ローダウンを語ろう(物理禁止) Part.2
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軸がどうとかほぼどうでもいいこと。
オープンバックでスピード出ない原因は、
まず無駄に力んでいること。オープンバックであっても振り子が基本だということを頭に置いて練習すべし。
そして、その振り子を殺さずに、振り子を加速するようなタイミングでステップをすること。
オープンバックにすると、かなりテンポがゆっくりになる。それでも、スイングがどこにある時にどうステップを刻むかというタイミングは変わらない。
とにかくよく見る失敗は、スイングを意識しすぎて自力でスイングをコントロールしてしまうこと。
肩から先の力でなんとかしようとすると、肩から先の力分しか球威は出ない。足の力は腕の3から5倍(大山倍達談)。この事実を冷静に受け入れて、どうすれば足の力をスイングに伝えられるかを考えるべし。 PBAでさ、バックスイングからフォワードスイングに切り替わる時、「初速からスイングスピード速くね?」って思ったことない?アレってラストステップのタイミングがスイングとバッチリの時なんだわ。もちろん100%下半身からのパワー。
それを踏まえて、PBAの一挙手一投足を見逃さずに観まくっておくれ。 >初速からスイングスピード速くね?
力(腕力)を加えているから
もちろんタイミングや下半身からってのは大事だが 物理禁止とは言え、加速のことばかり言ってては説明にならないと思うが。力には常に逆向きの力が働く。これを利用することだと思う。
蹴りはどうすれば力を使わないでMAXのパワーを得られるか考えれば、タイミングは難しくない。重力と関節の動き。
力を伝えるには弛緩と緊張、上半身と下半身のジョイト部分の腹筋と体幹部 >>285
腕力をどう加えるかだろ。
振る力なのか、支える(堪える)力なのか。
そこを違えんためにも敢えて言わんかったんやが。
スピードが上がれば必然的に腕や手首にも負担掛かるからな。単純に女子やヒョロ腕にはいっていのスピードを越えると、支えきれなくなってボールが落ちてしまうか余計な力みでスピードも回転も落ちてしまう。 腕力を加えることなど上級者以外は考えなくてよい。むしろいかに腕力を抜くかを常に考えるべし。
作用に対して反作用が生じるのは事実だが、人の意思で加えられるのは作用の方だけ。反作用を利用するなど考える必要なし。 オープンバックと小指先行の関係ってあるの?オープンバックは高く上げるためですよね。 >>289 身体が自然にやってる力を生み出す動きを認識してない。この動きを知ることが力を入れなくするポイント。
自然にやっているので、これを意識づけして投球に取り入れることが大事。
例えばペットボトルの蓋を開ける時。 >>291 高さもあると思うが、身体の捻転をさせることもあると思う。
身体はある程度捻られると自然に戻そうとする力が生まれる。 >>291
肩を開かない状態のまま腕を後ろに持っていった時、手の平外に向け辛くない?
肩の柔らかさは個々の問題だから楽に出来る人もいるだろうけど、多数じゃない。
気を付けの状態で脇を開けるように真横に腕を上げた状態が全く無理の無い自然な上がり方。尚且つ肩よりも上に上げやすく、手の平も外に向けやすい。
コレに近いスイングをするためのオープンバック。 >>295
トップで手の平外に向ける(オープンハンド)と小指が前にむくってことじゃないの。 >>291
ああ、小指の事忘れてた。
リリース前にボールの下に手を滑り込ませるってあるじゃん?
ボールの小指側に手を滑り込ませるだけ。
手の平が外に向いていれば小指側に滑り込ませやすい。
何もしなければ手の平がどこ向いてようがボールを撫でる距離が短くてロクに回らない。
因みに、ボールの下に手を滑り込ませるタイミングでボールの重みを感じてるままだと腱鞘炎まっしぐら。
トップから蹴り足→ボールの重みを感じながら前方に引っ張る→落下しながらもボールは前方へ向かうパワーを得る
↓
なだらかな弧を描きながらリリースポイントへ向かう→完全な円ではないので肘に弛み(ゆるみ)が出来る→ボールの下に手を滑り込ませるだけの余裕が生まれる。
↓
スイッと滑り込ませる(肘は自ら伸ばさない。フィンガーのみをボールの下に滑らせるイメージ)→サムが抜け始め、フィンガーにボールが乗る
↓
脱力→引っ張った際のスピードを妙な腕の力みで落とさなければ、いい感じのスピードと脱力によるスムーズなフィンガーの抜けで回転も速くなる。
以上。
長くなったけど補足or訂正あればよろしく。 ついでにスイングの位置によるスピードの増減の原理を(回転も少し)。
バックスイングのトップは肩より上にあるものとして。
トップからボールが降りる前にラストステップを始めた場合→ボールが体から離れる前に前方に引っ張れる→この時点でほぼボールスピードの9割が決まる。
ボールが降りて来てからラストステップを始めた場合→ボールが体から離れるスピードを上げてしまい、手からボールが離れようとする→落とすまいと握力を使う→この時点でアウト。肘の弛みも出ず、手首も容易に入らなくなり低回転のままリリースされる。 肘の動きまで全て自然に出来るように書いてるけどそんなことないっすよ
肘を入れること自体は手首へのきっかけ作りに過ぎないけど自分で意識しないとできないから >>302
それは違うよ。
まず肘が入ることは必須じゃないし。
肘を入れるのは手首のきっかけ作りのためではない。
日本で出回った間違いを信じるのはそろそろ終わりにしようよ。 >>302
自分で動画撮ってみても意識してないけど肘曲がってるもんでな。
上で書いてる「弛む」は緩むって意味であって…書き方悪かったか。
自然に腕をダラーンとしてても若干肘が曲がってる。俺はその状況がスイング中に発生すると思ってるんよね。
要は負担が無くなれば意識しなくても肘は入るだろうと。
まぁその辺は各々で体感も違うだろうし、「自然に曲がるか」「自ら曲げるか」は、無理をせずに高速高回転になっているなら問題ないと思う。 >>305 妄想で書いてるだけだから、無視したほうが良いよ。 >>305 肘が緩めば、遠心力って弱くなるんじゃない? 遠心力ってなんやっけ?
遠心力掛けてスイングするん?あんなクソ重いボールを?んなアホな。
バックスイング中に後ろのベンチにボールがすっ飛ぶ動画あるけど、ド素人みたいに腕で振らん限りあんな風になる訳無いやん。
すっぽ抜けてもその場でドスン!と落ちるんやから、遠心力なぞ掛かっとらん。
ボールは上に上がって落ちてくる。そこにパワーを加えてるだけ。それが分からんならずっと話は平行線や。 >>303
肘を入れることが必須なんて一言も言っとらん
でもタイミングを取るのに肘を入れるのは全然間違ったことじゃないと思うけど
daria pajakだって回転数を肘で作ってるって言うくらいだし
https://youtu.be/3rp9eT0DFww そもそも遠心力なんて力は、重力や筋力と違って、実体としては存在しないからな。
その辺ちゃんとわかってないなら、ボウリングに遠心力なんて考えは持ち込まないほうがいい。妄想理論が出来上がるだけ。 肘を曲げるのは間違っとらんけど、「どうやって曲げるか」やねんで。
間違ってるやつの殆どは肘で肘の曲げ具合を調整しようとするんや。アカンやつやな。
例え100歩譲ってそれが正しいとしよう。10ゲーム投げて全球同じ肘の角度で安定して投げられるかどうかや。これで「出来る」って言われたらもうお手上げ。
もうそれは個性と思っとく。 >>310
遠心力が実体として存在しないって??? >>312 は、頭で考えるのはやめたほうがいいな。上手い人の投げ方をひたすら真似してがんばって投げ込め。 遠心力でボールを投げるとか言ってる奴はローレブ間違いない 持論を語る人は、まず自分の投球動画を上げたらいいんじゃない?
机上の空論なのか、体現できる理屈なのか一目瞭然になるわけだし ボウリングは重力を使って投げるんやで。
スイングの見た目で惑わされたら何時までも上手くならへんで! 関西弁の知ったかさんもろくにわかってないな。
信じるも信じないも読んだ人の勝手かつ責任だけど、一応言っておく。 >>316
ほんそれ
逆らってる人気付いてない人意外と多い 逆らってる人っているか?
お前ら宇宙で投げてんのかよ。
ボールの重さを利用して投げる←わかる。
重力を利用して投げる←は?一生月面旅行行ってろ。 言いたいこと伝わってるんやったら俺は別になんでも構わへん。
重さを利用するやないと理解できんのやったらそれで1から説明するけど。 >>322 自分も重力を利用することだと思っている。
自分の思ってることとと違いがあるかもしれないので、説明をお願いします。 >>323
いや、分かってるんやったら大丈夫やと思うよ。単なる振り子やもんww
それを前傾の勢いとか腕力(一部を除く)使って振ってる間は重力に逆らってるってこっちゃ。 >>325
煽り方がお菓子のオマケよりショボくて楽しいな。 実際わかってない奴はスルーしとけ。
いちいち構ってたらキリがない 肘を曲げて、伸ばした反動でカップをつくる
これは意識して出来ることではなく、そうなるようなタイミングでなげてるからそうなるのですね
腕の使い方を教える動画とか、あまり信じない方がいいですね >肘を曲げて、伸ばした反動でカップをつくる
そもそもこれが間違っている。
間違いを前提に無駄な努力をしてるようじゃゴールは遠いよ。 >>330
カップする(若しくは深くする)から肘が伸びるんだよ。 肘を伸ばした反動でカップを作るってww
マジでお前の動画アップしてくれお願いします はなしかわるがあ、手の向きとか関係なく、何やってもカップが作れる。タイミングの問題だと思う 肘が曲がる→ボールの下に手を入れる→肘が伸びた分だけカップが作れる。 ローダウンwikiの間違いを未だに信じてる人がいるんだな。 何やっても、どんななげ方しても、自然とカップができる。おい、できるというのはそういう事だぞ >>343
>何やっても、どんななげ方しても、自然とカップができる。
んなわけないって。 何やっても、どんななげ方しても、という条件でなら
不自然なカップになると思う
そういう時は得てして手首を痛める
もちろんいつでも自然なカップが出来るひとは上手いと思うし
そういうひとは何かやってるしどんな投げ方じゃなくて同じ投げ方をする 肘伸ばすとカップができるってどういう肉体構造なんだよ >>347
カップからリリース
そのあと肘が伸びるだろ。それ 聞いてるとさ、カップする事が目的の肘曲げになっちゃってるみたいだけど…違うからね。
肘を曲げなきゃカップ出来ない。これ合ってるかい? 基本的には肘が曲がった時点でのカップの角度は変わらないし任意で変えてはいけない。 練習でどうなるものでもない。
きっかけをつかむかつかめないかだけだろ ド正論を書き込みたいけど野暮だから止めとこう( ˘ω ˘) 腕に無駄な力みがある奴ぁラストステップで蹴り足が伸びるまで蹴ってるのも多いな。 最後まで蹴り続けりゃボールは逆に減速する。
蹴る力なんてほぼ一瞬だ。 踏み込んだ足、頭、スイングが一直線になるにはどうすればいいの? たぶん30ポンドぐらいのボールがあればローダウンできそうです。
軽いからブレるというのは確かにあります。 >>367
それただ下手くそなだけ。
ちゃんと分かってる人がちゃんと投げれてれば何ポンドだろうがブレない。 軽いと脱力が必要になる
30ポンドだと脱力必要ないので思い切って投げてもローになりそう。 軽いハウスボールで脱力出来ないなら重い球で出来るわけがない、30ポンドとか言ってる時点でお察しだが >>372
このスレに居るローダウン出来ないくせにローダウンダウンを語る奴と同じ、小林よしみなんてローレブボーラーじゃん てかまだ手首に力入れてカップ作ったまま投げる奴がおるんけ?もうおらんやろーさすがに。 ボウリングと野球のバッターとタイミング同じって言うオッサンがいた。イタタタタ。 >>372
言ってる人違うじゃんw
いちおう片方は宮城プロに教わっているものだし。
ただ「カップリストはいらない」って言ってるのに宮城pのはおもいっきりカップリスト作ってるよねw 宮城は天才(天然)だから教えるのには向いていない
長嶋茂雄と同じタイプ
よしみは >>373 ほんそれ カップするにしても、重みを感じたままやるなって何で動画で説明しねーのよ。
それが誰にでも出来てると思ってんのかね?
ボールのスピードを上げる方法とかもさ、スイングの高さだったりステップばっかりだし。
そろそろスイングの大きさと蹴り足のタイミング、蹴る力加減、蹴る長さ。その辺を細かく説明してくれる動画はないもんかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています