【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ３
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国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
テンプレは>>2-3ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1536937478/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO）プレスリリース ■■
ttps://www.jpba.or.jp/past2018/JBO_Press.pdf あのー、ちょっといいですか？
そろそろ纏めてもらいたいんですが。
いい加減飽きたってのもあるけど、ディスり合いが長いわーww >>796
お前さ何で無意味な論争して何になるって言ったか理解できんのか
メカテクリスタイの是非を問う論争はJPBAの禁止令が出た段階で
決着がついているからだ。これに関係する２ｃｈスレは禁止令が
出される以前から論争が繰り返されその時点では無意味な論争
ではなかった。だが正式決定した今やっても無意味と言っている。
その以前からその論争に参加していたのが否定派Aであり
過去の経緯や検討内容を十分知らずに自分の主張を繰り返す
新参者のお前を窘めているんじゃないのか
それをお前はまるで否定派Aから絡んでケンカを仕掛けてきたように
言っている。 >>798
お前の主張は
ルールで使用規定がある補助器具は使っても良い
だろ?
それを今回のJPBAの決定で
メカテクリスタイ類の規制と同時に必ず使用規定が決まる
その時にボーダーがどうなるかは分からないが
レギュレーションとして使用可能範囲が決まり
それがメカテク類の不可
リスタイ類の許可なら
リスタイの使用には肯定するということだよな? >>800 古いと偉いのか？お前の意見など誰も興味ないぞ。 >>800
あーごめーん
ここは一見さんお断りの由緒正しい2chスレなんですかねーwww
無意味な論争に
意味なんてある訳なかろう?www
その無意味な論争に絡んできてるのは
嬉ションなんだが?www
そして今まさに無駄論争を繰り広げようと
わざわざ無駄な(お前の言うw)レスに絡んできてるのはお前なんだが?www
ファビョりすぎて
支離滅裂すぎだろwwwwww
無駄、無意味と思うならスルーしなよw
なんで絡んでくるの?
馬鹿なの?死ぬの? >>800
読み返したが…
おやおや…
また不可解な改行とついたり外れたりする句点が…
なんでだろー
不思議だなー
古くからここにいる人には理由がわかることなのかな‼
新参者のぼくちんには分からないや‼ なんで、アボーンや嬉しょん、かまちょなどの名称が付いたか知らないのか？ 日本人は体力的、骨格も含めて白人、黒人などに敵わないのに、自ら武器を捨てて戦いに挑む竹槍兵みたいだな、わざと負けたいのか、SMの新たなプレイスタイルなのか？ >>801
ID:V6K8oz+U
まぁ、 JPBAの通達では特にリスタイ・メ
カテクは規制するようなのでね。
リスタイ・メカテクと名のつくものは規制
と考えていいだろうな。
それ以外（アームスリーブとか）がどうな
るのかを気にしているのが正常な、通達の
曖昧さをネタにしている人の反応だと思う
ぞ。
お前はメカテク否定でリスタイ肯定派なの
か？
リスタイでちょっと固定するだけで、安定
につながる(失投しにくい、回転が安定する
など)メリットがあるな。
移行中の女子プロを見ればわかると思うが、
素手すればいいのに、簡易リスタイを使っ
たりしているだろ。それだけ安定（失投し
にくい）効果があると思って使っているわ
けだよ。
その効果のある補助・援助器具を許すわけ
ないだろ。
関節の固定＝安定。ゴルフでも禁止事項だ。
100パーセント規制される。
通達の全体的な意図からしても間違いなく
規定される。
万が一規定され、リスタイだけを認めるよ
うな異常な事態が起ればそれは仕方がない
な。個人的には、正気とは思えないが、
JPBAの理事に失望しても、それについての
決定の意図がもし理解できるような内容
であれば文句はないな。 >>807
今回のメカテクリスタイ問題で
俺が一貫して言い続けてるのは
JPBAの
対応が遅すぎる点
禁止理由が不明瞭な点
の2点しか一切主張してないがな?
俺は前々からお前さんの主張は認めている部分はある
ただお前さんの他人の主張を覆すための対話に対して著しく賛同できないだけ
そもそもJPBAが
去年の今の段階で
否定派が掲げる
『メカリスはゲーム本来の形である素手による技術向上の妨げになるので規制します』
『メカリスなどのレギュレーションはこの様になる』
『これまでメカリスを使い続けてきたプロに対しては〜(妥協点落とし所はしらん)』
としていたらたぶんきっとここまで
メカリス問題には絡んでない
そもそもこれも何回か書き込んでいるが
プロスポーツとしてのボウリング
レジャースポーツとしてのボウリング
共に10年生き残れるのかを個人的には想像出来ないからな
まぁそれは別の話 わかりにくいか?
ちゃんと明言して補足しておくが
メカテクもリスタイも否定も肯定もしない
ただメカテクリスタイが生まれて
何年経つのか詳しく知らないが
メカリス有りきで育ったプロもいるだろう
そいつらの茶碗を取り上げるなら
取り上げるだけの納得させられる理由を提示すべき
そして個人的には(←個人の感想な)
茶碗を取り上げても食っていける可能性を浅くてもよいので少しでも広く作ってやった方がよいのではないか?
と思うだけ
そこから派生して考えたのが
ボウリングが今後10年以上
プロスポーツとしてレジャースポーツとして生き延びられる可能性も考慮したのがグレード制 >>808
ID:V6K8oz+U
まぁ、その日だけのIDでのやりとりだと
誰が何を主張する目的で書いているのかを
正確に把握するのは、難しいことだ。
だから、数年前、参加者の皆がメカテク問
題の是非を問う討論で、コテをつけて話し合おうと納得して真面目につけたわけだ。
自己顕示欲とか揶揄する輩もいるが、1日
でIDが変わってしまい、誰の発言だかわか
らないとその人が何を主張しているのかが
本来の意味でわからないので、誤解もでて
仕方がない。コテは必要なものだった。
このスレに関しては正論と思う。
あなたがどんな発言をしていた人なのか
多分、今わかった。通達を読んで中卒
だとか書いた人だよね。違うのかな？
コテつけて
>JPBAの 対応が遅すぎる点 禁止理由が不
>明瞭な点 の2点しか一切主張してないが
>な?
を煽らずに主張していれば、全く問題にし
ていなかったかもしらないな。 >>810
煽る煽られるは個人の体感
https://i.imgur.com/HlGCvDY.jpg
↑忠告が怒られると感じるのはやましいからと同じ理論だと思ってる
そして俺はお前さんが1番嫌ってる人間だw 否定派Aのレスは長文でバカみたいだから読む気がしないな。
もっと簡潔に書け。 >>808>>809
あんた煽りコメントや他人の言葉尻をとらえたり
揚げ足をとってて反論せずとも普通に会話できる
じゃないか(今までもそうしていたのかもしれないが）
以前のこのスレはメカテクリスタイの是非を問う
ことが主体に論争が繰り返されてきた。だが
今プロセスはどうあれ方針が決まった以上
それを前提にこれからの事を主体に考える
べきである。
いい大人なんだから相手を挑発するような発言は
やめることだ。そうすれば自分の意見にも耳を
傾けて貰える。 >>811
お前のJPBAは中卒発言に対して俺が書いた
大風呂敷発言にお前が怒っていたようだけ
ど、俺は煽るつもりもなく当然のことを書
いたと思っているが、お前は煽ったと思っ
たんだよね。それもお前のいう個人の感じ
かただろうけどな。
その理屈は、感じた方がわるいのか？
感じさせた方が悪いのか？
ところで、グレード制って
肯定派Zが書いたんじゃないのか？
確信はない記憶だが。
お前は肯定派Zなのか？ >>813
なんで未だに無意味な論争に首突っ込んでくるの?
>>811
でも書いたが揚げ足取りも
煽りもされた側の価値観だって何回言わせんの?
お前みたいに対話
言葉のキャッチボールができない奴こそ黙っとけよ
前提がどうあれ決まったこと?
何も決まっていないから
前提がおかしいと言ってることに気づけよ
>>801
>>807
>>808
の対話をぶった切り
無駄無意味な論争を吹っかけてるのはお前自身という事にきづけ 否定派 Aは、JPBA中卒発言と肯定派Zが同一の人物だと思ってるのか。
読解力が低いのからそんな間違った妄想に囚われるんだろうな。 >>815
あーあ
少しは心を入れ替えたと思って見直したんだが
やはり煽りコメントの低脳屋郎か
そういう態度じゃ
お前の考えるグレード制なんてまともに
議論してもらえんぞ
小学生のようなレベルの低い煽りをするな >>814
前半部分でお前さんが指す相手と
後半部分でお前さんが指す相手は別人じゃないのか?
そしてお前さんが1番嫌っている人間だと言ってるだろw
俺は理屈だけで俺の主観だが
煽られた
と感じた方が悪いと思っている
理由は
>>811の画像に書いてあるように
自分がやましいと感じるから
ただ完全な煽り言葉は
煽る側も煽られる側も悪いと思う
個人的に煽る側が使う煽り言葉は
確信犯(誤用)だと思ってる >>819
その通り。
そういう煽りコメを書かれたらやだろ？
自分がいやな事は他人にもしないことだ 一番困るのは
日本語の意味がちゃんと通じなくてまともに議論にならないのに、
自身ではそれが認識できずに無駄に長文なやつ。 >>820
一言でと嫌とか言ったか?
自分の棚上げをすんなksgって意味だ
行間くらい読め 日本の一競技団体がローカルルールで禁止しただけで、
メカテクの是非を問う論争に決着がついたとか短絡的に考える低脳者も困るな。 >>822
ほー
お前は煽られたり侮辱されたコメを
言われても平気なんだ
だから平気で他人にそういうことをする
人格破綻してるよな ここは否定派Ａと器の小さいPBA知ったか池沼を嬲るスレだろ >>826
そんな状態だから次スレは要らないのよ
否定派は幼稚な煽りにホイホイ掛かって、サビキ釣りのアジかってぇの(苦笑)
いくらでも釣れるから煽る連中が喜んで仕掛けるんだろーが
まぁ元々否定派連中は独善気味だから、格好の的になるわな
しつこく言うが、次スレはしばらく要らんからな
少し冷却期間置けよ、煽り目的の連中が消えるまではな >>827
幼稚な煽りとか、キチガイ発言を訂正すると否定派が発狂するから、周りが面白がるんだ
否定派が黙れば静かになるよ 無駄な長文は何か都合の悪い事を誤魔化す為に政治家が良く使う手で、後ろめたい嘘や騙す為の長文であり、正当な事を説明するには長文は必要としない。 >>824
そりゃそうだろw
馬鹿に煽られて乗るほど馬鹿じゃないからなw
でもお前の主張でいくと
人格破綻者と煽ってくる
お前こそが人格破綻者じゃないのか?w
そして自分が嫌なことは他人にするな?
>>820
ということはお前は
人格攻撃や煽られるの好きなんだな?w
いい性格をしてるww >>825
対話は言葉のキャッチボールw
返されたボールは返すようにしなよw
お前さんは
>>814
で書いた前半部分の人間と
後半部分の人間のどっちが嫌いなんだ?w
たぶん俺はお前さんから1番嫌われていると自覚しているから上の質問をしているw >>823
是非を問う論争に決着をつけたのはその後のJBCの発表。 >>832
>対話は言葉のキャッチボールw
>返されたボールは返すようにしなよw
お互いにはい、いいえで答えらる対話に、
はい、いいえで答えていないだろ。
それは、お互いに想像力があるからだ。
その後の展開を予想して、直接答えると
ヤジなどを予想して、自分の意図と違う
方向に、否定的に持っていかれてしまうと
想像して直接的な答えを避ける。
俺は、論敵のそんな策を責めてもいない
が、逆に論敵には責められる。
俺のちょっとした回避策を鬼の首取ったよ
うに追求されるが、俺は相手の意図を理解
して見逃している。
それは対話の目的として何が大事なのか？
違うからだ。
俺は読み間違い書き間違いは責めない。
相手が勘違いをしていると思えば、説明を
重ねている。
では聞くが、お前が肯定派Zなのか、
お前はJPBAを中卒だと書いた者なのか？
直接、はい、いいえで答えられるのにして
いない。お前は「俺が嫌う人間」だとか、
発言の可能性を限定しない返答をしている。
俺はしつこく追求しないし、過去にもして
いない。軽いツッコミで終わる程度だ。
俺が書いた単純な質問に、擁護派が答えな
かったことは、数え切れないくらいあった
と思うが、追求していない。
コテもないし、できない。
その違いは、すなわち、発言の目的の違い。
結局、俺の対話に文句をつけたかったとい
う意図が、お前のメインテーマだった。
そういうことだな。 いつまで否定派Ａにレスしてんだよ
キチガイだって判ってんだろ
ルールが出来て、世界が追随しない事も判った
この業界では類を見ないローカルルールという汚点だよね
日本にはメカテク禁止の団体がある、を世界がどう見るかね、日本でもバカ扱いなのにな >>836
禁止令まで出さなければメカテクから離脱出来ない
情けない国だと思われるだろうね
こんなの規制しなくても他の国は影響出てないんだから 世界的にはメカリス禁止はどうでもいいでFAな。
問題はメカリスの恩恵に肖ってるプロたちか。詳細が出てよう出てまいが順応性をフルに発揮して頑張ってもらうしかない。
俺達アマチュアには毛ほどの関係もないしなww >>837 世界的に見ても明らかでこんなにも奇異なローカルルールを言い出して、それを現実にするとは、衰退か消滅を目的としているとしか考えられない、それ以外何があるのだろう、
どなたか教えていただきたい、下らない長文で誤魔化した作文でなく、簡潔に簡素にわかりやすい文でお願いしたい。 >>838
必要というより、他の国は自然に淘汰されている
もちろん補助器具使ったプロもいるが、気にするような存在にはなっていない
日本の女子プロだと嫌でも目に入る 他国同様、自然に淘汰されるのを待てばいい、ルールは要らないね >>841 ボールの多さの方が目に入るが、その内10個入りバックとか販売されたりして。 >>842
そう思うんだがね
JPBAはその為の努力、離脱を促すような講習会とかね
そういうのを全部すっ飛ばして強制的に禁止令を出した
しかもプロだけね
こんなのアマチュアも含めた規制でなければ何の意味もないわ >>844で言ったアマチュアも含めた規制というのは、禁止の是非はひとまず横に置いた前提ね
アマチュアとプロで根幹に関わるような部分のルールが違うって、競技を行うボウラーからすりゃ迷惑に他ならないだろ
もし規制するならプロアマ一致したものでないとマイナスにしかならないわ >>755で書き足りなかった思いが沸沸と沸いてきたので投下。
補助用具禁止令は、ＪＰＢＡ公式戦に限り、かつ、ＪＰＢＡライセンスのプロボウラーだけが禁止対象。
この弊害は、今まで優勝争いとか上位争いで補助用具使用アマが勝ち上がってくる確率が高いという、上位陣への影響ばかりが言われてきたように思う。
現に俺も、素手の大根谷がメカテクター泉宗に負けた事に目を奪われていた。 しかし、よくよく考えてみたら、弊害はシニア、グランドシニア、さらには予選通過の攻防、準決勝通過の攻防のほうにも及んでくるんだな。
そっちの弊害は、谷口（・坂田？）根性論だけでは乗り越えられないだろうね。
シニア、グランドシニア、下半期順位戦常連層のプロ達は、半分くらいしか、素手投げ以降後も今と変わらないレベルを維持できないんじゃないかな。
結果、公式戦最終日に出場する選手の顔ぶれは、プロが激減し、アマが激増するかも。
果たしてそれが公式戦として魅力的に見えるだろうか。
また、落ちこぼれてしまったトーナメント志向のプロは、モチベーションを維持できるだろうか。
俺は補助用具禁止令の趣旨には賛成するが、谷口（、坂田？）根性論だけの一律一斉禁止化は、まずかったんじゃないかなあ。 >>835
同調出来る同じ派閥の人間ならまだしも論調異なる相手が
何故同じ答えを求めているであろう答えをチョイスすると想像出来るのか理解出来んわ
でもまぁお前さんの異常な言動の一端は見えたわ
論調主張価値観主観をお互いに理解出来ているもの同士ならまだしもそれ以外の人間とコミュニケーションをとる場合に相手が理解していると
してくれると考えるから齟齬が発生する
面と向かって対話しても論調の違う人間とは細部にわたり齟齬が発生する
それが文章だけとなると何倍も気を使い一つ一つ紐解いてディスカッションしないと理解出来ない
だからお前さんの長文は論調異なる人間からは唾棄される
相手に伝えようという一番大事な部分が伝わってこない
繰り返すが相手が自分と同じ価値観を持ち
同じ結末を想定する訳がないことを知りな
>俺は相手の意図を理解して見逃している
それはお前さんサイドの考えであって
お前さんの言う論敵はただ逃げたとしか考えない
だからディスカッションどころか対話にすらならない
肯定派ZなのかJPBA中卒なのか
どっちなんだ?
↑その問いかけに何の意味があるの?
お前さんからしたら必要なことなのかもしれんが
俺からしたら不要なことなんだが?
>その後の展開を予想して、直接答えると
>ヤジなどを予想して、自分の意図と違う
>方向に、否定的に持っていかれてしまうと
>想像して直接的な答えを避ける。
>俺は、論敵のそんな策を責めてもいない
>が、逆に論敵には責められる。
>俺のちょっとした回避策を鬼の首取ったよ
>うに追求されるが、俺は相手の意図を理解
>して見逃している。
お前さんの論理パターンでいくと
今後の展開を想定して直接的な答えをする必要はないと思うんだが?
あとさ余談なんだが
コピペしたらよくわかる内容…
なんでそんなに不思議な改行(1行18〜20文字)を同じロジックでする人間で
あまつさえ同じ論調の人間が2人も居るのか理由を想像出来る?
俺やたぶんお前さんが自演していると考える人間には
その理由が分からないんだ
だからお前さんがその理由を明確にしたら自演を疑われることは減ると思うんだがどうだろ? >>844-845
それは指導者たる協会が努力すべき事で、選手に押し付けるのは筋が違う >>832
>俺が書いた単純な質問に、擁護派が答えな
>かったことは、数え切れないくらいあった
>と思うが、追求していない。
>コテもないし、できない。
ん?上でID抜粋して書き出したが
そっちサイドの人間の方が遥かに答えずにスルーしてる方が多いんだが?
そしてお前さんがスルーされる理由は
簡単な質問に限らず
横レスをするからだろ?
同一人物と質疑応答をしている最中に
途中から割って入って質疑応答していた人物が消えることが多いし
「お前とは話をしていない」という理由がほとんどだろ?
>その違いは、すなわち、発言の目的の違い。
>結局、俺の対話に文句をつけたかったとい
>う意図が、お前のメインテーマだった。
>そういうことだな。
逆に聞くがこのレスのお前さんの意図
メインテーマは俺の対話に文句(お前さんの言葉を借りたら)をつけたいのが目的なんじゃないのか?
ちなみに対話に文句(←文句と感じるのは疚しさがあるから?w)があるんじゃない
対話の方法に苦言を呈している
対話を否定
対話方法を否定
これを同一視するならそれはもう話にならんよ? 否定派Aとケリを付けるので
しばし長文(前から長文w)の応酬になると思うので
目障りならあぼーんしてくれ
スレ立ててもたぶん否定派Aは誘導に応じないだろうしねー
sry メカテク付けて投げるのが有利なんじゃなくて日本人ボウラーのスキルが驚くほど足りないんだって。
だからメカリスにポンポン負ける。
みんな気付いてるんでしょ？圧倒的な実力不足だってこと。
メカ頼りのプロは早めに淘汰すればいい。
禁止にしない限りはずっと頼るぞ？
俺は英断だと思うがね。規定にも苦情とかどうとか曖昧にするよりストレートに書けばいいのに。
「メカに負ける奴等が目立ってみっともないから禁止な」ってねww
いっそのことメンドクセー日本から離れてＰＢＡで頑張ればいい。
若干名ならスポンサーも付くだろ。
そして団体自体を消滅させようぜ。
一般的にプロ２人から推薦されないとテスト受けられない。
推薦者には逆らうな的な空気。
昔ながらの日本特有な糞縦社会。
これ、ホントにプロスポーツ？ww
街頭インタビューでカバディやセパタクローの日本代表とかすぐに名前出ると思う？
ボウリングも現役クラスは簡単には出ない。
店舗の多さ故の知名度とルールを除けばなんも変わらんよ。
ＰＢＡでバカみたいに活躍しない限りは、これからも変わることないかもねー >>854 だって練習しないプロ多いもん、投げないプロ多いもん、そこら中にいるだろ でもねそんなのが優勝したりしちゃうのよ、名前は書かんが、そんくらい舐めた業界なのかもね。 >>851
全く同意だね
今回の禁止令は選手に全て押し付けた形
本来なら選手に負担を強いる分、協会も汗をかくべきなんだがな >>854
何が言いたいのか要領を得ないが
何に対しての実力不足なん?
そもそも日本のプロボウラーが世界を目指してるのかね?
日本国内で満足してる人間に世界を知れ‼と言ったところで無駄だろ?
2ch以外に興味のないお前さんに
ちゃんとした仕事について
まともな議論や交渉の場で
ディスカッションの勉強しろよと言われてもピンと来ないのと同じ しなしなんだ急にメカテク擁護派が息を吹き返したなw
JPBAの様々な部分での怠慢は理解できる
選手に全てを押し付けているというのも理解出来る
ただプロにプロらしさを押し付け
世界で云々というのはお前らの妄想だろ
投げないプロ練習しないプロがいるというのは
つまりそういうことだろ
なんでボウリング民って
自分の思想や主張を押し付けたがるんだろうねぇ
代替案も出さずして
いちゃもん付けるのはクレーマーと大差ないぞ? >>853
否定派Aに絡んでいるJPBA嫌いな奴がコテハン「しばらくクソコテつけるよ♪」を
つけてタイマン勝負をつけるというのでその行方を見守ることにしよう
擁護派も否定派Aに横レスでちゃちゃ入れないように 独り言。
否定派Aと「しばらくクソコテつけるよ♪」のタイマン勝負
「しばらくクソコテつけるよ♪」は自分でどちらでもない派
といってるんで立ち位置があいまいなんだよな。
否定派Aも過去のライバルの肯定派Zの出現を期待してい
るようなので、いっそのこと新・肯定派Zとして擁護派として
ディスカッションしてくれたら面白い戦いが見れるんじゃないかと。 未だに勝てるのはメカリスだけのお陰だと思っている奴がいるとは、実にめでたいな。 今回の禁止令は本当に酷いと思ってる
なぜなら、その理由を明確に示さす推測に任せているから
あまりにも無責任な対応ではないか？
もし否定派が言ってるような不正な器具だとして禁止するなら、ローカルルールなんて言い訳するな
確かにJPBA内しかルール改訂は出来ないが、世界のボウリング団体に趣旨を説明する意見書を出すとかは出来る
WBに対しては補助器具の規制を求める意見書を加えて出すとかすればいい
そういう覚悟もなしに選手にのみ負担を強いるのは、協会の無責任体質をよく示してると思うわ
協会幹部達は安全な場所から、選手達には重い負荷を求めている >>858
プロらしさってなんだ？
何かを押し付けてんのは否定派だろ
不要なものに代案がある訳なかろ
でもな、プロテストだけ禁止なら妥協してもいいって昔書いたな 斜陽産業はこうなっていくんだなあと、貧乏人は貧乏人同士で足の引っ張り合い、金持ちは早々と逃げ出して、 あっ俺は貧乏人だよ でもね足の引っ張り合いは興味無い。優秀な奴らが居なくなり、その他がしがみついて足掻いてる、上手くいく事を願うよ。 >>863
＞不要なものに代案があるわけなかろ
それが谷口（坂田？）根性論なんだよ。
トーナメントの充実、プロボウラーの活性化が究極の目標にしなきゃだめだろ……
補助用具の禁止は手段の一つであって、禁止さえ達成すれば良しという考え方では、失うものも大きいと思うよ。
トーナメントプロには不要なものと位置付けつつも、
グランドシニア・シニア限定の大会とか、
女子アマチュア接待大会のプリンスカップとか、ボウリングのお祭り大会のジャパンオープンオールイベンツなんかは、
補助用具ありにして、「私もプロボウラーです」というモチベーションが持てる場も、提供してあげたら良かったのに。 否定派じゃない側でも意見て分かれるよね
不要だという人
手続きを問題視する人
やるなら徹底的にやれという人、ちなみに俺はココ
まぁ意見の相違は有って当たり前
それをどう尊重して自らの主張をするかだわな
彼の人が嫌われるのはそういう尊重しようという意思が感じられないから、少なくとも俺はそう受け取った
だから永久あぼーんにしたんだわ あ、やるなら徹底的ってのは今みたいな中途半端な禁止令ならやらない方が良いって事ね
日本、更には世界の競技ボウリング界が一致してルール改訂するのでなければ何の意味が有るのか？って事よ そもそもWBの組織ってボウリングがオリンピック種目になるように
ロビー活動をしているんだろうか？
日本では斜陽産業であるボウリングは本場米国では人気競技で高額賞金が
稼げるのだろうか？人気競技なら必ずしもオリンピック競技を目指す必要もないわけ
だが日本では斜陽産業でオリンピックの種目にでも採用されなければ人気を盛り
上げることはできないと思うのでそのための布石が今回の禁止令だと思うのだが
大元が何もやってなければ全く無駄になる。 >>863
プロらしさをーと言ってるのは俺じゃないからなw
〇〇らしさというものを
勝手に他人に押し付けるなーという話w
>>859-860
生暖かく見過ごして下さいw
ちなみに肯定派Zは
メカテクリスタイ肯定派ではないぞw
否定派Aに対抗したネーミングってだけの話w >>863
途中送信ソマソ
代替案ってのは
不要論者には不要だと思うよ
ただ個人的には妥協案や落とし所を設けないとどうしょーもないと思うんだわ ちょっと妙な展開になっているみたい
だけど、ちょっと今日は都合悪いので
明日の夜９時くらいからってことでよ
ろしく >>871
なるほど、じゃ俺はテストだけ
テストに通ってからメカに行く奴はいないだろ、後、日置みたいに怪我してつけざる得ない状況にも対応できそうだ
オリンピックは開催国がやりたいって言わないと種目にならないんじゃないの？
WB関係なくてさ、2020で候補になりながら最後で外されたのは、メダルの可能性がボルダリングやサーフィンより薄かったからだろ >>873
＞テストに通ってからメカに行くやつはいないだろ
いやいや、それは言い切れないよ。
少しの力で威力のあるボールが投げられる
腕に蓄積する負担・疲労を軽減
手首が安定
ボールの回転が増す
↑のような様々な効能を、比較的容易に自分の物に出来る「可能性のある」夢のような補助用具、それがメカテク。
成績を上げるために、勝つために、長くプロボウラーとして活動するために、素手でプロテストに合格してから、メカに行く選手もいるのでは？ >>874
全面禁止ではなくプロテストだけの禁止では意味がないね。
素手でプロテストに合格してから、メカに行く選手は相当出ると
思う。素手でプロテストをぎりぎり通過してもそういう選手はその
まま公式戦では戦えない。選抜や予選通過するためには
メカに頼らざる得なくなる。プロテストトップ合格の小池の状況
を見ればメカでどれだけ実力がかさ上げされていたか分かるだろう だから、メカテク・リスタイを使いこなせてこそ一流選手なんだ！ >>876
小池の嵩上げは現実。
現実を排除しちゃダメだよ。
小池はボウリングを始めた頃は素手志向だったが、プロテスト受験を目指す際に、当時の指導者の勧めでメカテクを着けるようになった。
現にＰリーグで小池が言ってただろ。
「素手は難しい」 試合を見てる方からすればメカテクつけた選手が優勝しても、じゃあそれを外しても同じ成績が出せるの？って疑問が常に付きまとうよね 一時期素手で投げていたけど、再びメカテクを常用するようになった浅田、リサリサも、メカテク嵩上げの典型だよ。
浅田の今年の大躍進を見なよ。
素手投げを止めてメカテク常用を復活させてからは、とにかく結果を取りに行っている。 >>880
浅田は酷かった。
ラウンドワンカップの選抜戦で素手で
挑戦したはいいものの中々通過できず
A会場からずっと挑戦して６会場目で
やっと選抜通過したもんな >>873
どちらにせよ
メカリスなど←の部分は曖昧さ回避の為にしっかりとしたレギュレーションが組まれる(だろう…たぶん…きっと…)
長さ強度厚さなどテーピングで代替できる部分も潰してくるだろうしね
テストのみ禁止とすると
何故テストのみ禁止なのか
という理由付けをせなあかんようになる…
何も決まってない(発表公表されていない)状態では無理ゲーじゃないか?
オリンピック開催はメダルの可能性なんかな?
各種目団体協会の力なんじゃない?
知り合いにカイトサーフィンランカーが居るんだけど
今回のオリンピックは海外からもしっかり支援があった(らしい)
事実かどうかは定かではないので
噂話程度にしてくれ >>880
個人的な感想と妄想だが
メカテク使えなくなったら辞める
もしくはJPBAから脱退するくらい考えてる奴はいるんじゃないかな?
前にも書いたが
ボウリングに興味を持ち出して
プロを目指そうと思った時からずっとメカリス使ってるという世代もいるんじゃないの?
そいつらに2年やるから外して
同じレベルにまで達せられるよう頑張れ
JPBAはそれ以上譲歩しないと言われたら
死ぬ気で頑張る奴と諦める奴とに割れるのは仕方ないと思うんだがな
これも前に書いたが
プロという名前があるだけで満足してる奴
世界を舞台に戦いたいと思ってる奴
色んなプロがいると思う
それはボウリングだけでなくね
記念受験という言葉もあるんだしさ >>878 素手は難しいからなんだ？難しいから偉いのか？上位なのか？
5pで投げてみな もっと難しいぞ
意味の無いことほざくなよ、いい加減馬鹿なこと言ってんじゃねーぞ。 レーンは油まみれでインチキレーン
アプローチはケミカルまみれでつるつる
ボールは真っ直ぐ投げれない工作技術の塊
ピンはウレタンの塊みたいな良く飛ぶピンで
補助の補助ボールバックは引っ越しかあ？くらいの数で
今更なにを言ってるんだあ？
俺はボール10個位しか持ってないけど スタイバイしたぞ。
討論中だったら、無理に入る事は
しないんで、そのまま続けていいぞ。 >>886
お疲れです。
どうだろ。討論になってんのかな？
ああ、素手が難しいとかなんとか。 >>887
とりあえずしばらくクソコテつけるよ♪氏が
決着？というので、何の？
というところからなんだが、
大好きボウリング氏もコテ付けたんで、何か
反論を恐れず主張したいのか？
俺は反論していいのか、しないで受け流し
たほうがいいのか？
２人の出方したいということで。待機。 >>888
>>835→>>850>>852
の対話はもうスルーしちゃうのかな
好きにしたらいいが
そういうレスの往復の途中で放置して放棄して
>決着?というので何の?
という所からなんだが
という横レスに絡んでくるから
色んなところから煽られたりディスられたりするんじゃね?
俺がお前さんの対話方法を否定してるのはこういう所をさしている事は理解できるかね? >>889
決着というのは、俺の対話の仕方。
その類の話ということ？
俺にそれを問う？
俺がどんな扱いを受けていたのか知っている
よね。
俺がどんなスタンスで発言していたかも
何度も説明していた。
その時、参加していただろ。
まさか、俺が自演していたとでも本気で
思っていたのか？
俺は嘘もついていないし、自分の主張を曲
げていない。
荒らし対策の一環であなたのような発言者
には理解できないような発言もあったかも
しれないが、特に恥じるような発言はして
いない。 > >>835→>>850>>852
>の対話はもうスルーしちゃうのかな 。
今読んでいる人のためにその対話の何に
問題があるのかを指摘したほうが、
当事者同士だけじゃなく、読んでいる
読者にも、当事者にもわかりやすいので
そうしてもらえる？
別に逃げているわけではないので。
皆にわかりやすくをもっとうによろしく。 あまり時間をかけていられない。
返答がないようなのでちょっと書いておく。
俺の対話術を批判してこうした方がいいと
アドバイス的なことがいいたいのなら、
それは無理だと思う。
俺もこのスレで何年も、ずっと真面目に討
論してきていろいろなタイプの発言者と対
峙してきたが、俺の対話術は経験から試行
錯誤してきたものだからだ。
例えば、長文どおしの真面目そうな人たち
が対峙して、多数の短文の部分引用を交互
に往復してたたき合いになったとする。
俺はそういう形になったら、２往復したら、
やめることにしている。皆の迷惑になるし、
意地の張り合いになり、話がそれていくの
が目にみえているからだ。そういう行為も
経験上からくるもので、あなたには理解で
きない行為に見えたかもしれない。 へー、テスト受かってからメカへ移行する
そんなこと思ってる奴、意外といるんだな
て事は
テストはその程度で受かるって認識なんのか？
素手よりメカの方が強いと思ってるのか？
ルール不要な俺としては、メカに頼らない技術を身につけてから受けに来いって発想だったんで意外だな
オリンピックは開催国としてメダルが増える種目を選ぶのは当然だろ
国体でさえ、都道府県移籍させまくって入賞者かき集めてんよ
確か、ボルダリングは世界1位って日本人だろ
ボウリングは世界100位にも入ってないからな、ボウリングが外されるのも無理はない >>890
決着云々はお前さん宛ではないと言っておろう
俺とお前さんの決着と
第三者と俺が見る決着は違うだろ?
それくらい理解してくれ
どんな扱いをされているか知ってるから伝えてるんだろうに…
そして自分で自演でないや嘘はつかないと言っても
誰も信用しないそれは絶対だ
証明のしようが無いものを論敵や第三者に認めてもらえる程の信用信頼を構築できるわけが無いだろ?
そして上でも書いたが
それをひとつでも証明する為の手段として
何故お前さんと単発IDで
全く同じロジックで不思議な改行をするのか
句点が抜けたり着いたりすることがあるのか
その可能性を第三者及び俺に納得出来る形で説明してみなよ
>荒らしの対策の一環で
なんでスルーしないの?
荒らしの対策はスルー一択にすべき
煽られて釣られるからこんなことになってるんじゃないのか?
荒らしは悪い(俺も含めて)
だが荒らしに反応するのも悪い
何故なら前者は荒らしと思っていない可能性があるから
後者が荒らしと判断したかどうかは
スルーすることによって証明できる
荒らしじゃないと思ってる人間に
お前は荒らしだと言って何が解決されると思う?
場がドンドン悪化し荒れ続けるだけ
それがここでありいまである >>891
皆にわかりやすいようにする意味は?
そして
>>850
>>852にには第三者が見ても分かる内容だと思うんだがな
>>892
2往復したら辞める
それを自分ルールというんだわ
そしてそれを相手に理解してもらうことは
強要と何も変わらない
自分が必要なことは長く折り返す
自分不要と思うことは2往復
お前さんが不要と思うことが
相手にとって必要だと感じた場合
逃げたとしか思えないと思わないか?
話がズレるのは当たり前
でも話の中で戻せばいいだけの話
それが対話であってディスカッション 着地点はあぼーん一択！
先人達が到達した域に、彼はまだ到達してないらしいね >>894
横からごめん一応参考までに
オレはパソコンでしか書いたことも読んだこともなくて
ある時たまたま自分の書き込みをタブレットで見たら
「ありゃ〜、こんな改行になってたのか〜」って思ったよ
同じ環境から長文を投稿したら変な改行が似ることはままあるんじゃないかなぁ
句読点も結構つけたりつけなかったりするよ
そんなに不自然なこととは思わないけどどうだろ？ プロは補助用具使用禁止の承認大会まで、あと2か月。
プロテスト受験願書提出まで、あと4か月。
今日現在、補助用具の最終決定定義なし。
12.27通達の、「メカテク、リスタイなど」で推測しろと暗に言われている状態。
プロとプロテスト受験生、その関係者、1月の承認大会運営本部員が気の毒でならない。。 いざ最終決定のフタを開けてみたら
「アームスリーブも禁止！（ﾋﾞｼｯ」
「そのテーピングの仕方は禁止！（ﾋﾞｼｯ」
「手首に掛かっても手首が60°以上曲げられる装具は、リストバンドだからＯＫだよ〜ん♪」
てな事になったら、選手と指導者の失われた時間は、誰か責任とってくれるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
