【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
荒らしはコテハンはスルー←new
テンプレは>>2-4ぐらいまで。
前スレ
【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542203279/
【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1546814798/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO） >>877
＞競技性の高い大会については規制する必要がある
キミ自身がスポーツについて勉強し自分で考えてその結論に辿り着かなきゃ
あ、A氏ゴメン横取りしてｗちょうど見てたもんだから >>878 田舎の小僧でニワカについては否定できないようなので確定という事でよろしいですね、、、ダボハゼ釣れるかなw メカテクに頼ってきた実力のないプロが淘汰されるのが楽しみ
松永とかも予選落ち常連になるのか
こんなズルが許されてるのはマイナースポーツのボウリングだけだからな
野球で球が曲がりやすくなる、疲れてても握力補助してくれる器具とかあったら考えるまでもなく禁止だからな
当然アマの試合でやっても笑われるだけだろうし
スポーツなんだから自分の体一つで勝負しろよ >>881
プロテストみても、スルギや尾上は別格だった
補助器具禁止と実力は直接リンクしないと思うよ
補助器具付けたからといって技術力が上がる訳ではない まぁ>>881みたいなのが典型的な単発煽りなんだろうな
パターン同じだし >>881
何が何でもメカテクリスタイのせいにしたい様だか、姫路や松永、この二人なら心配はいらんよ。二人ともしっかりと投げられる。
まぁ見た事ない奴でもあそこまでの成績を上げる事が出来る、と言う事はただ単にメガリスのせいではない！と並の頭脳があれば想像出来ると思うが。 過去に結論が出たとか、また事実の歪曲か、それとも妄想か。コイツみたいなのが居たんなら、過去スレの民度もたかが知れてる。
そう言えば、「自分の力で」とか言う、論理性ゼロなやつもいたよな。
歪曲・妄想、論理性なし、そこから出た結論なんてまったく無意味。 >>886
何を誤解しているのか。時期も書いてある。
過去スレ検索してみればいいだろ。
通達以降のこのスレに過去スレの引用を
添付したりもしただろ。
誰もコイツみたいな扱いを俺にしていない
んだよな。悲しいことにw
過疎ってくる直前のスレを探せばいいだろ。
一番真面目に話し合っていたのは2014年か
ら2015年くらいかな。パート６？ぐらいか
な。中道派？とか現れたころはボウリング
業界人が入ってきたころかな。見つけたら
パートいくつか教えてくれな。
否定派側も擁護派側も少なくても固定ハン
ドルネームをつけることは、発言に責任を
感じていたし、同じ議題で何日もかかるん
で長文でのやり取りが多くなり、誰の発言
だか明らかにしないと分かりにくく、誰か
が発案して皆コテハンをつけていた時期も
ある。それに論敵でも〜氏とつけていた。
そこから見ても民度の違いは明らかだろう。 大体、猶予期間が長すぎだよね
せいぜい告知後は来月から禁止ね、で良かったと思うよ
そういう甘いことやってるから未だにメカテク外せずプロとしてブザマな姿を晒す奴が出るんだよ
一流のプロなら補助器具外したぐらいで成績下がらんだろ
もし下がったらそれだけ器具に依存してた偽物ってことになる >>887 お得意のコピペなんでしないのかな〜
おかし〜な〜
過去に結論出てるんだよね〜
コピペ大好きだよね〜
またまた無駄長文ごまかしですか〜
いい加減下らないこと言わないで貰えますか
あなたは一体何人から嫌われているやら
またアボーンされますよ。 >>887
ウザいからピント外れなレスしてくるな。
俺はソース出せなんて書いてないだろ。 >>888 今日からあなたはボール1個ね、いっぺんに5個とか6個投げられないし、器具に依存しないんだよね。 まぁ俺にしてみてば、せっかくのJPBAの
いい決断だし、JPBA女子スレで生まれるく
だらない都市伝説的な妄想をドラマの近所
の噂を信じる馬鹿な主婦を鵜呑みにして騙
されて扇動行為に加担しなければいいなと
思うよ。まぁ、くだらない扇動行為をして
も妄想をふりまいても、2020年にJPBAが
正式に補助器具規制を行うのは動かない。
だから、もう扇動も意味がないんでほっと
いてもいいんだけどな。
あまりJBCとJPBAを仲違いされる都市伝説
をつくるなw
>>888
猶予期間は１年でよかったと思うな。 >>892 君は過去に成りすましも見つかり、都合の悪いレスはスルー何度もしてますね、、もう詰み確定ですね。 >>895
はぁ？都合の悪いスレとはどれかな。
先行きが見てて言葉尻の解釈とかで、スレ
チな水掛け論になりそうで意味がないからス
ルーしたものなのではないの。
あえて突っ込むなら提示をどうぞw
こっちのツッコミ「ナショナルの裏
切り者」には答えてもらえていない
がねw >>895
無意味な負け惜しみだなぁ
A氏も相手にしなくていいよ
ナショはよく知ってるけど裏 切り者がどうしたなんていうハナシはないからｗ
それこそ何も知らない人が想像しているだけ
そしてこう書かれると「妄想だ！」「知ったかめ！」「ニワカ！」
どっちがニワカなんだが
コーチが選手に「今いなくなられると困るから少し待ってくれ」なんてことはあったけどね >>848>>870>>881>>888
これ同一人物だろw
全て口調が一緒の単発煽り(笑)
こいつ本物の否定派ですらなく、煽って面白がってるんだろうなぁ
暗いやつ(苦笑) >>896 それは私ではないよ
で、やっぱり詰みだね。長駄文ごまかし君さようなら。 >>899
勘違いした。
別にあなたが「ナショナル裏切り者」
書いた本人だと思って書いたわけでは
ないよ。
公開掲示板だからね。 >>897
そういうことね。わかった。
たちの悪い奴らがいるわけだな。 >>897 そろそろPBAのトップクラスが出てくるのかい、それとも世間一般かな、見れば明らかなのは君が狭ーい地域で少人数で投げてる事、それとボウリングマガジンの知識が9割くらいかな。 >>900
こっちのツッコミ「ナショナルの裏
切り者」には答えてもらえていない
がねw
誰が読んでも あんたおかしいよ。 >>903
さようならじゃないんだw
さよならでいいのにな。
誤解させたならすまんね。
俺は公開掲示板だと意識して書いているん
で、そういう勘違いされることはたまにあ
る。あなた宛だけにチャットしているわけ
ではないのでね。 >>897 君は以前も 何度もAとセットで出てきてたね
何でだろう不思議だ >>905
よく考えてみれば真実だとわかるだろう。
俺は過去も現在にかけてこの関連スレで
しか２（５）chで書いた覚えがない。
過去、他のスレで書いたのも５回以内。
変な想像はしなくていいぞ。
未来もコテをつけてと書くと書いたから、
それを阻止しようとする奴がスレを乗っ取
ったわけだ。 やっぱコイツ日本語変w
ちょっと間違ってるレベルじゃ無くて、全体的に変だ。 つけてる奴は自分から補助器具がないと打てない下手くそですと自己紹介してくれてるんだから別にいいのに
売ってるメーカだって売れなくなって困るじゃん >>907
はいはい。
俺は過去も現在にかけてほとんどこの
関連スレで しか２（５）chで書いた覚
えがない。
これで満足かな。 >>910
またもや複数ID疑惑会議ってことか？
よくやるよw しかしこれほどおかしなのが湧いて枝葉末節に絡んでくるところを見ると
補助器具問題についてはもう完全に終わったのかな
＞誰が読んでもあんたおかしい
＞Aとセットで出てきてた
＞やっぱコイツ日本語変
＞そろそろPBAのトップクラスが出てくるのかい
こう並べられてどうだい？補助器具大好き君達
自分が反論ができずに無意味なことばかり書いていると気付かないか？ 補助器具問題、終わったのかなぁ？
終わったのなら次スレは不要だね
個人的には終わったとは思わないけどな
世界のプロや競技アマチュアまで完全に使用禁止になってはじめて決着だと思う
果たして今回のJPBAの決断がどう転ぶか
今の時点で判るものは誰も居ないよね
少なくとも国内で協力体制が築かれる気配さえないのは残念な限り プロが禁止でアマチュアがOKだと、板挟みで苦しむボウラーが出てくる恐れがある
１人でもそういう不幸なボウラーが出てくるなら、補助器具問題が解決したとは思いたくないな
JBOの活動が見えてこないよね
KUWATA CUPではマスコット作ったり活動してたみたいだけど(苦笑) >>913
いや、その前に規制したプロが盛り返すか、衰退するかじゃないかな。
規制したことで盛り返せたなら他国に規制を提案しても検討してくれるかもしれないけど、衰退したら検討すらしないでしょ。 >>915
確かに
日本で成功したら世界にも絶好のアピールになる
逆に万一失敗でもしたら補助器具禁止の気運は二度と起きないだろうなぁ
JPBAの責任は重大だな >>916
男子全員16ポンド使っていると思ってい
て、メカテク取ったらローダウン。
JPBA女子スレのガセに踊らされているボウ
リング音痴が何言っているんだろうな。
昔、くそJPBAが口癖だったとかね。
つまり長文の私さんだ。
大体、男だったら自分も１６ポンド使って
いることになる。当然、おばちゃんだろう
な。
どうせJPBAの失敗だと騒ぎたいだけだろ。
確証があるわけではないんで人違いだっ
たら否定してくれな。 >>917
ごめん。本当に何言ってるか分からない。
規制するのはJPBAだよね？
それなら規制の結果が成功しても失敗してもJPBAの責任でしょ？
成功したら賞賛されるし、失敗すれば叩かれるどころか消滅の危機だよね。
だから上手く事を運んでくれって話じゃないの？
>>916 >>913のどこにJPBAの失敗なんて書いてある？ >>918
まぁ、同じようなことを長文の私さんも
書いていたんでね。
くそJPBAが口癖だったそうだから、
JPBA批判ありきで、規制をリンクするの
はやめてほしかったんだよな。
話の通じそうな人だったのでね。
人違いしてすまなかった。 つまりここでコソコソと工作してる下位女子プロさん達は
スポンサーや興行を考えるならとにかく来年以降もメカテク使わせろ！ってことなんだよね
禁止して皆が素手になったらどれだけカオスになるかわからないと
・・・まぁ、とにかくがんばれｗ
来年はアマチュアに負けないといいね
あ、負けても言い訳できるからいいか
アマだけメカOKなんてずるい！って >>920
また出たw
お前さんが煽り目的なだけの単発なのは分かったから
否定派にとってもお前みたいなのは迷惑なだけだから消えな
こんな連中ばっかしだし、次スレ要らんからな
絶対立てるなよ 規制の結果が成功とか失敗とか関係あるかな？
補助器具は要らないし補助器具がないと成り立たないプロなど要らない
補助器具を規制して衰退するようなプロスポーツなら要らない
次スレは要らんから立てるな（しかも絶対w）というのは
何を期待しているの？
別にいいじゃん補助器具使用者の愚痴を聞いてやれば >>922
万一、JPBAが潰れたら補助器具無くならないと思うよ？
否定派としてそれで良いの？
JBC他アマチュア団体は今のところ全く禁止にする気ないんだし 補助器具を規制したから衰退する訳ではないでしょ？
規制するからには万全な体制でやらないと、下手打って衰退の引金にもなりかねないと言ってるだけなんだがな
ベネフィットとリスク、つまり効果と副作用だ
効果をあげながら副作用を抑える
治療するからには当たり前の事だよ 何で補助器具なくす必要があるのか？
JPBAはハッキリとは理由を述べていないんだよな。
素手の方がパフォーマンス出るからメカリス使わないっていう人間にとって、なぜ世界に先んじて規制する必要があるのかは大きな謎なんだよ。
ハッキリ言ってローダウンも含めて素手で投げるのはそんなに難しいことじゃない。少なくとも俺にとってはね。
要は日本のプロに運動能力底辺なやつが多すぎるだけじゃねーの。そこをなんとかする方が先決だと思うけどな。 >>926
俺も規制の前にやれることはあったと思うよ。
ただ、規制して世間の注目を集めて、集客してスポンサーを増やす。
まぁ、カンフル剤としてやるならそれはそれでありだと思ってる。
ただこれの問題は規制開始したらそのシーズンは大きな混乱を出さないことが絶対条件になる。
客はまだしも既存のスポンサーに呆れられたら終わるからね。
だからJPBAにはしっかりとした準備をしてほしい。
あ、プロは言わずもがなでね。 ここの住人はマジでメカテク厨に謝れ
いくら相手が補助器具使わなきゃ悲惨なスコアの下手糞だからといって、こんな一方的な虐めが許されるわけないだろ
力の差が歴然としてるのに、何で手加減とかしてやらないんだよ。
大人気なさ過ぎ、呆れるわホント
見ろ、>>1の奴、号泣しながら荒らし始めて数ヶ月だぞ。
ここまで>>1を追い詰めて、何も責任は感じないのかよ？
もう来年からはズルできなくなるんだから、せめてここで暴れまわるぐらい許してやれ
悪いけどもう俺は降りるわ これ以上弱い者いじめは見てられない >>922
今のF1チーム、ドライバーに言ってこいよ。
お前らFポンのドライバー未満だって。 >>926 そして、プロっていうのはそれで飯たべられてプロでしょ、中にはボウリング始めて2年で受けたら受かっちゃったって言うひと2人知り合いでいるけど、その後はね、
他のスポーツでこんなことあるのかな、プロって名乗れるのは10年目からって料理人なんかは言われてたけど、今はなんでもインスタント化が進んで素人が3日で大工とか、まあ見た目はわからないからいいか。 民意が否定され反映されない世界と言うのは終演を迎えるのも早い。
つまり過渡期ので出来事であると言う事だ。 >>930
誰にでも同じツッコミするんだな
しかも>>928はあきらかに釣りで皮肉だろうにｗ
>>931
日本で最もメジャーな野球やサッカーでも
始めて2〜3年でプロレベルに達した選手は存在するよ
ボウリングのプロテスト基準が甘くてプロの底辺が低レベルなのは同感だけど >>934 サッカーはわからないけど、野球はいないだろ、たとえば誰？知りたい。 >>934
サッカーも聞いたことがないので
教えてくれないかな? >>935
>>936
始めてとプロレベルの意味が違うんだろ
小学生の頃ボウリングやったことがあるのをボウリングのスタートにする？
ちゃんとしたコーチについて競技を始めたのがスタートなら
高校から野球やサッカーに転向した選手はいるわな >>937 わかりやすく言うと、マイボー始めて作って2年
野球はグローブ、バット買って2年はいないだろ。 >>938
そうかな？
子供用のグローブや軽くて短いバットなんて
ハウスボールみたいなモンじゃないの？ >>937
高校デビューでプロになったプロ野球プロサッカー選手って誰?
初耳なんだけど? >>939
比喩はいいから
実際に名前をあげて教えてくれよ 以前どこかで見たが、プロ野球プロサッカー選手でフルマラソンでたら9割完走で、プロボウリングならば9割棄権またはリタイヤかな、まったく反論出来ないだろ、屁理屈と言い訳するのが出てくるだろうが、たるんでパチンコばかりの結果だから仕方ないよね。 >>940
最初の発言者はオレじゃないけどそこそこいるだろ
野球なら大島とかサッカーなら土田や西部なんかがそう
海外だけどバティストゥータなんて17歳で
バスケからサッカーに転向してすぐプロ入りだよ >>943 適当な事言わないでね、馬鹿じゃあるまいし。 >>942. >>944
そんな事でホラ吹いてもなんの自慢にもならないぞ。
どうしたんだ？プロとナショメンバーによる、メカリスをバカにしてた...
と言う話、立証はまだか？
大口叩くのは立証出来てからにしろ！ 男子プロはともかく、ナショナル男子は補助器具馬鹿に出来ないだろw
女子に実績で大差つけられてしまってるし
馬鹿にするんじゃなく妬むのなら充分にあり得るだろうがな >>943
バティストゥータみたいな天才を引き合いにだすか…
アルゼンチンのサッカー競技者って
200万人くらいいてプロも5部リーグまで存在し
人口の9割がサッカーに興味がある国の話をされてもねぇ…と思うのは俺だけかな?
とりあえず日本に話を戻して
無知で失礼
大島
土田
西部
この3人のフルネーム教えておくれ まあ実際メカテクは皆内心馬鹿にしてんだろｗ
つけていいのはミニリスタイだけ
他は全部ドーピングだよ 西部謙司は違うだろ、嘘を平気で語れるなんてどっかのプロみたいだ。 >>950
自分の目の前の便利な箱でちょっとは調べてくれｗ
土田は尚史、西部は謙司じゃなく洋平だよ
野球の大島康徳の話は超有名だろ
中学までバレーや相撲やってて高校の監督にスパイクとグローブ貰って
甲子園も行ってないのにテストでプロ合格だよ
というかこれそんなに絡むような話か？
他競技から短期間でプロになれるのはボウリングだけだってことを
そんなに強調したいの？ どんな競技でも始めてすぐ頭角を現す規格外の選手はいるわな
それをもって簡単だとかプロのレベルが低いとかは言えない
マラソンを走れないからアスリートとして失格だというのも変
オリンピック選手でもマラソンは無理な選手はたくさんいるよ プロのレベルが高くても
プロの中にも色々な人がいる
プロとしてーとか
プロならばーとか
頭の悪い押し付けるやつがいるからややこしくなる >>944
>>952
どうした？
他人を適当とか馬鹿とか嘘つき呼ばわりしてだんまりかw >>958 50年前しかもほぼ4年だな、2年と4年は倍違う プロだから補助器具なんか不要
アマチュアは勝手に使えばって立場なんだろ
いいんじゃないの >>961 日本にはプロの団体が2つあります、その内の片方だけの話だろ。 今年のプロテストは補助用具使用禁止で既に実施されている。
スカイＡパーフェクトボウリング、Ｐリーグ、姫路・松永への取材のいずれも、補助用具禁止令に言及している。
少なくとも、ＪＰＢＡ公式戦で、2020年シーズンから補助用具禁止令が施行されるのは揺るぎなき事実。
プロは対応する以外の選択肢は無い。 では2020年シーズンから対応するために、プロはどのように備えるか。
大根谷、霜出、山田、大嶋、鶴井といった実力派達が、ミニリストなどの過程を経て、1シーズンかけて、素手投げへの移行を概ね終えたという事実がある。
吉田、小池、あゆみといった実力派達は1シーズンかけても、タイトル戦線に復帰の兆しすらないという事実がある。
永久シードガー
優勝ガー
金枠ワッペンガー
2019年シーズンも外さない動機が明確な一部のトッププロ達に対しては、百歩譲って理解できる。
しかし、それら以外のプロ達で、未だに外さない人がいるのは、一体どういう考え方なんだろう？ >>955 お前みたいなカスがいるから、ヤクザのなかにもいい人いるってさ いろんな意見があるだろうけどプロは素手でやることになるな
アマはかまわんよというのもその通り
別に議論するようなことじゃない
素手のプロがアマのメカテクに負けたら？
そんなこと今までにもしょっちゅうあっただろ
これからは逆に勝った方がなんだか気まずくて
補助器具使用者が減るってことになりそうだが
競技からはいずれ消えるものがすこし早まっただけ
競技じゃない人はずっと使えばいい >>963-964
>プロは対応する以外の選択肢はない
公式戦で使えないだけであって
JPBA非公式な所では自由に使えるのに何故対応する以外選択肢がないと思ってるんだ?
プロで居続けるのには上納金だけ払えばよく
剥奪降格という制度がない限りずっとプロだろ
何言ってんだこいつ >>967
ＪＰＢＡ公式戦での対応の事しか書いていないのに、「何言ってんだこいつ」と書くお前こそ、「何言ってんだこいつ」だ。
他人を非難する書き込みをするのなら、まず先に他人の書いた文章の内容と意図を読み込んでからにするべき。 >>967
正会員は「トーナメントプロ」と謳っているわけで、
ここでは大会に出てくることプロのことを前提で言ってると思うがね
てか、第一線から引いて後進の育成とかで貢献してるならまだしも、
金だけ払ってる養分のプロとか、それこそ存在意義ないだろｗ >>968
必死だなぁ
仮にトーナメントプロ()の話だとしても
プロを脱退する
2020年のシーズンが始まった時に1からやり直す
これらはプロが取れる選択肢ではないのか?
逆に何故今すぐに補助器具を外して対応する以外はないと言えるのか教えてくれないだろうか?
個人の勝手だろ?
それとも補助器具をつけ続けてるプロが来シーズン成績を落としたらお前何か困るの? >>969
存在意義って何?
JPBAのプロとしての規定が
プロテ合格
上納金支払い
しかないのに何を言ってんの?
お前より余程存在意義はあるぞ? >>969
ちょっと話ずれるが、トーナメントに出場する意思のないプロは別にカテゴライズした方が制度として良いのかもね
ティーチングプロ制度とか有るんだからもっと細分化して現実に合わせた方がいい
そうすれば規制に絡むややこしさも解消するし >>964の言う、2019年も外さない動機...
これはよくわかる。
以外の選手でも、最後まで外しません！宣言をしている選手も発表している人もいれば、公にはせずに使い続けている人もかなりいるのは事実。
周りのアマの人達の中には俺も含めてだが、何か意図を感じる。と言う人もいる。 >>972
このスレでは時折、カテゴリー制の話題が出てくる。
俺もカテゴリー制に賛成だし、ＪＰＢＡ公式戦のうちシニア・グランドシニア限定戦は、補助用具使用可でもいいのにとも思っていたんだが。
ＪＰＢＡ公式戦は一切の例外無く、補助用具使用禁止と決めたんだから、谷口、坂田ラインのトーナメントプロ哲学は、相当ストイックなもなんだろうね。
そんな中でも、稲橋御大、レジェンド愛甲は、あのポジションであの歳で、素手投げに対応してきた。
凄い。頭が下がる。 >>973
別にトッププロじゃなくても、明確な意思を持って今年一杯は補助器具使おうというのはそれで良いと思う
来年低迷するかもという覚悟の上でなら何も言うまい
ただ、目的意識もなく漫然と使ってるようなプロが居たとしたら個人的には失望するわ 個人名出してしのびないが、一例挙げると鈴木理沙プロがメカテクに戻したよね
それが北小金での活躍に繋がって、勝子プロから太鼓判押されていた
今年に賭けるなら、それも１つのプロとしての決断だよ >>976
リサリサと浅田は、目先の果実を採ることに必死なんだろうね。
勝子さんの解説「いいリスタイが見つかって良かった」
何なんだよそれはｗｗｗ
●●も藤井も、好きな女の前では厳しい事言えないんだろうな。 >>976
来年から禁止になるのに新しいメカテクに変えました！って普通に考えてアホすぎるだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
