ローダウンを極めよう 第十八フレーム
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手首が手の甲側に折れた状態だと サムとフィンガーがほぼ同時に抜けて回転がかかりにくい サムが抜けてからフィンガーが抜ける方法を探すといいと思います YouTubeとかで検索したりして試して自分が良いと思う方法を探したら良い 自分なりに研究しても良いし リリースする時のサムとフィンガーの位置関係だから その前は手首がブロークン状態でもあまり関係ないと思う スイングは一連の動作だから完全に影響しないとは言えないけど フィンガーにかけるためにカップしようとかリスト負けないようにとか考えるよりいっそリリースの直前まで脱力ブロークンで運んでタイミングで一瞬カップしてみれば? 俺はリストフラットですら投げるのしんどいからブロークンからリリース直前のタイミングで生まれる一瞬カップで投げ?ようになって色々安定した これが合うかどうかはわからんけど >>151 かやプロはトップでは 手首グロークンだよね トップでブロークン(というかリラックス)の方が一瞬カップは深く入りやすい 男子プロにトップからカップ固定してる選手が多いのは 必要十分以上の回転を捨てて再現性を求めてるという面もあるんだと思う ありがとうございます。結局カップが甘いのが原因なんですかね? サムとフィンガー同時に抜けてはないと思うのですが(ほぼ同時なのかも)サムが抜けるとそのままフィンガーにかかる前にボウルが離れていってしまってるって状態でどうにかフィンガーにかかるまで維持したいのですが、うまくいかない状態です。 それで回転がかからないのでガターばっかりしてたら教えたがりおじさんがスパット狙えと、 ステップとか制球とかスコアとか気にしてないのでとにかく回転をさせれるようになりたいのですよね >>149 それこそ根底にある問題はステップのタイミングと脱力振り子スイング 肩より先のことは9割9分結果であって、自力で何かしようと思わない方がいい >>156 ステップのタイミングと脱力振り子スイング ができれば回転が掛かるってことですかね? 方法は複数あり得るから1つの方法にこだわらなくて良い 期間によってとか目的やレーンに合わせて変えたって良い プロになってから投げ方を変える人とかもいるし ステップ重視する人はそこだけ強調して 肘やら手首に関しては何もしてないかのように言いがち 0歩助走とかの動画見て腕の使い方を認識したほうがいい 慣れてきたら肩の位置やスイング軌道、ステップ等 改善点が増えてくる PBAだとステップのタイミングやスイングは同じでも オーソドックスなリリースとローダウン(呼び方は置いといて)リリース両方いてる このスレにローダウン:ハイレブと呼べるレベルの人間が何人おるんやろか? 自分は普段より前に立ってステップを短くして バックスイングも低くしてリリースに集中して感覚を確認する フィンガーにかからないなら解除が早いのかもしれないから リリースを前にするよう意識してみるとか >>161 球速25㎞の420rpmなら呼ばれてもいい? ハイレブはそれこそ少数だけど、ローダウンは回転数やスピード関係ないから… 自由だぁぁぁ!! >>164 もちろんセンターに付いてるクソメーターじゃなくてスマホの240fpsスローカメラ 指が離れた瞬間からピンヒットまでの総フレーム数から球速、総回転数からrpm出した 求め方間違ってる? 測定機器が正しいかどうかとかメーカーとかじゃないと保証できないんじゃないかな ~3回転:ストローカー、低回転 ~6回転:トゥイナー、中回転 それ以上:クランカー、高回転 ざっくりこれくらいの認識 >>64 のすばるPの投球を見ると 脇を締めて投げる時にリリースで手の平を体側に向けている気がする アクシスローテーションの為でもあるだろうけど そうしないともっと右にボールが出ていくと思う https://youtu.be/YWztpESUoxs tackettのとか日本の男子プロもポンって音がするよな 多分サムが抜ける時になるんだと思う スペアの時は曲がらないような投げ方をしている https://youtu.be/-B2UB0conCk 脇締めて肘を曲げてローテーションとかの為に手の平を内側に向けてるように見える >>177 横から見た動画だとバックスイングのトップから降りてくる時に 背中より少し前くらいで肘が曲がっているように見える そこから伸ばしてボールにサムからフィンガー方向にヨーヨーを投げる感じで回転をかけている カップはそんなに深く無いな 自分の経験から多分カップが深いと回転数は上がるけどスピードが落ちると思う >>179 ガチでそれな ある程度回せるようになったら、如何に回転数を落とさず球速をあげるかが課題になるよな 曲げ伸ばしの空間的な余裕とそれを実行するスピードが回転に関係ありそうだな 局所的な手首だけではなくて腕全体とスイング動作の中でボールを回転させる動きが必要そう ステップの速度を上げた方が簡単かもしれないけどな それでもスイングでの損失を減らした方がもっと速度が上がる よほど変な使い方せん限り、肩から先は球速そんな影響せんよ。 むしろ下半身が1番差が出る よほど変な使い方、ほとんどの人がしてるじゃん ユーチューブに「ローダウン練習」あげてる人のほとんど 肘で減速、リスト、フィンガーでも減速 肩より先は昆布とでも思っといた方がいいのよ 昆布をピシッと振り抜くためには体軸にしっかり乗って重心移動と捻転を使わなきゃ >>186 昆布ワロタww 比べちゃダメだろうけど、余計なことしてるから体格や筋力が劣ってるはずのローダウンの女子プロより遅い。 どの程度からが余計なことと余計じゃないことの境界線なのかわからないけどな 自分では余計なことをしていないと思っていても他の人が見たら余計なことをしていると評価されるかもしれない その評価は見る人によっても変わるだろう だからこそ、いったん肩から先をゼロにしてみるのが大事。それすらできない人が多い スポーツ成功経験のない人ほど、一度極端に振り切ってみる重要性を知らない 何かを体感できたらどこまで戻すべきかもわかってくるはずよ なんの分野でもそうだけど、理想に近づく道は一直線じゃなくて減衰正弦波 >>189 肩から先をゼロって読む人には何を言ってるか伝わらないと思う 本当にゼロにしたらボール持てないんじゃないか 指の穴を調整しても多分ブロークンになる 何にしても自分の身体を動かすのは自分だから自分のやりたいようにしかできないけどな >>190 ブロークンでいいって話をしてるんだよ。昆布なんだから。 直立or立膝の姿勢で利き手にボール持ってぶら下げて(握らないと無理って人はまずテープ調整)、 背骨はしっかり伸ばして、肘と手首は完全ぐにゃぐにゃにする その状態から、利き手側の肩甲骨をゆっくり持ち上げて、勢いよく真下にストンと落とす(前後には振らないよ) ボールは慣性で肩の落ちるスピードについてこれない。結果フィンガーは一瞬ボールの下にもぐり込む 肘と手首に力が入ってなかったらボールは勝手に落下して、その場でしゅるしゅる回る。まずはやってみい ↑これがいわゆるドロップショルダーを体感する方法。 スイングのトップ〜降りてくるとこでは意識せずとも肩甲骨が上がった状態ができてる リリースの直前に肩を落とす意識をしてやる人もいるとは思うけど、 小指先行、脇締め、体軸の内側でスイングなど(全部同じこと)が出来てれば勝手に肩は落ちる >>193 PBAの選手がそうやっている様には見えないけどな その方法じゃなくても良いんじゃないか? >>197 それこそPBAの片手なら全員そうやってるかは知らんが、そうなってる というかあんたの片っ端からの的外れな口答え、もうやめてくれ 無理だと思う >>193 スイング中だと遠心力もあるから相当な加速度で肩を落とさないといけないな いいんじゃないですか 肩でスイングを邪魔するイメージで。あとは一切脱力 遠心力を感じるのはカップがほどける瞬間だけだな。 トップ〜尻のあたりで巻き付いてきて、あとは(肩をびょーんってしながら)振りほどくだけ。 まさに、昆布をファールラインに打ちつけるイメージ。 いつも口ごたえくんが来て話が逸れていくのがもどかしい。今けっこういい話になってるよ >>193 >>194 を読みながら >>177 のパヨンクを見ても理解できない人がいるのかな? タケットでもフェーガンでもトミージョーンズでもスバルPでも山Pでもいいし、自分でわかってない藤井Pもそうなってる。 ここで省略されてるのは、わざとたわませてからトップで張力を使ってボールの推進力を稼ぐ人の話。 安里とかまさにそれで肘曲げてるように見えるけど、最低限のリリースを身につけてない人が参考にするもんではないね。 肩が落ちると脇がしまるし顔の下からスイングが出てくる、 脇を締めて顔の下からスイングを出してくると肩が落ちる、ちゅうことか そのとき自動的にカップができて回転もおまけについてくる、と なんかわかってきた! 上手く説明できないなら動画とかでも良いと思うけどな >>203 すばるPのは見る人によって違うと思うけどな 同じ絵で違うように見えるのがあったりする こんなのとか https://www.geijyutuniyoru.com/blog/?p=817 自分の説に何も言われたくないなら 自分のサイトとかブログとかYouTubeチャンネルとかに載せた方が良いよ YouTubeだと再生数が多かったら収益にもなるんだし ここに書いても収益にはならないし反論や質問もあるだろう 藤井Pは肘を曲げて投げると言う説明をしている それなのに見る人には肩を下げているように見える 結局は肘を曲げる意識でも他人から肩を落として投げるように見える状態になるという事 本人の意識の違いでしかない 他人から見てどうなのか推測してるだけだから ボウリングのスコアが良ければどっちでも良いこと 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが超絶上手い言ってた 抹茶がビヨヨンと表現する理由もそこにあるんだよね。遠心力 >>211 この下手くそ動画は毎回本人が貼り付けてるのか? 今迄に見たり聞いたりした解説の中で一番よくわかったかも いろんなプロのレッスン受けても振り子とかステップとか基本しか教えてもらえなかった意味が理解できた >>211 何度見てもリリース時に重さに負けて振られてるような動きしてるの気になるわ まー本人がローダウンできてるすげーだろって思って動画アップして満足してるんだから、好きにやらせておけよ (苦笑) しかもコントロール乱れそうなフォームなのにストライク多くない? いいフレームだけ切り貼りして1ゲームにしてるのかと思っちゃう 放っときなよ あんなひどいのを無視できない時点でおまえらのレベルの低さがバレちゃうぞ ドロップショルダーで完結したんでしょうか? 肘曲げさん頑張ってください。応援してます。 ボウリングで200over出せる人を下手くそ呼ばわりする奴は 俺の周りにはいないが、よっぽど上手いんだな 品性は下劣でもローダウンできる俺様スゲーってか 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手い人て言ってた >>220 スコーピオンとかチーター、カメレオンで200overだったらホントに上手いと思う。 肩を落としていると言ってる動画も肩を下げる前に肘は曲がっているんだけどな 同じ動画を見てどう解釈するかの違いでしかないし 他人がどう投げようとスコアには関係ないから問題無いだろう 自分と同じ投げ方にしないとダメだと言う人はいないと思う ラストステップ時のスイングの位置やスイングライン、レベレージとか下半身とか色々重なる事で、フラットスポットに向かう過程で肘が曲がる。 もちろん何れかが無くても人によっては曲がる。けど、ドロップショルダーはそれらが出来てないと何の意味もない、ただリリースの位置が低くなるだけ。 それを聞いた人は本当に?なぜ?と思うんじゃないかな 何度同じ言葉を繰り返しても多分伝わらないと思う 同じ効果を得るための別の方法はないとも言えないだろうし >>227 その辺は各々で探してもらうしかない。 