水) 12:29:12ID:2IynjH01
結局117さんは体操とブレイクどちら派なんであろうか?
0125ジム名無しストさん
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2008/03/30(日) 20:29:58ID:Ix5T1nlO
とある雑誌に載ってた難易度表
【SSS】ワープ
【S】ワンハンドエアー エアースパイラル
【A】エアトラックス エリオ コークスクリュー ブレークラグ
【B】Aトラックス 2000 1990 ワンハンドクリケット
【C】トーマス ラビット エアーチェアー タートル スイサイド
【D】ウィンドミル スワイプス クリケット
【E】バックスピン ジョーダン マカコ トラックス
【F】チェアー 六歩
0126ジム名無しストさん
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2008/04/03(木) 20:04:20ID:172QY4RI
昔ギャング同士の争いで銃なしの正々堂々の闘いでブレイクダンスの立ち踊りでバトルした事からブレイクダンスは生まれたんだよね
それと昔から外人のブレイカーは片足の裾上げて踊る人よくいるけどあれは俺は銃を隠し持ってないって言う意味なんだね
あとギャング同士で争って殺した相手にCウォークの踊りしながら死んだ相手に向かって踊ってた事からこの技も生まれたんだよね
0127ジム名無しストさん
垢版 |
2008/04/04(金) 00:05:51ID:5hkm+Cbn
そういう由来もあるってだけでB-BOYINGの由来はそれだけじゃないよ
0128
垢版 |
2008/04/12(土) 21:05:50ID:YInGK+aW
>>125
これってほぼ全部器械体操の技からきてるんじゃねえの?
少なくとも体操出身者なら全部出来るよね
0129ジム名無しストさん
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2008/04/13(日) 22:41:14ID:JgTtWsoA
絶対に無理! そんなに甘くない。
0130ジム名無しストさん
垢版 |
2008/04/14(月) 23:22:14ID:uZu8YUON
いや、それならSSSSSぐらいがWエアトラか??
(エアトラ二周いっき)
一人しか見たことない;
あとは指二本で1990とか?
あういうのは超人だねw
ムーンサルトとどっちがむずかしんだろ・・・
0131ジム名無しストさん
垢版 |
2008/04/15(火) 09:46:29ID:Ps2ntzyB
ブレイクダンス質問スレはここですか?
0132ジム名無しストさん
垢版 |
2008/04/15(火) 16:00:02ID:2z3k4RkA
トーマス・フレアーは体操のトーマス旋回と違うって
能書き垂れてるダンス系サイトがよくあるけど
トーマス・フレアーは体操選手
0133ジム名無しストさん
垢版 |
2008/04/15(火) 18:54:52ID:Zjf9efjG
技の凄さではブレイク
精密さでは体操
がそれぞれ上かな?
0134ジム名無しストさん
垢版 |
2008/04/18(金) 19:54:09ID:JeIbBeUn
>>132
だから、「トーマス・フレアー」はトーマス旋回を開発した人の
名前じゃないってば。
0135ジム名無しストさん
垢版 |
2008/04/24(木) 23:13:43ID:1EKzl90T
>>134
腰を浮かせたまま、開脚伸脚を保って地面と平行に両足を回転させる技。
体操選手のトーマス・フレア選手が公の場で初めて披露したため彼の名がついた。
ttp://www.geocities.jp/kaikikun_crew/b_jiten_ta.html



こういうの見つけたけどどうなの?
0136ジム名無しストさん
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2008/04/25(金) 07:21:49ID:ZtfrtODX
>>135
なぜかそういう誤った説が定着しているけど、オリジナルは
Kurt Thomas選手。
そもそも、体操の技に人名がつく場合は「姓」のほうであって
「名」のほうではない。トーマス・フレア選手がやったので
あれば「フレア旋回」で名が残る。

http://en.wikipedia.org/wiki/Flare_%28breakdance_move%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Thomas_%28gymnast%29
0137ジム名無しストさん
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2008/04/25(金) 17:08:01ID:K9gvwhAX
Kurt Thomasが始めたの?この人は体操出身者?それとも非体操出身者?
0138ジム名無しストさん
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2008/04/25(金) 20:36:26ID:ZtfrtODX
>>136のリンク先にあるとおり、アメリカの体操選手。
世界選手権のゆか・鉄棒の金メダリスト。
0139ジム名無しストさん
垢版 |
2008/04/25(金) 20:45:18ID:5Kq1U5g3
ブレイクダンス=体操選手の天下り先
0140ジム名無しストさん
垢版 |
2008/04/25(金) 21:26:33ID:R3XZVhbZ
>>139
無理無理
0142ジム名無しストさん
垢版 |
2008/04/26(土) 00:40:24ID:bcOvkf3x
金メダリストが作った技かあ。そりゃ一般人は出来ないわなw
他にも体操出身の人が作った技ないんでしょうか?
0144 ◆5DqTCs5WYU
垢版 |
2008/05/01(木) 00:07:32ID:VM8Z2RgK
てす
0145ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/01(木) 10:18:49ID:hENwBVtF
体操選手はブレイクダンスできる様になれるでしょうが
ブレイクダンサーが体操選手になるのはかなり難しいしょ。無理ぽ。。。
0146ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/01(木) 15:01:29ID:Y3j6+x0r
ブレイクダンサーは大人しく逆立ちでもしてなさい
0147ジム名無しストさん
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2008/05/26(月) 23:40:48ID:BFNqNcNa
エアトラとか体操しててもなかなか抜けるもんじゃないよ!
ブレイキンが最強!以上!
0148ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/29(木) 05:10:47ID:6soUw65J
コールマンとかブレイキンしててもなかなか出来るもんじゃないよ!
体操が最強!以上!
0149ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/29(木) 21:50:55ID:x8mCpi6H
>>148
B‐boyは鉄棒やらないから!同じフィールドで考えましょう。
形は体操の方が綺麗だけど、床での派生の数とか考えるとブレイキンの方が多くないですか?
0150ジム名無しストさん
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2008/05/30(金) 02:30:11ID:SXbRpMe6
どっちもしたことあるけど
体操とブレイクでは練習量や歴史が違うよな
ブレイクは独学とかでなかな練習環境よくないけど体操は体操クラブで
ガッチリおしえてもらえる 
もちろんダンススクールもあるけど体操ほど本格的じゃない
見ただけで体操選手のほうが筋肉とかヤバイし

ちなみに体操した(高校で)のはもともとブレイクやってて練習場所にいい
と思ったからだけど
ブレイクの方がだいぶ楽しい

つか 上のほうでエアーダブル見たって書いてるがマジか??
0151ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/30(金) 22:58:13ID:Raeu964z
>>149
だって体操で回転技してもたいした得点入んねぇもん
床での話ならダンサーって飛ぶか?
やって精々1回捻るくらいだろ?
0152ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/31(土) 00:42:18ID:gMJlBp+h
>>150
確かに日本ではブレイキンをする環境が整ってないですね。でもスクールとか行ってなくても本格的にやってる人はいますよ。俺も結構長い間やってるし筋肉もそれなりにある。

あとまだエアーダブルをやった人はいないはずだからワープの勘違いでは?

>>151
体操では回転技点数低いんすか?
俺はあまりやらないけど、アクロバットが得意なB‐boyもいる。フォーリアとか使う人が多い。体操でやってる伸身で捻って跳ぶやつをやってる人もいるよ。
0153ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/31(土) 05:34:59ID:COwTah6e
多分そのブレイクダンサーって体操崩れだろ?
0154ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/31(土) 11:26:09ID:gMJlBp+h
体操上がりですね。そういう人達は体操やってた頃いい線行ってたみたいですよ。
0155ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/31(土) 12:13:13ID:COwTah6e
いい線っつーとどんくらい?
0156ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/31(土) 14:10:11ID:gMJlBp+h
例えばキムタクさんは国体選手だったことで有名です。これはみんな知ってるんじゃないかな。
0157ジム名無しストさん
垢版 |
2008/05/31(土) 21:14:43ID:COwTah6e
国体まで行ったのか、勿体無いな
0158ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/01(日) 12:42:32ID:U7z2c7cq
でもブレイクでもアクロバットのスキルが生かせてるから良くないですか?めっちゃ凄いっすよ。
0159ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/02(月) 06:43:28ID:63qJbJSr
いや、アクロバット云々はどうでもいいんだ
ブレイクダンスに行ってしまった事が勿体無い
まぁ本人は楽しいんだろうから良いんだがな
0160ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/06(金) 17:40:31ID:mOeq2+Wu
体操はガキのころから泣いても許してもらえないような厳しい指導をされて育ってるんだから、
それと比較することが失礼
0161ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/08(日) 10:36:57ID:ZVb1202P
体操→ブレイクダンス=逃げ
0162ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/15(日) 12:23:21ID:I+9JRzV9
>>161
そんなことないと思うけどなぁ…。体操出身のB‐boyは実際凄いし。

あとブラジルのB‐boyとかブレイクの技を体操選手並に綺麗にやってるし。youtubeでGuinhoって調べたら動画見れますよ。恐らく体操の床より凄いです。
0163ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/16(月) 23:45:52ID:kfiIAUat
ホントGuinhoってヤバいな!!
これなら体操に勝ってるんじゃないか…
0164ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/20(金) 04:51:41ID:tUvXjNJs
おおよそ体操やってる人間の発言と思えないのがいっぱいあるな。
勝つとか凄いとか、何を以って言ってるんだよ。


ブレイクダンスの技を習得するために時間を費やして、その技術を習得しても、
せいぜい床でD難度が一つ増えて終わりぐらいだろうに。

体操の訓練って技を練習することよりも体幹を鍛えることのほうが大切だから、
そんなん練習するぐらいなら倒立とトランポリンを延々繰り返してるほうが結局全ての種目で応用の利く技術がつく。

トップ選手であればあるほど、幼少期は技練せずに基礎ばっかり叩き込まれてきた人間ばかりだからな。
0165ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/21(土) 12:26:05ID:pfCqeHzq
Guinhoの動画見ましたか?確かに体操は基礎とかやりこんでるだろうけど、実際この人のムーブと比べてみたらその差は歴然だと思う。
まぁ人にもよるだろうけど。

あとCicoもヤバいな。
0167ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/22(日) 22:44:40ID:Sxe5rM1e
>>166
変なこと書いてすいません。
自分ブレイクやってるからつい技を見て優劣をつけてしまうんですよ。
なんか前の方でブレイクやってても体操には敵わないとか言ってるヤツがいたからGuinhoの方が凄いとか言ってしまいました。
0168ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/23(月) 20:50:13ID:FvgpWFIM
比べること自体に無理があるんだって。
小説とマンガのどっちがすごいかって言ってるようなもんだよ。
0169ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/25(水) 06:07:30ID:5q0Vtb+U
guinhoとやらは知らんが167がアホってのは分かった
0171ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/26(木) 07:22:16ID:wF1NpUjI
顔真っ赤にしてどーした?
0172え!?
垢版 |
2008/06/28(土) 20:50:35ID:8sOY2a/G
してないけど?(笑)

大丈夫?
0174ジム名無しストさん
垢版 |
2008/06/30(月) 08:16:37ID:yNNeIiNI
お手本のような自演乙。
流石アホ。
0175ジム名無しストさん
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2008/07/03(木) 02:20:30ID:ekV2w+Yr
>>174
俺のこと?
ハッキリ言って1回も自演とかしてないけど?あんた大丈夫か?
0176ジム名無しストさん
垢版 |
2008/07/03(木) 06:33:19ID:MEVZEa8A
↑誰だよw
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