ボールについて語ろう★4

**投球者：名無しさん** · 2024/02/23(金) 21:50:43.68

前スレ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1674702311/l50
ボールについて語ろう★3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1696674426/

**投球者：名無しさん** · 2024/04/05(金) 21:47:46.21

さすがアメリカ
豪快やな～

**投球者：名無しさん** · 2024/04/05(金) 22:02:18.64

>>436
大きめの図書館に行って
文献とか論文見たら良いと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/05(金) 22:43:49.22

つーかコイル２とかジェムガーネットのプレミアライン系は以前に比べてまた千円ほどしれっと値上げしとるんやな
さすが銭ゲバのハイスポ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/05(金) 22:56:26.89

賃上げで5.25％上がったんやし
気にしなくていいやん
お前も上がったんやし
ハイスポさんも上がるやろ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 10:22:32.76

434
2週間水に漬け込むと
36グラム増えるのか～

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 16:45:25.22

何度もオイル抜きするのも面倒に感じるし、やった所で効果が一時的なものだしそこまでして使おうと思わなくなってきた
気に入ったボールは大会用でストックすればいいしね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 18:36:26.16

めんどくさく感じるんなら
パフォーマンスが落ちたら
ボール買いかえたらええんちゃうか？
それが1番良いと思う
ストックするのも良いけど
それだと、肝心な時に使いこなせるか？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 18:59:37.97

今日はレーンが遅くて低速ストローカーの俺でも曲がりすぎてしょうがなかった
何年前に買ったかわからんようなボールを投げてるジジババはそれでも外からまっすぐポケットをついていた
死んだ弱いボールも必要だと思った
ジャイレーションでも引っ張り出すか

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 19:52:23.28

表面にオイル浮き浮きの20年以上前のカンタムかなんかで大会に出てる爺さまボウラーが近場のセンターに居るけどそれで打ちまくる時も有るからな
そんなの見せられた日にゃ新しいボール買うのなんてバカらしくなりますわよホント

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 21:08:26.54

ボール表面のオイルが影響するのは
ちゃんと中のオイルを使ってドライゾーンでカバーストックの力でキレさせるある程度回転があるボウラーだと思うよ
このタイプはボールにオイルが付着していると全くキレずボーリングにならないからな
手前からオイルの薄いカラカラのところを使う低速低回転おじいちゃんボウラーの場合は
ボール表面にオイルが付いてようが、カバーが強かろうが弱かろうがあまり関係ない
だから何十年も同じボールを投げられるわけだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 21:12:54.94

で、そういうボウリングを何十年もやってるベテランボーラーさんが自分の経験則のみで「オイル抜きなんて必要ない」とか言っちゃうわけ
これが長年続くオイル抜き論争の正体

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 21:30:31.03

年季の入ったウッドレーン
https://i.imgur.com/SOg7lRw.jpg

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 22:06:15.14

長年続くオイル抜き論争ってなんだ？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 22:14:08.58

定期的にサンディングし直すのが1番効果的と思う

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 22:19:08.50

そういう自分の経験則と感覚が正しいと思ってる奴らが手前のロスで抜けてるのを伸びたーと言ってる訳だ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 22:29:03.65

プロならともかく一般のボーラーが新しいボールをポンポン買ってもしょうがないよ
コストに対して見合う効果があまりに小さい金の無駄
金があるんなら別にいいけど一般人が無理して買うもんじゃないよ
古いボールでも十分打てるから２０年前のボールはともかくｗ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 22:29:04.21

プロならともかく一般のボーラーが新しいボールをポンポン買ってもしょうがないよ
コストに対して見合う効果があまりに小さい金の無駄
金があるんなら別にいいけど一般人が無理して買うもんじゃないよ
古いボールでも十分打てるから２０年前のボールはともかくｗ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 22:42:25.23

新しいボール
プロなら月に数個買うだろうけど
一般ボウラーなら月1個で十分だよね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/06(土) 22:55:44.33

でもまぁ、5年も使うと飽きちゃうし完全に別ボールというか性能は落ちてしまう
曲がったり走ったりちぐはぐな軌道で、思い切って投げきれない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 09:16:18.86

オイルが伸びるのは確認されているのに未だに

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:05:15.96

奥に見に行くと見た目は伸びてるがそれは影響していない
それで奥が緩くなったと言っているのはただの感想だし思い込み
現代のリアクティブはその程度のオイルで滑ったりはしない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:07:27.41

伸びたのを拭いたらまたキレるようになるのも錯覚ってわけだ？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:12:29.12

奥が伸びてるという事は手前が削れてるハズなので相殺
というか手前でヤられる影響の方が大きいという考えが今の主流だっけか
現にカタログ紹介文でもキャリーダウンに強いとかあまり言わなくなってるし

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:15:53.55

>>458
ただのプラシーボ効果だな

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:16:29.24

朝イチなのにスパットあたりから曲がり始めるのはウッドレーンに年季が入りすぎてる上にメンテが前日の夕方で夜にそこそこ投げられているからですか？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:18:49.75

https://nageyo.com/carrydown/

酒:
キャリーダウンはありますがロバート氏が言っていたように、ボールがフレアーするからキャリーダウンは無い!と言うのも正解なんです
スピードと回転のバランスによってオイルの感じ方が違ってきます
回転よりもスピードが勝るボウラーはキャリーダウンを感じやすい傾向にあります
逆に、スピードよりも回転が勝るボウラーはキャリーダウンよりも手前のオイルが削れるほうを強く感じます

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:35:04.80

実験だ検証だと言いながら個人の感想だけで何の客観的なエビデンスも存在していない記事持ってこられても

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:41:47.87

またレベルの低い会話始まったよ
つまらん

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 11:58:22.60

それってあなたの感想ですよねって言ってるだけのひろゆきレベルのお前
じゃあその人たちがどうしてそういう感想を持ったのか分析してみろよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 12:14:18.24

みんなそれぞれ
投げ方も　回転も　スピードも
ボールも　年齢も　ちがうのに
比べて　答えを出すことが　ナンセンスだよ
ある人にはキャリーダウンを感じが
他の人には感じない　これが普通
おれは感じるよ～って言うだけの事
自慢にもならん

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 18:06:07.77

中慣性の弱めのパールを欲しいんですがどんなボールがあるでしょうか

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 21:52:30.45

このボールのメーカーと名前、分かる方いらっしゃいますか？
https://i.imgur.com/CFKC239.jpg

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 22:16:13.41

REALITY GPT？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 22:36:49.70

>>469
返信ありがとうございます
自分もそう思ったのですが、公式ホームページのカラーに
Blue/Hot Pink/Black
とあり、実際このボールを映像で見ると、ピンクではなく、
オレンジっぽいんですよね
YouTubeの動画で投げられてるリアリティジーピーティーはピンクでした
中島瑞葵プロはABSなので、ホームページをくまなく探したのですが、
該当する物がなく、モヤモヤしております

**投球者：名無しさん** · 2024/04/07(日) 23:51:09.73

>>470
多少の個体差かな？と思ったけど違いそうですね
他にそれらしきボールが無さそうなのでこれから発売されるニューボールかも？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 00:00:23.23

>>471
なるほど
そういうケースもあるんですね
ありがとうございます

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 02:46:47.31

>>470
ゼンGTPですね。

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 02:55:17.77

>>473
リアリティGTPと同じで900グローバルです。

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 03:13:40.49

未だにロバスミが言ってたからキャリーダウンはないって信じてる人、
ほんとうに頭が悪いんだと思う。いったん純粋に自分の経験で考えてみてほしい。
それをキャリーダウンと呼びたくないんならそれはそれでいいが、まともなボウラーならなんらかの影響は受けるぞ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 04:14:05.79

存在する前提のやつは何を言われても自分がそう感じて信じてるから存在しない説を絶対に認めない
存在しない前提のやつは何を言われてもアメリカでの定説を信じてるから存在する説を絶対に認めない
お互いに自分は絶対に正しいと信じてるし相手のことは正しさを理解できない異端者としか見ていない狂信者同士の宗教戦争

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 05:30:41.88

いやいや、それじゃボウリングを経験した上で言ってる人とまだボウリングになってない人を一緒にして偉そうなこと言うバカだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 07:14:19.83

>>474
返信ありがとうございます
自分がアップした画像の青い部分が緑なので、違うと思い込んでいましたが、
ABSから観られる山本プロ、名和プロの動画を観ると、青っぽく見えますね
ただ他のYouTubeを見ると、ABS公式の写真通りの濃い緑なので、
緑か青かどっちが正解なのか分からなくなってきました

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 08:42:00.17

475-476
自分が思う事が全て
他人はどーでもいい

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 08:50:08.29

ロバスミ並みに回転あってフレア出せるなら
伸びたオイルより手前が枯れた影響大きいんだろう
一つ言えるのはオイルは伸びる（影響は回転数次第）

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 11:19:42.65

奥にナローポイントでオイルが落ちていくのは事実
それを研究して影響はないと結論付けて手前のパワーロスが影響しているというのがアメリカの教え
それが原因で滑ったと感じて下の世代に伝えていったのが日本の教え
それだけでしょ

回転数云々ではなく、人間は自分の持っている知識や情報の範囲でしか取り入れた情報を咀嚼できない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 11:47:50.30

それって存在しない論者が悪いよね
ロバスミが言ってるからないんだ！ないったらないんだ！って

っていうかキャリーダウンなんか存在しない、もうそれで結構なので、日本側はその現象に違う名前つけようよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 12:09:52.40

どちらも相手を下に見て馬鹿にしあってるから団栗の背比べでしかないぞ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 12:18:22.07

そうやって一歩引いて一段上から見てやれやれみたいなメタ、冷笑系はやめましょう

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 12:57:33.41

ロバスミもかわいそうやねこのネタ何度もこすられて。
あの記事の原文が分からんけど本人が意図しない解釈されてる気がするわ。
アメリカでもキャリーダウン有る無しで言えば「有る」が主流だし、感じる感じないは「人による」としか言えない。
ピン前まで行って目で見て指で触れば明らか。

Does Carry Down on a Bowling Lane Exist?
(ボウリングレーンにキャリーダウンは存在するのか？)
https://www.youtube.com/watch?v=eBOPTk4jvbM

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 12:58:28.04

相手を見下して悪と断じてるのに同調するのも反論するのも無駄
フィーリングで語る奴にロジックなんて通用しないし客も同じ
自分の意見に賛同しない奴は全員わかってない、レベルが低いと論じてるんだから議論にもならないんだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 13:44:56.35

このスレの荒れる三大要素
・ピンアクションの良し悪し
・キャリーダウンの有無
・ロバスミがー

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 14:12:14.43

>>486
で、フィーリング派がなんでそう感じてしまうのかロジックで説明してください

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 14:21:45.11

このネタもう飽きたよ・・・
つまんない
自分がそう感じるものが全て
それでいいやん

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 14:24:08.21

話変わるけど老朽化したウッドって引き立てでもボール手前で捕まる？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 15:25:45.62

実物見てみないと
何とも言えんな～
インジェクションとリコーティングくらいしてたら
問題ないレベルやで

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 15:34:08.94

>>491
>>448これは？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 15:44:27.05

ファールラインまで
オイルが進行してきてるのはわかるけど
もっと詳細な写真じゃなないと何とも言えない
木の色が濃くなってる部分はオイルがしみ込んでる
触ってみてコーティングが残ってるか？
爪でひっかいて、何か取れるなら
コーティングがもうない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/08(月) 15:49:57.10

>>492
ここって雨漏りしてたセンターじゃね?