突き詰めればボウリングは個性だしな。 レベレージじゃなくても腰を落としたり肘から先を止めたり。 同じ効果を得られるなら、本人が無理なく投げられるならなんでも。 てか、伝わるか伝わらないかを決めつけられても困るな。 本当かどうかは頑張って再現させればいいし、エジソンみたいに何でもかんでも「何故」なんて考える前に動けとしか言えない。 Don't Think.Feelの精神で。 あぁ、いつもの人か。しまったバカみたいに長文書いちゃったよ。 勿体ないので消さずに書き込むけど。 >>226 良く分からないので、もう少しドロップショルダーを説明して欲しい。 >>228 頑張って再現って言うのが何を再現するのか ある人が再現したと言っても別の人は再現していないと言うかも 何かがあるけどそれが明確になっていない 仏教ではあらゆる事を説明できる理論みたいなものを空と呼ぶそうだけど空の具体的な説明はできない 神とかも似たようなもの抽象的な概念に名前を付けているけど具体的なことはわからない ずっとドロップショルダーって書いてる奴にはなんかモヤモヤする リストブロークンをサムダウンって言うやつみたいな >>231 おまえには絶対無理だからもう来るなって言われてるじゃん。 わりとみんなの総意だと思うけど。 バットのグリップが左右逆でもホームラン50本打てればいいんだろ!って延々言うとるようなもん。 プロで活躍してる人の共通点を拾えば、逆に持ってる人なんか一人もおらん。そのぐらいの基本の話。 特定の誰かの言うローダウンじゃ無くてもボウリングするには問題無い 従来の投げ方でも両手投げでもサムレスでもいいし 後ろ向きで投げる人もいるし ローダウンしかやってはいけないと縛りをつける必要はない ローダウンもやっていいしローダウンの中にもいろんな方法があるだろうな ルールの範囲内で自由に投げていい ローダウンサークルに入会して 他者の見解には他にもやり方はあるから正解とは言えないなんて姑息な反論 言うに事欠いてローダウン以外でもスコアがでればいい、投げ方は自由だ なんて触れ回る奴がいたら退会するレベルの恐怖だな 一体何と戦っているのやら そもそも1つのやり方に限定する必要はない 限定するのなら合理的な理由が必要でそれが無いんだし 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが一番上手い人て言ってた >>241 ロースレでこの発言は草も生えん。 もう来ないでくれ、切実に。 ローダウン(と言っていいのかわからないけど、あるいはハイレブ、あるいはパワーを効率よくボールに伝える方法、 まあなんでもいい)というのは運動神経すっとばして特殊な投げ方で近道をするような秘伝ではなくて、 ボウリング向きの動作が上手くなれば自然とそれになっていくというだけのものなんだよ、結局。 クラシックスタイルもリフタンもローダウンも境目なんかなくてグラデーションしてる。上手くなれば回転は上がる。それだけ。 肘曲げてどうこうは本当にスカイトモのあれ以来の負の遺産だな。 うちの地区にはすごい高回転の若手たくさんいるし、ジャパンに入ったりプロになったりもしてるけど 肘曲げてる子はみんなセンターアベ200前後で伸び悩んでるよ。 回転数をいくら稼いだって、スピードもコントロールも再現性も明らかに不利なんよ。それの根拠は?とか言われたらバカは黙れって言うしかない 肘曲げてる子だけか伸び悩んでるなんて妄想がひどい 負の遺産とかいうがお前がばら撒いてるヒントとやらより数百倍普及に貢献してる 妄想混じりのくだらない能書たれるから粘着されるんだよ 技術的な話なら「他にもやり方はあるから」とか しょーもないレスしか出来ないんだからスルーすればいい ある人は親指が上を向いた状態から手首を手の甲側に動かすことで回転させるのがローダウンだと言っていた 肘がどうとか肩がどうとかは関係ないようだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる