【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ３
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国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
テンプレは>>2-3ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1536937478/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO）プレスリリース ■■
ttps://www.jpba.or.jp/past2018/JBO_Press.pdf >>733 は否定派Aの書き込みに対して、おかしいところを極めて具体的に示してある。
間違いだというなら具体的に反論すればいいだけのこと。
コテがないから反論できないなんてみっともない言いわけにしか聞こえないな。
過去スレはよく知らんが、こんなやつにまともな議論など無理。
どうせ議論の趣旨を捻じ曲げた屁理屈で、論破した気になってたんだろうと推測できるな。 >>748
>メカテクリスタイにちゃんとした規定が設
>けられたら認めるのか?と聞いてるだろ?
俺の主張を理解しているのか。
しかし、問題があるからUSBCも規定してこ
なかったと思っているんだよ。
使用規定などできるわけがない。
それが俺の主張だ。 JPBA嫌いな奴は「競馬」という広範な意味を持つ
用語の意味を自分の主張に都合のいいように解釈を使い分けてるよな
自分で>>670で
「競馬はハンディキャップありで世界を舞台に試合がありますが?
競馬は競技でないと?」
といいつつ>>725で「競馬はギャンブル用に作られた競技?
元は古代オリンピックの競技種目なんだがといっている。
競馬というのは古代は純粋な競技種目だったのかもしれん、しかし現在では
どうだ？ギャンブル目的なものだろ
じゃあギャンブル目的ではない世界を舞台に試合がある競馬って具体的に
どこでどういう名前で行われてるのか教えてくれよ >>752
しよんべんと書くな迷惑な擁護派だな。
>馬術→
>使用規定がある
>ならばメカテクリスタイも使用規定を設けた
>ら問題なく使っても大丈夫だと主張している
>のか? 論理破綻してることに気づけよw
使用規定があるということだけで、
まず「リスタイ・メカテクのような」に属
さないという意味だ。例に出す意味がない
という意味だ。
>競馬はギャンブル用に作られた競技?
>元は古代オリンピックの競技種目なんだが?w
古代オリンピックの種目でハンデ戦をして
いたのか？
お前は俺の主張を知らなかったし、
理解できていないから、そんな例を書いた
んだろ。
競馬が古代でオリンピッックの種目だろう
が問題ではなく、例に題している意味がな
いということだ。 お前ら、個人対個人レベルの醜い言い争いに熱くなっている場合か？
実力派で絶対的ホームアドバンテージを持って試合に臨んだ大根谷が、メカテクター泉宗アマに負けたんだぞ。
2020年以降、似たような惨劇の数は、今の倍の数じゃ済まなくなる。
女子プロ志願者も減るかもしれない。
このスレで本来大いに語るべきテーマは、今日のような事態を憂うとか、そういう事じゃねーのか？ >>755
そうだよね
俺もくだらん争いはうんざりだから、彼と彼にアンカー付けたレスは全部あぼーんで消してるぐらいだし
指摘された懸念はもっとも
それもこれもJPBAが独断専行みたいな形で禁止令を出してしまったからだと思う
こういう規制はアマチュアも含めた競技ボウリング界全体でやっていくのが本筋じゃないの？
事前にアマチュア側と綿密な話し合いをしていたら、全部禁止なんて馬鹿げた結論にはならず使用を規制する方向に進んだろうに
プロは全部禁止ではアマチュア側には妥協点が無くなってしまう
一番迷惑するのは競技者であるボウラーだわ はい、カットインとね。
ちゃぶ台返しがきたところで
擁護派の人たちもう満足したかな。 >>751
出来るわけがない
それはお前の個人的な考えだろ
出来たら認めるのか?と聞いている
今までで馬鹿の一つ覚えのように
各スポーツの補助器具の規定を書いていたが
規定があるから使っても良いと言うのがお前の主張なんだろ?
ならば
規定が出来たらありなのか?
メカテクリスタイなど←とJPBAが現在書いている時点で
どこまでがダメでどこからが可なのか
レギュレーションは必ずできる
その時にリスタイは可となった場合
お前はそれを認めるという事だよな? >>733 に具体的に反論できないのなら、
否定派Aの>>717の主張は、捏造に基づくもので成立しないことになる。
論理的思考ができる人ならこれは明らか。
前スレでもそうだったが、否定派Aの主張は勝手に歪曲した前提に基づいていることが多い。
恐らく過去スレでもそうだっただろうと推測できるが、本当にそうだったのかどうか過去スレに詳しい人がいたら教えてほしい。 >>753
スポーツの歴史を紐解けば様々だよな?
何故ギャンブルスポーツは純粋なスポーツじゃないんだ?
線引きは誰が決めるんだ?
競輪はギャンブルスポーツなのか?
純粋なスポーツなのか?
まずはこれに応えろよ >>754
レス安価間違えんなksg
そしてお前も同じ
使用規定が出来たら
レギュレーションが出来たら許可するのか?
競馬に関しては
>>761へレスしな >>759
書き間違いであるだけで、結果は全く
同じだ。
１.
『現行では、補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けませんでしたが、』
2.
『一般的に補助・援助とされる器具などの
使用が認められている競技はありませんで
した』
両方とも通達の一部だ。
下の「一般的に補助・援助とされる器具」
と上の「補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けませんでしたが、」
に示される 補助器具は同じものだと解釈し
た。
だから「一般に補助・援助とされる器具」と
「補助・援助器具（特にリスタイ・メカテク
ターなど）に関する使用規定を設けません
でしたが」に示される補助・援助器具と
置き換えただけだ。
お前が問題にしている
「一般に「補助・援助される器具」など
の使用が認められている競技はありません
でした。」
の「補助・援助される器具」の部分に
「補助・援助器具（特にリスタイ・メカテクターなど）に関する使用規定を設けません
でしたが」
にある補助・援助器具を代入してみただけ。
「特に」とかの解釈は、俺の解釈とお前の
解釈が違うのでどっちが正しいのかは、
答えが出ないだろう。
俺は、援助・補助器具が指すものが「特に」
リスタイ・メカテクだと強調しているように
解釈している。 >>762
ID:EouKWI3M
擁護派のお前は話についていけてない
からもう発言しないで読むだけににしろな。
迷惑だ。 独り言。
吠えても聞き流されることを擁護派はよく
吠えてたな。
大した主張もない負け犬の遠吠えをな。
JPBA批判もいいんじゃない。
通達、HPの公式発表批判。どうぞどうぞ。
聞き流してももう問題なさそうだ。
擁護派の最後のあがきだと解釈するよ。
惨めな負け犬の遠吠えがよく聞こえたよ。 否定派Aは>>717の結論として、
> だから、一般的に使用規定のないリスタイ・
> メカテクターなどのような補助・援助器具
> を認められている競技はありませんでした
> ということだ。
と書いている。
>>763では、
>書き間違いであるだけで、結果は全く同じだ。
と書いている。
しかし、>>763 のように言い換えたのでは、>>717の結論は出てこないのは、
まともな日本語読解力のある人には明らかだろう。
否定派Aの日本語読解力と論理性が低いことの証拠がまた一つ増えたわけだ。 >>766
お前さ。
もう>>で引用しないで、
簡潔に書かないと誰も読まないよ。
俺も読む気もしない。
それも結論が俺の読解力の否定だろ。
お前の目的はなんだ？バカなの？
俺ならもっと矛盾を突きつけるなら
初めて見た人がわかるように簡潔に書くぞ。
引用をリンクしないで簡潔に書けな。
お前が馬鹿に見えるし、読む気もしない。
誰もお前など相手にしてない。
俺は矛盾したことを書いた覚えもない。
読まないで目をつぶっていてあげるからもう一度書いてみな。 >>766
引用リンクは証拠として使え。
読む方の負担を考えろ。
引用文の問題になる箇所は直接書け。 それにしても擁護派って汚いよなぁ
まあ派っていうほど人数がいるかどうかも怪しいが
ここでオレが擁護派と呼ぶのは「とにかくメカテクリスタイを守りたい」だけの連中な
否定派Aと対立している中にも真面目にボウリングの将来を考えている人はいる
規制はともかくもっとやり方を考えろという人がそうだ
ところがただひたすら池沼だしょんべんだ書いているヤツら
あんたら恥ずかしくないのか？
そう書くと今度は「ボウリングに将来なんかない」か？
それならこんなところで意見する必要もないだろw
はっきり言う
どうあがいてもどんなにわめいてももう無駄だよ
みんな補助器具はやめよう？
ごく普通の健康な人間ならあんなものなくても大丈夫
そして頂点を目指すならあんなものない方が近道 >>749
無意味なら立場の説明すらいらないし、お前の大物ぶりたいレスは、この件だけじゃない
言い訳は見苦しいな、潔くない姿勢がお前の小さい器を表してんだよ、みんな気がついてるぜ
否定派が纏めて叩かれるのはお前のせいでもある
離されると追いつかないが同義にならないなんて、哀れだな
そういや、以前から負けとか間違いを認められない池沼が居たよ
お前の仲間、誰でもいいから出してみな
出来ないだろ、居ないからな 誰よりも長文の否定派Aが、「簡潔に書け」だって(苦笑)。
普通の読解力あるやつなら、具体的な反論ができないから苦し紛れの言い訳してるって思うぞ。
まあそれでいいなら別にいいけどね。
比例派Aは読解力・論理性に乏しく、
捏造や妄想に基づいて反論してくるから、
まともな議論はできない。
この最終結論を次スレのテンプレに入れた方がいいと思うぞ。
さて、またアボーンにするか。 >>764
はい
負け犬の遠吠えからの逃げ頂きましたーwwwwww
クソコテ付けて
嬉ション垂らしまくり巻き散らかして近づいて
鼻っ柱を蹴られてケツまくって逃げる
華麗すぎて逆に惚れるわwwwwww >>764
>>758への返信がまだー
肯定派Zが一方的にお前はダメだと
あぼーんした時は散々喚いていたのに
今度は自分がそれをするんだ
本当に生きてて恥ずかしくないのかねぇ 兎にも角にも否定派Aって
設けませんでしたが
と
設けていませんでしたが
の
意味の違いも分からない
南朝鮮人ってことでFAなんかな >>761
純粋なという抽象的な言葉の俺の考える意味を
ここで書いてもお前はそうではないといって
例を用いて反論するだろうそんなことをここで時間を
使っても全く無意味だ ボウリングスレには全く関係がない
お前は単にJPBAを支持する人間に反論したいだけなんだろ
競輪についてはこれについてもギャンブルとしての競輪と
五輪種目の競輪（ケイリン・KEIRIN)と２種類存在している。
名前は同じでもやる内容は異なっている
どうせお前は自分の主張に都合の良い「競輪」を使い分けるんだろ >>775
全く無意味と言うなら何故レスするの?w
予防線を張って逃げる準備をしているだけにしか見えないんだがw
お前はスポーツの競技種目を何で分別するの?
