ローダウンを極めよう 第十八フレーム
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タメにならないよって。ほんとにわからないのかな。やべえな そうだね。初心者がタメにならない動画を人に勧めるのはやめたら?患者が増えるだけだよ なんで人にケチ付けないといられないアホが湧いてくるんだろうな 決まって自分は上級者のつもりで他人の意見を全否定 そして自分は初心者のためを思ってとか宣う 共通項も多いし、誰か病名知らない? 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンの上級者て言ってた 医者でもないのに診断するとか 医者でも診察しないで診断することはないのに そんな思い込みで書いてるだけだから ローダウンについても思い込みでしかないよな 他人の投げ方や解説に対しても自分と違うと言うだけで否定的なことを言う 自分が質問されたら誤魔化すし だからこのスレの内容は役に立たないものが殆どだろうな 素人がトッププロと同じ投げ方をしたら怪我する可能性が高くなるかもしれない 現役で活躍している人と体力や体格、筋力などが等しいとは限らないし プロでも長期間続けていたら故障するかもしれないし 素人がトッププロと同じ投げ方をしてもスコアが上がるとは限らないし レーンコンディションによっては必要ないことかも トッププロに共通する投げ方としても 肘を曲げているのか結果的に曲がっているのか の判別は動画をみているだけではできないだろうな 練習によって小脳とかの制御で無意識に曲げている可能性とかもあるから 結局見ている人がそう思っているだけ 外形的に違いがあるとしたら 肘を曲げる曲がるタイミングの違いとか角度、速度とかは議論可能だろう それでも個人差があってその人に最適な上記の値は違うかもしれない 一定数の人らは認めないかも知れないけど、ボウリングだってスポーツ。 最低限の知識とスキルと体作りを怠ってりゃ、動画を見て真似して怪我しました。それは自己責任でしかないよ。 自分の行動を選択できるのは自分だからなんでも自己責任になるけどな 一方でパワハラとか洗脳とか行動の選択を制限するようなこともありはする プロの真似をするのと同様に肘を曲げると言う説明の動画でも自己責任なんだからどうこう言う必要がないな >>120 現実から目をそらすな 今までお前に共感や賛同したレスがあったか? レスしない人の中に理解者がいるなんて妄想に過ぎない 誰の役にも立たない能書きを撒き散らしながら 他者を見下して自己顕示欲を満たしているのが実態 肘を曲げる ドロップショルダー 肘から上を止める カップのついで その他 その人にとって怪我をせず安定したコントロールがあり、回せてスピードが出てスコアも出るなら全て正解。 感覚を伝えるのは難しい。 本人の感覚と見た目のズレも多少なりともあるだろうしな。 できない人が頑なに「できない自分のままでいたいのにうるさい!」と主張してるスレ にしか見えない ドロップショルダーは脊椎を斜めに傾ける行為だから、自分で意識をしてスイングを真下より内側にしないと脇が甘くなるという弊害がある 効率的な手法なのかもしれんが体力のある人向け シニアや女性の多くは身体が立っているからね 彼らにとってはこちらの方が効率がいい むしろ体力のない人にこそ向いてる(というか万人に向いてる)のでは? ボールの重さに逆らわないように体軸の中で最小限の力でさばく、合気道みたいなもんだと思ってるんだが 肘曲げるつてのはオールドスタイルで肩開いてなかったり手遅れが出来ない奴が力で曲げて無理矢理カップしてそこそこ回って自分は出来てるって錯覚してるパターンだと思うわ オールドスタイルに回す感覚掴ませる意味で肘を曲げるってのを全て否定するわけではないが 新しいスタイルとかにしたらスコアが上がるとは限らないんじゃないか 変える必要がなければ変えなくても良い 結局は好みの問題だろう データなり理論なりでちゃんと説明で知る人はいない これから先もっとスコアの上がる投げ方が出てくる可能性もあるんだから今の投げ方がベストとは言えない ベストだとしたらこれ以上の発展はない >>145 スコア以前にボールを曲げたいのだと思う。 最寄りのボウリング場でいつものようにローダウンの練習をしていたら教えたがりおじさんに遭遇してしまった。 スパットやらちゃくと狙わないとスコアいがらないよと。どこのスパット狙ってる? aてきとうに投げてます。 説明されたが回転をかける練習をしてるからスコアなんて意識していなかったんだけど言われて同じスパット狙って回転の練習をしてたらスコア上がった。 フィンガーがかからなくてすっぽ抜けたような投球を改善したくて練習してるのだけど、どうしたらいいいのでしょうか。そこ解決できないと次に進めない 手首が手の甲側に折れた状態だと サムとフィンガーがほぼ同時に抜けて回転がかかりにくい サムが抜けてからフィンガーが抜ける方法を探すといいと思います YouTubeとかで検索したりして試して自分が良いと思う方法を探したら良い 自分なりに研究しても良いし リリースする時のサムとフィンガーの位置関係だから その前は手首がブロークン状態でもあまり関係ないと思う スイングは一連の動作だから完全に影響しないとは言えないけど フィンガーにかけるためにカップしようとかリスト負けないようにとか考えるよりいっそリリースの直前まで脱力ブロークンで運んでタイミングで一瞬カップしてみれば? 俺はリストフラットですら投げるのしんどいからブロークンからリリース直前のタイミングで生まれる一瞬カップで投げ?ようになって色々安定した これが合うかどうかはわからんけど >>151 かやプロはトップでは 手首グロークンだよね トップでブロークン(というかリラックス)の方が一瞬カップは深く入りやすい 男子プロにトップからカップ固定してる選手が多いのは 必要十分以上の回転を捨てて再現性を求めてるという面もあるんだと思う ありがとうございます。結局カップが甘いのが原因なんですかね? サムとフィンガー同時に抜けてはないと思うのですが(ほぼ同時なのかも)サムが抜けるとそのままフィンガーにかかる前にボウルが離れていってしまってるって状態でどうにかフィンガーにかかるまで維持したいのですが、うまくいかない状態です。 それで回転がかからないのでガターばっかりしてたら教えたがりおじさんがスパット狙えと、 ステップとか制球とかスコアとか気にしてないのでとにかく回転をさせれるようになりたいのですよね >>149 それこそ根底にある問題はステップのタイミングと脱力振り子スイング 肩より先のことは9割9分結果であって、自力で何かしようと思わない方がいい >>156 ステップのタイミングと脱力振り子スイング ができれば回転が掛かるってことですかね? 方法は複数あり得るから1つの方法にこだわらなくて良い 期間によってとか目的やレーンに合わせて変えたって良い プロになってから投げ方を変える人とかもいるし ステップ重視する人はそこだけ強調して 肘やら手首に関しては何もしてないかのように言いがち 0歩助走とかの動画見て腕の使い方を認識したほうがいい 慣れてきたら肩の位置やスイング軌道、ステップ等 改善点が増えてくる PBAだとステップのタイミングやスイングは同じでも オーソドックスなリリースとローダウン(呼び方は置いといて)リリース両方いてる このスレにローダウン:ハイレブと呼べるレベルの人間が何人おるんやろか? 自分は普段より前に立ってステップを短くして バックスイングも低くしてリリースに集中して感覚を確認する フィンガーにかからないなら解除が早いのかもしれないから リリースを前にするよう意識してみるとか >>161 球速25㎞の420rpmなら呼ばれてもいい? ハイレブはそれこそ少数だけど、ローダウンは回転数やスピード関係ないから… 自由だぁぁぁ!! >>164 もちろんセンターに付いてるクソメーターじゃなくてスマホの240fpsスローカメラ 指が離れた瞬間からピンヒットまでの総フレーム数から球速、総回転数からrpm出した 求め方間違ってる? 測定機器が正しいかどうかとかメーカーとかじゃないと保証できないんじゃないかな ~3回転:ストローカー、低回転 ~6回転:トゥイナー、中回転 それ以上:クランカー、高回転 ざっくりこれくらいの認識 >>64 のすばるPの投球を見ると 脇を締めて投げる時にリリースで手の平を体側に向けている気がする アクシスローテーションの為でもあるだろうけど そうしないともっと右にボールが出ていくと思う https://youtu.be/YWztpESUoxs tackettのとか日本の男子プロもポンって音がするよな 多分サムが抜ける時になるんだと思う スペアの時は曲がらないような投げ方をしている https://youtu.be/-B2UB0conCk 脇締めて肘を曲げてローテーションとかの為に手の平を内側に向けてるように見える >>177 横から見た動画だとバックスイングのトップから降りてくる時に 背中より少し前くらいで肘が曲がっているように見える そこから伸ばしてボールにサムからフィンガー方向にヨーヨーを投げる感じで回転をかけている カップはそんなに深く無いな 自分の経験から多分カップが深いと回転数は上がるけどスピードが落ちると思う >>179 ガチでそれな ある程度回せるようになったら、如何に回転数を落とさず球速をあげるかが課題になるよな 曲げ伸ばしの空間的な余裕とそれを実行するスピードが回転に関係ありそうだな 局所的な手首だけではなくて腕全体とスイング動作の中でボールを回転させる動きが必要そう ステップの速度を上げた方が簡単かもしれないけどな それでもスイングでの損失を減らした方がもっと速度が上がる よほど変な使い方せん限り、肩から先は球速そんな影響せんよ。 むしろ下半身が1番差が出る よほど変な使い方、ほとんどの人がしてるじゃん ユーチューブに「ローダウン練習」あげてる人のほとんど 肘で減速、リスト、フィンガーでも減速 肩より先は昆布とでも思っといた方がいいのよ 昆布をピシッと振り抜くためには体軸にしっかり乗って重心移動と捻転を使わなきゃ >>186 昆布ワロタww 比べちゃダメだろうけど、余計なことしてるから体格や筋力が劣ってるはずのローダウンの女子プロより遅い。 どの程度からが余計なことと余計じゃないことの境界線なのかわからないけどな 自分では余計なことをしていないと思っていても他の人が見たら余計なことをしていると評価されるかもしれない その評価は見る人によっても変わるだろう だからこそ、いったん肩から先をゼロにしてみるのが大事。