**投球者：名無しさん** · 2024/04/09(火) 16:51:18.28

そうなのか

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 11:36:50.50

フィンガー、中指薬指の内側、爪に負担がかかるみたいなんですけど改善するにはどうレイアウト変えるんですか

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 11:40:37.06

とりあえず今のレイアウトを教えてください

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 11:45:11.42

ここでは、メジャーのこと
レイアウトって言うのか？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 12:37:53.71

知らん、メジャーでいいよ
スパンの問題？太さは合ってると思うけど
嫌味な言い方するなよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 14:01:45.81

500ゲット！
縄たんの秘部のピッチ測りたい

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:19:19.08

指の大きさとか間隔とかを測ることをメジャーというとして
それに基づいてどう穴を開けるかはレイアウトなんじゃないか
ボールのピンとかマスバイアスとかと穴の関係をどうするかでもボールの動き方は違うから

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:21:19.88

ピンの重さとか形とかレーンの長さや横幅もある程度の誤差は許容されるからボールのちょっとした差は誤差程度かも

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 15:27:00.71

つまり
レイアウト変更で
指の負担の軽減にはならんと思うが？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:06:14.18

じゃあメジャーでいいからどうするんだよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:18:03.94

初心者に用語マウント取って質問には答えず
ほんと性根の腐ったやつ多いねえ

>>496
メジャー(スパンやピッチ)変えるとリリースの感覚自体大きく変わる
変わってもいいならドリラーに相談
変えたくないならテアライトテープ巻くなりスキンパッチ貼るなり保護してどうぞ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:29:38.66

>>505
レイアウトとメジャーを覚え間違いしてるベテランのおっさんも多いよな
質問内容でメジャーの事を聞いてるって察しているのにわざとレイアウトの話してるのかね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:31:56.67

>>496
フィンガーグリップを使っていると思うのでセミセリーズってタイプにしてみてはどうでしょう
今のグリップがそれだったらすいません

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 16:43:29.86

質問者さんの手の骨格と指の向きなども不明
現状のメジャーも不明
実際に見てみない原因が分からん
ここで質問するより
ボールをドリルしたドリラーに
相談するのが1番だと思う

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 18:28:45.67

>>496
フィンガーグリップのタイプ変更
を試すかサイズを上げる
スパンを気持ち短くする
フィンガーピッチを気持ちリバースに振るかサイドピッチを変更する
対処方は投げてるのを見てみないと分からないな
ただ薬指の内側に痛みが出るのは良くないが感触が残る程度ならそんなに悪い傾向ではないかも

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 20:26:14.85

フィンガーの穴の向きをフォワードとかリバースにするのでも
フィンガーに掛かり易さが変わるはず
投げ方を変えるのも解決するための選択肢ではある

**投球者：名無しさん** · 2024/04/11(木) 22:38:18.53

親指の抜けとかでピッチ弄り過ぎてよく分からんくなって、初心？に戻って3ホール共に0ピッチにしたら意外と投げやすくてオヌヌメ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/12(金) 01:20:27.11

フィンガーの爪側に負担がかかってるってリリースの問題では？
リリース後に手のひらが盆踊りみたいに正面向いてないか？
爪に負担がかかるなんて爪側で拾ってるとしか思えないんだが

まあ何の情報もないし断片的に出されたところで知らんわドリラーと相談しろとしか言えないが

**投球者：名無しさん** · 2024/04/12(金) 09:59:16.68

リリース時に掌開くようにしてフィンガーがホールにかかり爪に負担がかかる例はある
ひどくなると内出血？で爪の下黒くなる

**投球者：名無しさん** · 2024/04/12(金) 10:12:30.62

リリース後グーに握ったほうがいいですか？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/12(金) 11:00:19.07

グーよりチョキが良い

**投球者：名無しさん** · 2024/04/12(金) 16:22:12.61

指にテープしてないならテアライト巻いてグリップサイズ上げて緩和されるか試してみるのも有りかと
まぁ痛みが出てる時点で根本的にメジャー変えないと解消されない事が多いけどねワイの経験上

**投球者：名無しさん** · 2024/04/13(土) 03:32:01.15

フィンガーにどう力を入れようかとか考えてる時点でうまくならないよ。チョキとかありえん
肩より先をどれだけ筋力から解放してぐにゃぐにゃに使えるか、だと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/13(土) 17:51:39.97

2018年9月ぶりにメインボール買い替えたけど
やっぱ箱出し直後のねじ切れるような曲がり方いいな、内ミスは許されないけど
1ゲーム目203点
2ゲーム目も203点

**投球者：名無しさん** · 2024/04/13(土) 18:34:45.57

去年の12月にハウスボール卒業しました
今年になって2回300出ました
マイボールって凄いですよね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/13(土) 19:57:13.45

ほんそれ
近年のボールはレンコンに合うとストライク連発する
プロみたいにたくさんのボール持ってれば
レンコンに一番合うボールを投げられるからハイスコアが当然に思える

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 16:37:54.80

ボールの個数に制限があるし多いと選択する技術が必要になる
そしてそのボールを活かした投球ができないと役に立たない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 16:50:20.72

藤井Pとかがアメリカ遠征してるけど
アメリカのルールだと選手自身が持ち込むボールを選ぶ仕組みではなくて
コーチが選ぶボールしか使えないらしい
コーチと話し合いはできるだろうけど選手の自由になるとは限らない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 17:17:03.85

その辺が分業がしっかりされているというか日本の感覚とは大きく違うところやね
メジャーなんかも基本はコーチあるいはドリラーの言うがままらしいし
自分の手の感覚は自分が一番分かってるはずなのに「アナタナラコレガヨイハズデース」の一点張り的な感じでとりつく島も与えない雰囲気らしいし

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 17:28:09.64

グリップ付けたりベベル取ったりする加工は自分でやると動画で言ってたが
ボールを選ぶのはコーチだけどドリルは誰がやるのか知らん
ドリルは選手が自分でやるのかもしれない

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 22:13:36.87

ドリルとグリップ取り付け頼んだけど、指穴の調整用に上側空けてくれないんだな
上・下・左・右、接着剤付けされててマイナスドライバーが突っ込めない
カットした厚紙とか入れて調整したかったんだけど

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 22:24:17.61

何も言われてないのにそんなんしたら逆にクレーム来るやろ
ちゃんとくっついてないんだけどって

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 23:16:14.99

プロショップとかでグリップの取り付け頼むと
二度と取れないレベルでガッチガチに固めるよなｗ
自分で交換する時かなり大変だった

**投球者：名無しさん** · 2024/04/14(日) 23:44:29.29

プロショップは何も言わなければ基本的に全面接着がデフォよね
オーダーの時に自分で接着すると言うか上面だけ接着しないで欲しいと頼むか
自分で交換するならグリップ外し用具のオフグリップ持ってると取るのが楽だけどね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/15(月) 09:08:44.41

上の方避けて点付けが普通じゃないのか
あまりにも表面に近いと欠けたりすると
３店で開けたが全部そう

**投球者：名無しさん** · 2024/04/15(月) 18:08:59.45

43/64とか41/64外す時のオフグリップは、63/64でいいのかな？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/15(月) 18:49:47.75

フィンガーグリップは手前しか接着剤付けないけど少数派なのかな？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/15(月) 18:51:48.80

ブリッジ付近では止めない方が良いね

**投球者：名無しさん** · 2024/04/15(月) 19:56:21.02

ドリル刃が研いであればブリッジ付近でも大丈夫だよ

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 07:15:33.45

試合で尻上がりに打てる人ってなんでなの？
オイル削れてる方が投げやすいの？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 09:51:56.00

534
ピースタートで出来上がってるレンコンと
ピースタートで半完成のレンコンがありまして
半完成のレンコンは、ゲームを進めながら
レーンを作るっていう楽しみがある
もしかして知らんかった？

**投球者：名無しさん** · 2024/04/16(火) 10:37:06.98

>>535
要は戦略的にやってるってことですかね？

自分が前半打って後半苦しんでるようなとこで尻上がりに打ってる人はどうやってんのかなって思いました