補助器具は消えてゆくのか5

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 18:43:32.61

プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 01:21:41.21

>>330
的外れな喩え話しておいて言い訳は見苦しいな、

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 01:28:33.41

>>327
小さいと有利って言ったら騎手かなぁ。
あとフィギュアスケートも小さいと有利って聞いたことある。
回転半径が小さいと早く回れるからジャンプで有利らしいね。

あとPBAツアー選手の身長ザックリ調べたら180超えてるのってマロット、スベンソンくらい？
ベルモも175くらい。フェーガン177。レジェンドのノームデュークは168。
日本人と対して変わらない。
体格差があるから海外選手に勝てないって言うのは、そもそも間違いだったみたい。
強いて言えば彼らのダイナミックな投球が185とか190の大男に見せてるのかも知れないね。

日本人男子プロ頑張れ！体格の言い訳は通じないぞ！

あ。メカリス？すっかり忘れてたｗｗｗ

プロもアマもレギュレーション守ればつけるも外すも自由だけど、自分の伸びしろに自分でキャップしちゃうみたいでもったいないなーって思うよ！

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 01:47:33.68

>>332
インビテーショナルで彼らを見たが、実際175の自分とタッパは大差無い。
但し横がデカイというか、とにかく骨太でゴツい。
対して日本の選手を見るにヒョロガリや肥満体ばかり。悲しいが投げる以前に勝負はついていると感じた。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 01:56:56.58

無理矢理にスレの趣旨に合わせるなら、そんなヒョロガリや肥満体でもいっぱしに投げられるのが補助具とすれば、やはりプロが使っていい物じゃない。
すれ違うだけでコイツには敵わねぇなと思わせるような選手、日本に何人居るよ？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 02:11:16.57

>>333
おーやっぱそうなんだー
やっぱりトレーニングでフィジカルupしてるんだろうねー
日本のプロは？
YouTubeで一生懸命に動画upしてるね。

プロがそのレベルじゃ、
アマチュア＜俺たち競技やってるし！勝つためなら何でもやるし！
一般人＜ふーん
ってなっちゃうね。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 02:15:48.23

>>333
ボウリングって体格あんま関係ないだろ
そのひょろがりがとんでもない球投げてることも珍しくない
日米の差は殆どアジャスト能力の差だろ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 02:21:38.25

>>334
連投ゴメン！いいレスだったから。
前半の補助具うんぬんはトゲあって良くないけど、後半は正にソレ！

また麻雀の話で恐縮だけど小島武夫先生に会った時はそんな感じだった。

伝説に一戦。上がれば勝ちの状況で面前清一から更に伸ばして九連張って、ラスハイの九万をツモ上がる！プロは勝ちが全てではない！魅せて勝つが信条の人。

小島先生がボウリングやってたらメカリスなんて鼻で笑うんだろうな。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 02:33:15.89

規定に引っかかって反則にならないから使っても問題ない
だから使ってもよいし、使いたくなかったら使わなくてもよい、簡単なことだよ
なのにスポーツの本質とか挙句にスポーツマン、スポーツウーマンとかほとんど精神論ときたよ、全然別の次元のを話しているってどう例えたら分かってもらえるんだろう

外国人のリストの強さはもう人種的なものなので、相当鍛錬しないと日本人ではなかなか同等までならないと思うな

でもボウリングは体力だけではないから、もっとスポーツコンディションを投げ込んでアジャスト能力を身につけたら日本人でもなんとかなるはず

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 03:00:19.78

>>338
ゴメン！突っ込まして！
ボウリングにリストの強さが必要だと思ってるのなら、ちょっと残念だぞ！

ベルモもフェーガンもオスクも、それだけじゃない、いろんなところでいろんな人が｢リストに力を入れてはいけない。アームもリストもリラックスが大切｣って言ってる。

リストの強さってリフタンするときのストレートリストの事言ってるのかな？

少なくともリストの脱力に効果は俺も実体験してるから間違いない。

本当に申し訳ないが、ボウリングが上手い人のコメントには聞こえない；；

いや、ショーンラッシュならリストの強さ重要！って言うかも。
あの常時ガッツリカップは馬鹿力リストだとしか説明できない！

上手い人に解説して欲しいｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 07:10:36.26

>>326 必死カス

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 07:21:31.05

恥ずかしくなる様な素性ってなんのお仕事されているんだろう？
気になる、教えてほしい

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 08:02:19.27

>>336
精密な投球と再現性も体躯に余裕があるから可能なのであって、「力は要らない」をヒョロガリや肥満体の言い訳にしちゃいけない。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 09:06:28.30

>>340
>>341
同じヤツだろｗ
みんな面白い話してるから
ボウリングを知らないなら少し黙ってようなｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 09:08:40.88

>>342
マロットはかなりのデブだしタケットは相当ヒョロガリだぞ？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 09:45:52.94

>>329
だから鉄棒ボウリングを一緒にするな、と言ってるんだが。鉄棒はあのグローブをしなかったら手の皮がズル剥けになる、それをふぜぐ事と滑り止めだ。ボウリングの補助器具メカテクは筋力もなく手首も弱い奴が使えばそれなりの投げ方出来るようになる代物。
つまりだ、身体能力のない者に力を与えるみたいな器具なんだよ。
更に言えば自分の力で投げていない、と言う事だ。
分かったか？
バカスケ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 09:53:27.97

>>330
屁理屈は結構。
これ以上理解出来なければ黙って去る事だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 10:37:55.53

非力な女子にだって高回転ボールは投げられる
問題はそれに見合った高速ボールを投げられるかだよ
茨城国体の成年女子優勝者は、サーフィンもやりこんでるらしいね
そういうフィジカルに優れた選手じゃなければ難しいよ
低速高回転ではコントロールが大変になるし

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 10:44:17.84

>>345
バカスケはあんただよ
そっちの話じゃないって
反則にならないから使われても仕方がないってルールの方の話って分からんかなー
国語力ないの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 10:46:26.94

>>343 すっこんでてくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 10:48:10.99

>>346
ど素人が！

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 10:50:28.65

>>345 馬鹿もこんなになるとどうしようもないな、自分の力じゃないって？話にならんなもうお前はいいから消えてくれないかな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 10:50:34.07

>>313
の返答が
>>323
でしょ
バカスケだから会話になってないって自分で気づかないの

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 10:57:09.48

>>314
匿名掲示板なんだから何書いてもいいじゃん
「こちらの素性を知ったらあなたは相当恥ずかしいと思うよ」

ここまで言うんだから気になるじゃん、直接会うわけでないんだし教えてよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 11:07:32.30

>>336
同意、力は要らないと言ってもスポーツである以上、力を加える瞬間はある
数ゲームだったら力はなくても大丈夫と思うけど、予選から本戦までの長期戦になったらヒョロガリ、ぶよぶよのデブではそのタイミング、フォームを終始一定で保つのが難しい
やっぱり基礎体力は必要だと思う

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 11:10:02.57

間違えた
>>342
に対してだった

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 11:19:11.92

>>343 テメエが1番オモロイわ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 13:23:22.41

>>351
バカ、補助器具メカテクは弱い部分を補強する、補助するものなんだ。補助されて投げるんだから自分の力じゃないんだよ。
わかったか？
この唐変木。理解力がないならサッサと立ち去れ。
話にならない屁理屈コクならテメェで専用スレ立ててやれ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 13:39:05.97

>>354
基礎体力といってもそれなりに投げてればボウリングに必要な体力位勝手につくからね。。
だってラウンドワンとか行くとおじいちゃんですら余裕で20G位投げてんだよｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 13:46:16.78

鉄棒のプロテクターも、握力を相当に補助されてるぞ。単なる滑り止めや皮膚の保護じゃない。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 14:17:35.88