それすらできない人が多い スポーツ成功経験のない人ほど、一度極端に振り切ってみる重要性を知らない 何かを体感できたらどこまで戻すべきかもわかってくるはずよ なんの分野でもそうだけど、理想に近づく道は一直線じゃなくて減衰正弦波 >>189 肩から先をゼロって読む人には何を言ってるか伝わらないと思う 本当にゼロにしたらボール持てないんじゃないか 指の穴を調整しても多分ブロークンになる 何にしても自分の身体を動かすのは自分だから自分のやりたいようにしかできないけどな >>190 ブロークンでいいって話をしてるんだよ。昆布なんだから。 直立or立膝の姿勢で利き手にボール持ってぶら下げて(握らないと無理って人はまずテープ調整)、 背骨はしっかり伸ばして、肘と手首は完全ぐにゃぐにゃにする その状態から、利き手側の肩甲骨をゆっくり持ち上げて、勢いよく真下にストンと落とす(前後には振らないよ) ボールは慣性で肩の落ちるスピードについてこれない。結果フィンガーは一瞬ボールの下にもぐり込む 肘と手首に力が入ってなかったらボールは勝手に落下して、その場でしゅるしゅる回る。まずはやってみい ↑これがいわゆるドロップショルダーを体感する方法。 スイングのトップ〜降りてくるとこでは意識せずとも肩甲骨が上がった状態ができてる リリースの直前に肩を落とす意識をしてやる人もいるとは思うけど、 小指先行、脇締め、体軸の内側でスイングなど(全部同じこと)が出来てれば勝手に肩は落ちる >>193 PBAの選手がそうやっている様には見えないけどな その方法じゃなくても良いんじゃないか? >>197 それこそPBAの片手なら全員そうやってるかは知らんが、そうなってる というかあんたの片っ端からの的外れな口答え、もうやめてくれ 無理だと思う >>193 スイング中だと遠心力もあるから相当な加速度で肩を落とさないといけないな いいんじゃないですか 肩でスイングを邪魔するイメージで。あとは一切脱力 遠心力を感じるのはカップがほどける瞬間だけだな。 トップ〜尻のあたりで巻き付いてきて、あとは(肩をびょーんってしながら)振りほどくだけ。 まさに、昆布をファールラインに打ちつけるイメージ。 いつも口ごたえくんが来て話が逸れていくのがもどかしい。今けっこういい話になってるよ >>193 >>194 を読みながら >>177 のパヨンクを見ても理解できない人がいるのかな? タケットでもフェーガンでもトミージョーンズでもスバルPでも山Pでもいいし、自分でわかってない藤井Pもそうなってる。 ここで省略されてるのは、わざとたわませてからトップで張力を使ってボールの推進力を稼ぐ人の話。 安里とかまさにそれで肘曲げてるように見えるけど、最低限のリリースを身につけてない人が参考にするもんではないね。 肩が落ちると脇がしまるし顔の下からスイングが出てくる、 脇を締めて顔の下からスイングを出してくると肩が落ちる、ちゅうことか そのとき自動的にカップができて回転もおまけについてくる、と なんかわかってきた! 上手く説明できないなら動画とかでも良いと思うけどな >>203 すばるPのは見る人によって違うと思うけどな 同じ絵で違うように見えるのがあったりする こんなのとか https://www.geijyutuniyoru.com/blog/?p=817 自分の説に何も言われたくないなら 自分のサイトとかブログとかYouTubeチャンネルとかに載せた方が良いよ YouTubeだと再生数が多かったら収益にもなるんだし ここに書いても収益にはならないし反論や質問もあるだろう 藤井Pは肘を曲げて投げると言う説明をしている それなのに見る人には肩を下げているように見える 結局は肘を曲げる意識でも他人から肩を落として投げるように見える状態になるという事 本人の意識の違いでしかない 他人から見てどうなのか推測してるだけだから ボウリングのスコアが良ければどっちでも良いこと 藤井 信人が佐藤 真子はローダウンが超絶上手い言ってた 抹茶がビヨヨンと表現する理由もそこにあるんだよね。遠心力 >>211 この下手くそ動画は毎回本人が貼り付けてるのか? 今迄に見たり聞いたりした解説の中で一番よくわかったかも いろんなプロのレッスン受けても振り子とかステップとか基本しか教えてもらえなかった意味が理解できた >>211 何度見てもリリース時に重さに負けて振られてるような動きしてるの気になるわ まー本人がローダウンできてるすげーだろって思って動画アップして満足してるんだから、好きにやらせておけよ (苦笑) しかもコントロール乱れそうなフォームなのにストライク多くない? いいフレームだけ切り貼りして1ゲームにしてるのかと思っちゃう 放っときなよ あんなひどいのを無視できない時点でおまえらのレベルの低さがバレちゃうぞ ドロップショルダーで完結したんでしょうか? 肘曲げさん頑張ってください。応援してます。 ボウリングで200over出せる人を下手くそ呼ばわりする奴は 俺の周りにはいないが、よっぽど上手いんだな 品性は下劣でもローダウンできる俺様スゲーってか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる