ボールについて語ろう★4

**投球者：名無しさん** · 2024/02/23(金) 21:50:43.68

前スレ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1674702311/l50
ボールについて語ろう★3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1696674426/

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:15:53.55

>>458
ただのプラシーボ効果だな

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:16:29.24

朝イチなのにスパットあたりから曲がり始めるのはウッドレーンに年季が入りすぎてる上にメンテが前日の夕方で夜にそこそこ投げられているからですか？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:18:49.75

https://nageyo.com/carrydown/

酒:
キャリーダウンはありますがロバート氏が言っていたように、ボールがフレアーするからキャリーダウンは無い!と言うのも正解なんです
スピードと回転のバランスによってオイルの感じ方が違ってきます
回転よりもスピードが勝るボウラーはキャリーダウンを感じやすい傾向にあります
逆に、スピードよりも回転が勝るボウラーはキャリーダウンよりも手前のオイルが削れるほうを強く感じます

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:35:04.80

実験だ検証だと言いながら個人の感想だけで何の客観的なエビデンスも存在していない記事持ってこられても

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:41:47.87

またレベルの低い会話始まったよ
つまらん

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:58:22.60

それってあなたの感想ですよねって言ってるだけのひろゆきレベルのお前
じゃあその人たちがどうしてそういう感想を持ったのか分析してみろよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 12:14:18.24

みんなそれぞれ
投げ方も　回転も　スピードも
ボールも　年齢も　ちがうのに
比べて　答えを出すことが　ナンセンスだよ
ある人にはキャリーダウンを感じが
他の人には感じない　これが普通
おれは感じるよ～って言うだけの事
自慢にもならん

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 18:06:07.77

中慣性の弱めのパールを欲しいんですがどんなボールがあるでしょうか

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 21:52:30.45

このボールのメーカーと名前、分かる方いらっしゃいますか？
https://i.imgur.com/CFKC239.jpg

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 22:16:13.41

REALITY GPT？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 22:36:49.70

>>469
返信ありがとうございます
自分もそう思ったのですが、公式ホームページのカラーに
Blue/Hot Pink/Black
とあり、実際このボールを映像で見ると、ピンクではなく、
オレンジっぽいんですよね
YouTubeの動画で投げられてるリアリティジーピーティーはピンクでした
中島瑞葵プロはABSなので、ホームページをくまなく探したのですが、
該当する物がなく、モヤモヤしております

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 23:51:09.73

>>470
多少の個体差かな？と思ったけど違いそうですね
他にそれらしきボールが無さそうなのでこれから発売されるニューボールかも？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 00:00:23.23

>>471
なるほど
そういうケースもあるんですね
ありがとうございます

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 02:46:47.31

>>470
ゼンGTPですね。

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 02:55:17.77

>>473
リアリティGTPと同じで900グローバルです。

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 03:13:40.49

未だにロバスミが言ってたからキャリーダウンはないって信じてる人、
ほんとうに頭が悪いんだと思う。いったん純粋に自分の経験で考えてみてほしい。
それをキャリーダウンと呼びたくないんならそれはそれでいいが、まともなボウラーならなんらかの影響は受けるぞ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 04:14:05.79

存在する前提のやつは何を言われても自分がそう感じて信じてるから存在しない説を絶対に認めない
存在しない前提のやつは何を言われてもアメリカでの定説を信じてるから存在する説を絶対に認めない
お互いに自分は絶対に正しいと信じてるし相手のことは正しさを理解できない異端者としか見ていない狂信者同士の宗教戦争

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 05:30:41.88

いやいや、それじゃボウリングを経験した上で言ってる人とまだボウリングになってない人を一緒にして偉そうなこと言うバカだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 07:14:19.83

>>474
返信ありがとうございます
自分がアップした画像の青い部分が緑なので、違うと思い込んでいましたが、
ABSから観られる山本プロ、名和プロの動画を観ると、青っぽく見えますね
ただ他のYouTubeを見ると、ABS公式の写真通りの濃い緑なので、
緑か青かどっちが正解なのか分からなくなってきました

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 08:42:00.17

475-476
自分が思う事が全て
他人はどーでもいい

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 08:50:08.29

ロバスミ並みに回転あってフレア出せるなら
伸びたオイルより手前が枯れた影響大きいんだろう
一つ言えるのはオイルは伸びる（影響は回転数次第）

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 11:19:42.65

奥にナローポイントでオイルが落ちていくのは事実
それを研究して影響はないと結論付けて手前のパワーロスが影響しているというのがアメリカの教え
それが原因で滑ったと感じて下の世代に伝えていったのが日本の教え
それだけでしょ

回転数云々ではなく、人間は自分の持っている知識や情報の範囲でしか取り入れた情報を咀嚼できない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 11:47:50.30

それって存在しない論者が悪いよね
ロバスミが言ってるからないんだ！ないったらないんだ！って

っていうかキャリーダウンなんか存在しない、もうそれで結構なので、日本側はその現象に違う名前つけようよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 12:09:52.40

どちらも相手を下に見て馬鹿にしあってるから団栗の背比べでしかないぞ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 12:18:22.07

そうやって一歩引いて一段上から見てやれやれみたいなメタ、冷笑系はやめましょう

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 12:57:33.41

ロバスミもかわいそうやねこのネタ何度もこすられて。
あの記事の原文が分からんけど本人が意図しない解釈されてる気がするわ。
アメリカでもキャリーダウン有る無しで言えば「有る」が主流だし、感じる感じないは「人による」としか言えない。
ピン前まで行って目で見て指で触れば明らか。

Does Carry Down on a Bowling Lane Exist?
(ボウリングレーンにキャリーダウンは存在するのか？)
https://www.youtube.com/watch?v=eBOPTk4jvbM

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 12:58:28.04

相手を見下して悪と断じてるのに同調するのも反論するのも無駄
フィーリングで語る奴にロジックなんて通用しないし客も同じ
自分の意見に賛同しない奴は全員わかってない、レベルが低いと論じてるんだから議論にもならないんだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 13:44:56.35

このスレの荒れる三大要素
・ピンアクションの良し悪し
・キャリーダウンの有無
・ロバスミがー

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 14:12:14.43

>>486
で、フィーリング派がなんでそう感じてしまうのかロジックで説明してください

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 14:21:45.11

このネタもう飽きたよ・・・
つまんない
自分がそう感じるものが全て
それでいいやん

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 14:24:08.21

話変わるけど老朽化したウッドって引き立てでもボール手前で捕まる？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 15:25:45.62

実物見てみないと
何とも言えんな～
インジェクションとリコーティングくらいしてたら
問題ないレベルやで

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 15:34:08.94

>>491
>>448これは？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 15:44:27.05

ファールラインまで
オイルが進行してきてるのはわかるけど
もっと詳細な写真じゃなないと何とも言えない
木の色が濃くなってる部分はオイルがしみ込んでる
触ってみてコーティングが残ってるか？
爪でひっかいて、何か取れるなら
コーティングがもうない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 15:49:57.10

>>492
ここって雨漏りしてたセンターじゃね?

**投球者：名無しさん** · 2024/04/09(火) 16:51:18.28

そうなのか

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 11:36:50.50

フィンガー、中指薬指の内側、爪に負担がかかるみたいなんですけど改善するにはどうレイアウト変えるんですか

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 11:40:37.06

とりあえず今のレイアウトを教えてください

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 11:45:11.42

ここでは、メジャーのこと
レイアウトって言うのか？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 12:37:53.71

知らん、メジャーでいいよ
スパンの問題？太さは合ってると思うけど
嫌味な言い方するなよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 14:01:45.81

500ゲット！
縄たんの秘部のピッチ測りたい

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:19:19.08

指の大きさとか間隔とかを測ることをメジャーというとして
それに基づいてどう穴を開けるかはレイアウトなんじゃないか
ボールのピンとかマスバイアスとかと穴の関係をどうするかでもボールの動き方は違うから

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:21:19.88

ピンの重さとか形とかレーンの長さや横幅もある程度の誤差は許容されるからボールのちょっとした差は誤差程度かも

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:00.71

つまり
レイアウト変更で
指の負担の軽減にはならんと思うが？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:06:14.18

じゃあメジャーでいいからどうするんだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:18:03.94

初心者に用語マウント取って質問には答えず
ほんと性根の腐ったやつ多いねえ

>>496
メジャー(スパンやピッチ)変えるとリリースの感覚自体大きく変わる
変わってもいいならドリラーに相談
変えたくないならテアライトテープ巻くなりスキンパッチ貼るなり保護してどうぞ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:29:38.66

>>505
レイアウトとメジャーを覚え間違いしてるベテランのおっさんも多いよな
質問内容でメジャーの事を聞いてるって察しているのにわざとレイアウトの話してるのかね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:31:56.67

>>496
フィンガーグリップを使っていると思うのでセミセリーズってタイプにしてみてはどうでしょう
今のグリップがそれだったらすいません

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:43:29.86

質問者さんの手の骨格と指の向きなども不明
現状のメジャーも不明
実際に見てみない原因が分からん
ここで質問するより
ボールをドリルしたドリラーに
相談するのが1番だと思う

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 18:28:45.67

>>496
フィンガーグリップのタイプ変更
を試すかサイズを上げる
スパンを気持ち短くする
フィンガーピッチを気持ちリバースに振るかサイドピッチを変更する
対処方は投げてるのを見てみないと分からないな
ただ薬指の内側に痛みが出るのは良くないが感触が残る程度ならそんなに悪い傾向ではないかも

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 20:26:14.85

フィンガーの穴の向きをフォワードとかリバースにするのでも
フィンガーに掛かり易さが変わるはず
投げ方を変えるのも解決するための選択肢ではある

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 22:38:18.53

親指の抜けとかでピッチ弄り過ぎてよく分からんくなって、初心？に戻って3ホール共に0ピッチにしたら意外と投げやすくてオヌヌメ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/12(金) 01:20:27.11

フィンガーの爪側に負担がかかってるってリリースの問題では？
リリース後に手のひらが盆踊りみたいに正面向いてないか？
爪に負担がかかるなんて爪側で拾ってるとしか思えないんだが

まあ何の情報もないし断片的に出されたところで知らんわドリラーと相談しろとしか言えないが

**投球者：名無しさん** · 2024/04/12(金) 09:59:16.68

リリース時に掌開くようにしてフィンガーがホールにかかり爪に負担がかかる例はある
ひどくなると内出血？で爪の下黒くなる

**投球者：名無しさん** · 2024/04/12(金) 10:12:30.62

リリース後グーに握ったほうがいいですか？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/12(金) 11:00:19.07

グーよりチョキが良い

**投球者：名無しさん** · 2024/04/12(金) 16:22:12.61

指にテープしてないならテアライト巻いてグリップサイズ上げて緩和されるか試してみるのも有りかと
まぁ痛みが出てる時点で根本的にメジャー変えないと解消されない事が多いけどねワイの経験上

**投球者：名無しさん** · 2024/04/13(土) 03:32:01.15

フィンガーにどう力を入れようかとか考えてる時点でうまくならないよ。チョキとかありえん
肩より先をどれだけ筋力から解放してぐにゃぐにゃに使えるか、だと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/13(土) 17:51:39.97

2018年9月ぶりにメインボール買い替えたけど
やっぱ箱出し直後のねじ切れるような曲がり方いいな、内ミスは許されないけど
1ゲーム目203点
2ゲーム目も203点

**投球者：名無しさん** · 2024/04/13(土) 18:34:45.57

去年の12月にハウスボール卒業しました
今年になって2回300出ました
マイボールって凄いですよね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:57:13.45

ほんそれ
近年のボールはレンコンに合うとストライク連発する
プロみたいにたくさんのボール持ってれば
レンコンに一番合うボールを投げられるからハイスコアが当然に思える