>>357 説明でもなんでもないたわ言で説明できないと唐変木かい？お前がよそ行けや

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 14:53:38.90

>>357
を誰が納得させるかと言う競技だな

元々の話題の主旨はルール規則に引っかかって反則、違反にならないから、使う人がいても使わない人がいてもいいんじゃないってのが始まり、問題ないでしょ

自分の力でないとかは話題の主旨と違うわけ、分かる？理解出来ていないのに、バカスケ、唐変木でしょ
みんなあなたの頭、大丈夫かなぁと仏心で心配してあげているわけ

それと
>>314
さん、早く教えてよ、お願いいたします

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 14:58:28.14

>>360
屁理屈はいいから理解力がなければいる資格なしだ。
戯言はお前だろが。
未だ補助器具の正当性について説明出来た擁護派は誰一人としていない。
無論お前もそうだろw

競技でもその他大会でも補助器具は減る一方。
お前も気づいではいないだろうが、白い目で見られて陰口叩かれて肩身が狭いだろ？

いいか、よそに行くのはお前だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 15:15:09.77

だからそう言う事言っているんじゃないって
じゃあ補助器具つけた人に大会で負けたら、あの人は補助器具のおかげで勝ったので自分の力で投げてないから本当は私の勝ちですって審判に抗議するの？

今は規則に違反しているわけで無いから使っていても仕方がないね
だんだん使用者も減っているし他の団体は規則の変更するのかなぁってのが健常人の反応、知的障害者の反応とはちと違うんだ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 15:15:39.69

>>361
やだねｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 15:19:47.46

>>363
健常人の多くが「審判に抗議まではしないけど補助器具っておかしいよなぁ」
と思い始めたからこそプロでは禁止アマでも減ってるんじゃないの？

その中で「現時点では反則じゃないから！」って喚き続けるのが
スポーツマンらしいとは思えんがね

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 15:20:25.66

>>362 自分の力

だったらハウスボールでもスコア変わらないんだな？

言い訳頑張ってくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 15:21:57.92

>>365 また出たか妖怪みたいな奴
多くが、、、？データとかアンケート、ヒアリングしたのねふーん

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 15:24:55.74

>>365
健常人の多くが「審判に抗議まではしないけど補助器具っておかしいよなぁ」
と思い始めたからこそ

基地外の妄想としか言いようがない

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 15:25:52.47

>>365
もちろんそれも有るだろうが、それ以上に素手投げハイレブの方が有利になるからじゃないかな？
男子でローダウンが流行り出した時に、女子がそれに続こうとはならなかったよね
高回転が有利になるのは理解していても、自らが使いこなせなければ倣おうとはしないよ

今回の補助器具禁止令が修得へのきっかけとはなるだろうな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 15:28:51.35

オールドスタイルで投球する限りは補助器具を使用した方が明らかに有利になる
今に至る女子の推移をみれば歴然だよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 18:00:32.08

>>365
なかなか話が通じない強者だなぁ
ルールとスポーツマンシップの話は別物なの、分からんかなー
じゃあなんでPBAは禁止にしてないのよ
PBAで使って勝ったら反則でないから勝ちは勝ちだよ
でも使用が許されているのに使っている人はほとんどいないよね、しかも日本のプロみたいにわざわざ禁止とか決めなくてもそうなった
どうすれば日本もそうなるんだろう、特に女子プロ
こういう話がしたいわけ
日本より高額な賞金が掛かって、勝ち負けにもっとシビアなはずなのにスポーツマンシップのためにPBAのプロが使っていないとは思えないんだよね

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 18:10:44.34

>>371
横レスすまん

やっぱり、それなりにフィジカルに恵まれた人材がボウリング界に入ってこなければ厳しいんじゃない？
それとコーチやトレーナーなどの育成環境の整備
そこらへんがアメリカと日本の大きな違いだと思うよ
表現悪いが、ボウリングに入ってくる人材って出がらし感が(苦笑)
かやプロにしたってボウリング以外のスポーツは全然ダメだと本人が語ってたし
今年絶好調の姫路プロが腕立て伏せ一回も出来ないのは有名な話

他の人も言ってるけど、海外勢との体格差って見た目以上に実際には有りそう

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 18:16:22.30

そのアメリカでさえ、今年のPWBAはオキーフが圧倒的だったからな
女子にとって補助器具がいかに有利に働くか、証明されたわな
JPBAの判断は英断だと思うし支持するが、克服すべき課題は山積しているよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 19:30:41.22

>>357
自分の力

マイボールにも同じ事言えるね、なんて答えるんだい

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 20:38:28.93

さっき桑田カップのハウスボール部門の予選の結果を見直してみたけど、一位って3ゲームだけどアベ250を超えているのね
すごいとしか言いようがない
どこかのセンターがスカウトしてプロになってくれんかなー

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 21:50:08.96

>>375 マイボールは必須じゃないって証明されたね
素手中はなんて屁理屈いうんだろか

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 21:53:14.51

器具に頼ってなんちゃらかんちゃら
自分の力じゃないからなんちゃらかんちゃら

完全論破とはこういう感じだね

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 22:35:08.42

何言ってんだこのメカテクジジイどもはｗ
自分の球質とレーンに合わせてボールを選択するのもスポーツボウリングの醍醐味だろｗ
お前らは一般レーンの猿共とハウスボールで投げてろメカテク付けてなｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 22:58:45.94

>>371
日本の多くの男子プロも補助器具を付けてた時代に、
アメリカのプロが来日すると驚いたそうだよ
日本のプロはこんなに怪我人が多いのかと皮肉交じりにね
アメリカで男が補助器具なんて付けてたらそれこそ嘲笑されるよｗ
つまりあれは女や老人が付けるもので、
ハンデキャップとしてメカテクの使用が認められてるということなんだよ
あんなインチキ器具に頼ってイキってボウリングしてる男はまあみっともないｗｗ
殆どオカマと言っていい
女でもメカテクつけてるやつは、私は女だからハンデもらって当然というおごった考えの持ち主と思われてもしかたない
JPBAは間違いなく英断を下した

**投球者：名無しさん** · 2019/11/23(土) 23:39:17.70

https://youtu.be/hZUD0tdOAoo

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 01:00:38.03

>>378
あの～、ハウスボールのすごい人にいろんな特性のボールをいっぱい使うのは自分の力、腕前のスコアでないからズルいって言われたらなんでいうの？

おふざけはこの辺にしてプロ協会は禁止した詳細は言わないし、他の団体はその事に対する見解はほぼダンマリだし、普及、メジャーにする気が本当にあるのかって言いたいわ
こんなのでオリンピックに選ばれるわけがない、もし選ばれていたら適当さが表面化してますます廃れたりしてw

2019/11/24(日) 01:11:56.04

擁護派と言うのは本当に頭が足りない奴らなんだね。
一日中貼り付いて11もレスをする暇な奴もいるようだが、全て陳腐な内容だったり関係ないスポーツを引っ張り出してみたり、他人ので素性をやたら知りたがったりしてる様だか、そんな事はこのスレとは関係ないだろ。
もし彼の素性を知ったら彼の言う通り、言った本人が恥をかく事になるのは間違いないな。知らない方が身の為だぞ。

話がそれたが、補助器具使用の話になると必ず出て来る言葉が、...ルール内だから... こんなものはもう通用はしない。
それは昨日のレスにも色々書いてあった。
それでも理解出来ないと言うのであればボウリングは疎か人間やめた方がいいだろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 01:28:41.71

>>382
誤魔化してお終いかテメエの人生そのもの

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 01:33:05.25

>>378 ありゃりゃりゃりゃ
自分の力じゃねーぞ
何が醍醐味だあ？頭狂ってんぞ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 01:54:05.20

否定派は観念的な事しか言わない
擁護派は擁護派で具体的な中身に乏しい
これでは議論が噛み合う訳がない(笑)

決定事項はJPBAが来年から公式戦での使用禁止、アマチュアは何も変わらないって事だけ
これがどう展開していくから来年以降の話だよな
旗振ったは良いがJPBAが失敗しないという保証はなく、逆に将来に渡ってアマチュアは補助器具が使えるという約束手形もないんだし

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 02:10:05.66

>>378
俺もメカリス規制されるのはどっちかって言うと賛成だけど、一般レーンの猿共ってお前頭おかしいぞ。
一般レーンって言うからにはラウワンみたいなレジャー施設指してるんだろうけど、レジャー施設でレジャーとして楽しんでる人達の中に競技性持ち込んでるには俺たちマイボーラーだぞ？

前にもここで書き込んだけど、俺たちマイボーラーはレジャー施設で投げさせて貰ってるんだよ？

そういう上から目線の奴がいるからボウリングが廃れるんだよ。

あんたがクランカーでどんだけ回せるのか知らんけど、メカリス投げのおっさんのほうが百倍マシだわ。
まあメカリスさんでも隣の高校生に半ギレのおっさんいるけどな。

あ。あとこれだけ言っとくね。下手な奴ほど周りが気になるんだよ。
メカだ！ガキがうるさい！牽制が！ロフトが！ってな。
で試合でもないのにくっそ重いボールをゴロゴロ幾つも持ってきてな。

俺の師匠はいつもウレタンのボール1個しか持ってこないし、お前みたいな発言したら張り飛ばされるわ。
上手い奴ほど飄々と投げてるし、周りには控え目だよ。

な・に・さ・ま・だ？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 02:21:12.40

恥かいてもいいから
>>314
さんの華麗な経歴を知りたいな
みんながひれ伏す様な経歴なら名乗ったらいいじゃない
そんなすごい人が補助器具は自分の力でないって言ってくれたら、みんながなるほどなと納得してくれるのに、名乗らないのはもったいないですよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 03:57:12.67

>>387
横からすまんが「必死だな」という言葉しか思い浮かばない。
何がそんなに効いた？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 06:56:15.27

>>378 自分の力じゃないのはスポーツじゃないんだろ？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 07:57:51.01

>>379
そのアメリカではメカテクは禁止されていない事実をどう考えますか？
アメリカの方が日本より何倍もボウリングは盛ん。そのアメリカの競技団体がルールについて何も考えていないわけがない。
一方ＪＰＢＡは、メカテク禁止の意図や目的について明確には公表していない。ここまで公表がないというのは、公表できるだけの明確な理由がないと考えざるを得ない。
ＪＰＢＡの禁止令によって、メカリスの是非についての論争に決着がついたなどとは到底言えないことになる。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 08:06:05.31

アメどころかJPBA以外は世界中どこも禁止されてない
ましてやJPBAも公式戦のみの話だ極々一部の話

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 08:46:24.06

一言煽りの能無しはさておき...

ＰBAは何故補助器具を禁止にしないのか。
答えは至って簡単だろ。一目瞭然だ。
にもかかわらずこれは試合での事だが、男子では０、女子でも日本よりも遥かに少ない。つまり補助器具などは必要としない。そこまでのレベルにあるという事だ。
だから規制の必要性がない。
これは聞いた話で正確かどうかは分からないが、怪我の経験がありその古傷が痛み出したりした時につかうらしい... と言う事の様だが正確な事は分からない。
まぁリズなどは違うと思うが。
正確かどうかは別にしても、こう言う話を聞けばリスタイやメカテクは競技器具ではなく、補助器具という事になる。
日本に於いては遊びや練習で使うのであれば別段問題はないだろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 08:47:00.52

スレ違いだけどみんな詳しそうだから、知っている方がいたら教えて下さい

ウィキで全米プロボウラーズ協会のPBA女子シリーズの欄を見たら、一部の大会を残して女子シリーズは終了している。
ってなっているんですけど、なぜ終了しちゃったんですか？
日本では女子の方が集客力あるのに不思議だなと思いまして、なんでだろう？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 09:02:30.73

>>392 ど素人のニワカはしゃしゃらない方がいいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 09:23:34.58

>>384
良く内容を理解してから発言しようなw

>>378ではないが君に一つ質問する
じゃ君の言うボウリングの醍醐味とは何かな？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 09:42:10.81

>>392
アメリカのPWBAが補助器具を必要としないというのは誇張だし事実誤認ではないかな
シャノン・オキーフやリズ・ジョンソンなどPWBAを代表するボウラーは補助器具ユーザーだ
日本の女子プロの補助器具使用比率が異常すぎた（８割超だったらしい）だけで、PWBAにも普通に補助器具使う選手は存在するよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 09:48:46.81

PWBAアベレージランキングトップのシェリー・タンも補助器具ユーザーだね
彼女の場合はシンガポール出身という地域性もあるだろうな
アジアは補助器具の使用比率が他地域よりも高いし

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 09:53:16.51

>>396
そのPWBAを代表する補助器具ユーザーは否定派が言うように尊敬されず、哀れみの目で見られているの？
あっそうか、非力な女子だから問題なかった

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 10:06:17.45

>>398
アメリカ住んでないからそこまではわからん(笑)
だけど軽視されたり嘲笑されたりするようなら、リズが殿堂入りなんてならなかったんじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 10:56:14.17

>>396
アメリカの女子は日本に比べれば少ないという事だ。
補助器具とは言ってもう日本の女子と比べればアメリカの方が遥かに上だろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 11:02:13.77

>>395 醍醐味？そんなこと考えたこともなければ今後考えることもないな、
なぜボウリングをするのか？と聞かれたら楽しいからと答えるだろうがな

いちいち醍醐味を考えて飯たべたり風呂入ったり登山したり海へ泳ぎに行くのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 11:38:31.17

>>400
そういう事
貴方の先のレスに有った、必要としないというのは訂正したと受け取って良いね？

指摘するのは大いにやれば良いが、誇張はダメだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 12:03:35.95

そんなことより、羽生の演技見た？
あんな感動、ボウリングで与えることなんて不可能、いくらがんばってもボウリングはメジャーになんかなれっこないと思った
補助器具が要るとか要らないとか、ささいすぎてアホらしくなった
衰退して昔ボウリングとかあったなー、とかにならない程度に存続したらそれでいいんじゃないの
お互い理解を持って、素手同士で上手いことできない人がいたら「こだわりがないのだったらメカテク使ったら、もっと楽に投げられるよ」
メカテク使っている人がいたら「素手で投げたらもっと強いボールが投げれるかもよ、試してみたら」
とかそんな感じの関係になれたらいいのになー
こんな小さな世界でいがみ合ってもなんのプラスにもならないんじゃないかなぁ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 12:08:28.56

はにゅう勝ったの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 12:10:18.99

当たり前でしょ、ぶっちぎりですよw

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 12:19:36.40

>>403 色々ボール変えたり器具変えたりするともっと凄いボウリングになるかもよってな、両手で投げたり、ハウスボールで投げたり！
まあ、素手厨信者は引きこもってなってこった

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 13:29:40.17

>>406
ハウスボールでは検量通らないよ(笑)
ハウスボールを自分用にカスタマイズしたら、もしかしたら通るかな？
両手投げする上で、リストに器具付けるのは邪魔になるだけ
むしろツーハンド用にパワーアシスト器具は有効かもな、スピード得る為には
もちろん、ルールやモラルを考慮しない前提だが

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 16:02:08.50

>>378
> 自分の球質とレーンに合わせてボールを選択するのもスポーツボウリングの醍醐味だろｗ

その理屈が通じるなら
自分の球質とレーンに合わせて「メカリスやリスタイを使用する」のもスポーツボウリングの醍醐味だよな？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 16:08:21.87

>>378
こいつは逃げましたとさw リアルもバーチャルも負け続けっすな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 17:37:56.22

>>382
ルール無視か凄まじいカスがいたもんだw

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 18:41:25.25

ルールにメカリス使っちゃだめって書いてないからルールで認められてるって意見も判らんでもないけどな・・・
極論すると筋肉増強剤とか興奮剤使っちゃだめとも書いてないよね。煙草飲酒は書いてあるのに。
でも薬は使ってたら止められるよね。普通に。

メカリス等の補助具はルールでは認められてないけど、｢追認｣されてるって事なんだよね。
使ってんのが明らかなのに主催者なりが止めないって事は使って良いって事だよねって事でしょ。
素手の人、ルール云々ではちょっと分が悪いと思うよ。

ただ俺達アマチュアは一歩でもプロの投球に近づきたいって練習してる訳じゃん。
けど女性ならともかく男性は補助具つけっぱで練習してもあんま上達しないと思うぜ。
だって投球の最重要部分のひとつのリリースが機械的に補助されちゃってるわけだから。

俺はそこそこで良いんだよ。とか一時的でもアベレージ落としたくないって人以外は、食わず嫌いせずにやってみるのも手だぜ。
これで飯食ってるわけじゃないんだからさ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 18:58:15.45

>>411
個人の自由だろ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 18:59:15.73

またとんでもない屁理屈言う奴が現れたなと思って最後まで読んだらすごい真っ当なご意見
バカとか猿とか唐変木とかがないのもいい
汚い言葉を先に言うのってだいたい否定派なんだよなぁ
否定派ってキレやすいのかな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 20:07:59.47

>>411
現行のUSBCルールでは、使ってはいけない器具がちゃんと明記されてるよ。でもって、メカテクはそれに該当しない。メカテクはルール上認められていると解するのが自然だよ。
俺はその辺も考慮のうえ、>>390 を書いたんだが、返ってきたのは、>>392の見るからに何もわかってないレスだけ。
>>411 の言うことは同意するが、メカリスドップリの人に無理に進める必要もないと思うよ。俺に言わせりゃ、自分は素手の方が打てるし、面白いからメカリスは使わないって思ってりゃいいだけの話。
まあ、リストデバイスなんぞ使ったことない俺が、素手の方が面白いなんていうのもおかしいのかも知れんがね。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 20:49:22.91

>>413
勘違いしないで欲しいけど、俺はゴリゴリの否定派だよ。
否定する対象が自分自身なだけ。

役に立たないどころか投球の邪魔になるもんを有り難がってつけて何千何万投球したって全く練習にならんと思ってる。
それどころか手にベタベタとテープ貼ったり、サム穴ゴチョゴチョほじくったりもかっこ悪いと思ってる。ラックにたいしてかわらんボールゴロゴロ並べるのもダサいと思ってる。

でも他人がどうしようとあんま興味ない。ただスポーツも何でも上手くなってる発展途上の時期が一番楽しいのにもったいないなーとは思うね。

結局ボウリングを何も知らない>>412の意見が真理なんじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 20:53:19.81

>>414
USBCルールに使ってはいけない器具として明記されてるものって具体的に何？
禁止器具が具体的に明記されているっているということは日本より一歩進んで
いるということで、裏を返せばよりメカリス使っていいですよと認めているということだね

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 21:22:02.39

>>416
まず読んでみなよ。
この件は前にも書き込んだことがあるんだが、
ここの否定派どもは読みもしないか、読んでも滅茶苦茶な理解のやつしかいなかった。
君はそういう輩とは違うと期待するよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 21:32:55.98

JPBAの禁止令は日本独自の事情ってやつかなぁ(笑)
先にも言ったが、女子プロの使用比率があまりに酷すぎた
これがPWBAなら規制しようとはならなかったと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 21:37:25.78

とにかく、ルールに載せる事が必要ではないかな？
リストワークは投球に関わる重要要素なのに、それに作用する用具にルール記載がないのはどう考えてもおかしいでしょ？
禁止にしないならしないで、規定はしましょうよって話

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 21:41:24.27

>>418
でもさ、否定派が言うように本当に卑怯な器具だと言うなら、少数のリスタイ使いが非常に優秀な成績を収めちゃってる海外の女子の方こそ真っ先にルールで禁止されるべきだよな。
でもそうはなっていない。
JPBAのローカルルールは、ろくにものを考えてない一部の理事のゴリ押しで決まったのではないかと俺は疑っている。
もしそうでないならとっくに禁止理由とか公表してるだろ。記者会見とか開いてもいいくらいだ。
ここまで公表がないってのは、まともな議論を経て決めたものではなく、決めた奴らも論理的明確な理由を説明できないからとしか思えないね。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 21:47:41.28

>>420
現状、WBルールではメカテクリスタイに関わる規定がない
これではさらなる器具の発展に対して歯止めが効かない
丸山プロが懸念していた事は妥当性が有ると思うよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 22:40:05.10

>>421
君にも聞きたいな。アメリカではメカテクが禁止されていない事実をどう考える？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 22:41:09.17

ボウリングのスレの中でここは連日賑わっているじゃん
それだけみんな関心があるんだよね
世界では何も言われていないのに突然禁止とか言い出して、理由とか経緯の公式な発表もなく後はほったらかし
ついでに永久シードになるための勝利数とかいろいろ見直したらいいのに、試合数が激減しているのにそっちは手付かず
ほんとプロ協会は何考えているんだろう

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 22:45:03.66

>>422
あくまで個人的感想で良いなら

正直、呑気だなぁと思う(笑)
言い換えるならおおらかというかアバウトというか
まぁ、実害というレベルにないから危機感が無いんだと思うよ
日本もPWBA並の普及率なら規制しようとはならなかったんじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 22:55:12.96

PBA・PWBAには世界中から才能に恵まれたボウラーが集う
翻ってJPBAは事実上の鎖国状態
これだけでも随分ハンデ付いてしまっているよな
この差を埋める為の改革の一環だと好意的に理解したい(笑)
今年からJPBA公式戦のレンコンが厳しくなったのも同様かと
確かに禁止令は荒療治だが、海外と同じ事やってたのでは差は埋められないだろうし

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 22:59:27.44

しかし、みんな同じ話題で飽きないの？
土日、家でごろごろしていたから読んだりレスしたりしたけどもうお腹いっぱいだよ

そこで新しい議題を思いついた
スペアボールについてはどう思う？
一投目のボールだったら曲がって10ピンがとりにくいから曲がりにくい特性のボールを使うんでしょ
だったら回転を抑える様に投げるとかスピードを上げて曲がらない様にしてとるとかしないと自分の力、技量でとった事にならないんじゃないかなぁ
使うのが当たり前すぎてピンとこないかもしれないけど、自分の力、技量でなんとかしてないのだったらある意味メカテクみたいなもんじゃん
だってハウスボールで遊んでいる人たちって一種類のボールでなんとかしているわけじゃん

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:03:46.60

ちなみにオレはストレートでとるようにしている
高い志があるわけでなくボールを何個も持っていくのが面倒くさいだけだけどね

当たり前のように使っていたメカテクが突然禁止になったんだからハウスボールも将来突然使用禁止になるかもよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:39:06.85

読み返したら間違えている、スペアボールも禁止になるかもよでした

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:49:58.02

>>424
実害？　日本でどういう害が起きてると言うの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/24(日) 23:56:49.04

>>426
飽きないから5年も10年も同じ論争してるんでしょ。
そう言うあんたは昨日から｢素性あかせ｣って一人の素手厨に粘着してたけどな。
まだ履歴残ってるぜ。

スペアボール？
俺もさ、自分の力で投げたいから裸足で投げてるんだよ。
スライド足とかずるいよな！
あとボール使わずに念力でピン倒す練習もしてるんだ！
勿論ピンセットは自分で10本立ててるぜ！

て言うか最近はセンターにも行かない。全部妄想の中で投げてるよ！
誰の関与も無い完全な自力の世界。パーフェクトワールド。

お前と同じだな。