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 16:37:54.80

ボールの個数に制限があるし多いと選択する技術が必要になる
そしてそのボールを活かした投球ができないと役に立たない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 16:50:20.72

藤井Pとかがアメリカ遠征してるけど
アメリカのルールだと選手自身が持ち込むボールを選ぶ仕組みではなくて
コーチが選ぶボールしか使えないらしい
コーチと話し合いはできるだろうけど選手の自由になるとは限らない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 17:17:03.85

その辺が分業がしっかりされているというか日本の感覚とは大きく違うところやね
メジャーなんかも基本はコーチあるいはドリラーの言うがままらしいし
自分の手の感覚は自分が一番分かってるはずなのに「アナタナラコレガヨイハズデース」の一点張り的な感じでとりつく島も与えない雰囲気らしいし

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 17:28:09.64

グリップ付けたりベベル取ったりする加工は自分でやると動画で言ってたが
ボールを選ぶのはコーチだけどドリルは誰がやるのか知らん
ドリルは選手が自分でやるのかもしれない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 22:13:36.87

ドリルとグリップ取り付け頼んだけど、指穴の調整用に上側空けてくれないんだな
上・下・左・右、接着剤付けされててマイナスドライバーが突っ込めない
カットした厚紙とか入れて調整したかったんだけど

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 22:24:17.61

何も言われてないのにそんなんしたら逆にクレーム来るやろ
ちゃんとくっついてないんだけどって

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 23:16:14.99

プロショップとかでグリップの取り付け頼むと
二度と取れないレベルでガッチガチに固めるよなｗ
自分で交換する時かなり大変だった

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 23:44:29.29

プロショップは何も言わなければ基本的に全面接着がデフォよね
オーダーの時に自分で接着すると言うか上面だけ接着しないで欲しいと頼むか
自分で交換するならグリップ外し用具のオフグリップ持ってると取るのが楽だけどね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:08:44.41

上の方避けて点付けが普通じゃないのか
あまりにも表面に近いと欠けたりすると
３店で開けたが全部そう

**投球者：名無しさん** · 2024/04/15(月) 18:08:59.45

43/64とか41/64外す時のオフグリップは、63/64でいいのかな？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/15(月) 18:49:47.75

フィンガーグリップは手前しか接着剤付けないけど少数派なのかな？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/15(月) 18:51:48.80

ブリッジ付近では止めない方が良いね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/15(月) 19:56:21.02

ドリル刃が研いであればブリッジ付近でも大丈夫だよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 07:15:33.45

試合で尻上がりに打てる人ってなんでなの？
オイル削れてる方が投げやすいの？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 09:51:56.00

534
ピースタートで出来上がってるレンコンと
ピースタートで半完成のレンコンがありまして
半完成のレンコンは、ゲームを進めながら
レーンを作るっていう楽しみがある
もしかして知らんかった？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 10:37:06.98

>>535
要は戦略的にやってるってことですかね？

自分が前半打って後半苦しんでるようなとこで尻上がりに打ってる人はどうやってんのかなって思いました

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 13:23:53.02

>>536
あなたの技量も試合の規模感も全く分からんから想像で話すけど
練習みたいに外からきれいに削れてく前提でアジャストしてない？
周りの選手がどういうボールをどういうラインで投げてるか見てる？
例えば同じBox内に強ソリッドの球を高回転で投げてる選手がいればすごい速さで中のオイルが削られるし、それはレーン移動先でも同じ。

だから低球速/低回転ボウラーの多くはリメンテ無しで後半にいくほど内はオイル感じられない、外出すと返ってこないで大半が失速する。
逆に尻上がりに打てる人はどこが削れててどこにオイル残ってるか感じ取るのが上手だし、そこを通せる精度・球速・回転数がある。
川添や藤井なんてまさに後者だよね。

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 14:12:36.07

536
削れて打ててるのではなくて
自分で良いラインを作れてるから打ててる
ボールは一種のセンサーであり
どこにオイルが有るか？
どこからキャッチするか？
などなどを自分で感じないとダメって事です
感じないと、レーンを作ることが出来ない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 15:42:34.52

レーンを作る(大爆笑)

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 15:51:48.29

539
ごめ草生えるｗ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 16:44:02.64

麻雀で言うと積み込みですね判ります

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 17:21:53.48

投げ散らかしてるだけのドシロウトならレーン作るもなにもないと思うが
レベルの高いところではある話だから

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 18:37:17.90

で、レーンを荒らされると打てないって言う

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 18:51:00.34

みんなで協力して外削って壁作ってーみたいな低速低回転ジジイの集まりに高回転が混ざってスタートインサイドから投げ始めると露骨に嫌な顔してるよな
酷い奴だといきなり中投げてレーン荒らすな外投げろとか騒ぎ出すし

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 18:58:31.18

でもお前荒れてなくても打てないじゃん

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 19:40:47.18

ちょっと質問なんだけど
フィジックスって評判良いけど、あれって本当に他のボールに比べて良いの？

もちろんレーンコンディションに合う合わないはあると思うんだけど、全般的にというか総評というか、そういうので判断してどうなのか知りたいんだけど、色々投げてて意見があるぞっえ人いますか？

それと「フィジックスと同じ位このシリーズも良いぞ」ってのがあったらそれも教えてほしいです。

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 20:38:32.96

>>546
フィジックスストライクと言われることもある薄くても厚くてもコアの強さで倒れるストライクを量産するのが特徴的
直進性が高くてピン当たりが強く、縦のラインが取りやすいので外まっすぐな低回転日本人ボウラーと相性がよく日本ではとても評価されている
ボウラーを育てないボールと揶揄されることもある
アメリカではカタログに入っても長続きしない程度にはバズっていないシリーズ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 00:22:39.33

何人かの日本人プロらもレビューで言及してるし自分もいくつか実際に投げてそう感じたけど内から外へ出して戻すタイプだとフィジックスは使いづらく感じる
回転が少なく外目から直線的に攻めるタイプには使い易く感じる
故に前者のようなボウラータイプが多いアメリカでは日本に比べると信じられないほど不評なボール
同じストームで非対称コアのボールならアブソリュートシリーズの方が万人向けな感じ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 10:28:35.19

>>541
>>543
麻雀で良くポンチーすると荒らすなって言われるけど
そういうことだったのか！

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 14:31:37.45

フィジックスに限らずピン飛びって言葉をプロアマ問わずみんな都合よく使いすぎだとは思う

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 14:50:13.77

ダイナミコアとかナノデス衝撃吸収コアみたいなのちゃんと効果あんの？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 16:04:25.52

科学的に検証を重ね確固たる効果があると立証されたデータやソースって実は買い手には出されてないのよね
だから言ったもん勝ち
考えるな感じろ
あとはプラセボでお願いしますの世界

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 16:44:19.88

今は普通にピンが良く倒れるボールだらけだから
違いがわからんのちゃうか？
下のクラスのボール投げたらわかるかも

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 17:18:31.12

一時期はコロンビアの　ハイパーショックテクノロジーと言うのを偉くアピールしてた時期もありましたね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 17:43:14.07

ピン当たりが硬いってどういうこと？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 17:54:08.57

ピン当たりなんて当たった時の音質により相当に感化されてる気もするのだけどね
音が甲高い(カーン)=固そう
音がこもり系(ゴーン)=柔らかそう

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 18:14:34.70

>>555
他のピンと絡む＝ピンアクションが柔らかい
絡まない＝硬い
みたいに使われるね。他にピンを低く飛ばすとかも。

ただこれらも相当眉唾というかあくまで比喩。
スーパースロー見ればわかるけどボールとピンが触れてるのなんて一瞬だし、ただ物理法則に従って双方動いてるだけ。
その瞬間そのレーンに合ってるということは言えるだろうけどそれ以上でもそれ以下でもない。

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 19:22:59.37

ありがとう

**投球者：名無しさん** · 2024/04/17(水) 22:03:17.68

まあ普通に反発力高い方がいいと思うけどな

よく言われる軟式野球の話ってボールが軟らかくて変形するからだし