そしてギャンブルの競輪から派生して出来たKEIRIN競技は純粋なスポーツで
古代オリンピックの競馬から派生して出来たら近代競馬はギャンブルであり純粋なスポーツじゃない
ならお前の中で何が純粋なのか?
となるのは自明の理だろ
競輪とKEIRINを都合よく使い分けようとしてるのはお前じゃないかw
お前の中にある
純粋なスポーツが抽象的なものだと言うならそれは前提条件として成り立たないだろ
お前の中ではそうかもしれないが
俺の中では違うと言えば通るもの
議論をする上ではありえない
だから前提条件である
純粋なスポーツってなんなんだ?
という話になる
意味わからんのだろうな… >>776
俺がレスしたのはお前みたいな奴に否定派Aが絡まれて
気の毒だと思ったからだ
競馬の話も競輪の話も持ち出したのはお前の方で
はっきりいってボウリングスレでは全く関係ない
『他スポーツには補助器具のようなものは無い』という
通達文に反論するために他のスポーツの話を持ち出した
のはお前の方ぞ
通達文が出た段階で勝負がついているので否定派は
あえて反論の余地を与えるように言を尽くす必要は全くない
建設的な意見については積極的にレスしたらいいが単に
お前のように反論したいだけの人間にはレスすればしつこく
つきまとわらっるので、否定派Aも悠然と構えスルーすれば
いいと思うがな。 >>777
本当に馬鹿なんだねぇ…
>>776←読んだ?
あー理解できないから同じ話を繰り返すのか…
JPBAが他スポーツには補助器具のようなものは無いという一文が建前だという事を証明するために
前提である
他スポーツには補助器具がない
という部分を覆すために論争してるんだろ?
通達が出た時点で勝負がついてる?w
なんの勝負ww
気の毒なのはお前の頭だjk
で?
純粋なスポーツってお前の中ではなんなの?
途中で論争を対話を放棄するなら絡んでくんなってw >>778
お前も馬鹿だよなあ
そんな一文覆すことに情熱使って何になるの？
いくらお前がその一文が間違ってるということを
他のスポーツを例にして証明したって
理事会の正式決定を受けて交付施行されるんだから
全く無意味じゃん。
そんな事に頭使う暇あったら補助具禁止を前提
としてこれからどうしたらいいいかの建設的な
意見を出せ >>779
見苦しいww
論理破綻するまでは
論争し続けて
旗色が悪くなると
今までの対話や議論を投げ捨て
もう決定していること
その決定していることに対して話をするのは無駄というw
無意味な論争に食いついて
必死の抵抗をしていた否定派Aに謝れw
というかお前は否定派Aの保護者か何かか?w
絡まれて気の毒?w
絡んできてるのは否定派Aなんだが?w
とりあえず
否定派Aが何も理解せずに
他スポーツにおいて
使用規定がある補助器具については使用が認められるべきである
と言う主張をしていて
自分の間違いを指摘されて
メカテクリスタイ(に準ずるもの)に使用規定が設けられるのは必至だということに気づき
>>764
>>762
ID:EouKWI3M
擁護派のお前は話についていけてない
からもう発言しないで読むだけににしろな。
迷惑だ。
で逃げるwwww
分かりやすい構図だwww こう書くと又スレ主に怒られそうだが…
もう次スレ要らないよ
少なくともほとぼりが冷めるまで間空けた方が良くね？
とてもじゃないが酷すぎるだろ まるで地域住民とカルト小集団否定派。
広報部長Aと追従する信者、住民との争い... >>775
全く無意味と言いつつ
競輪競馬に言及するw
>>777
レスする理由は絡まれるのが
気の毒だから
おや…この長文と不思議な改行…
どこかでみたな…w
そして「レスしたのは」でなく
「レスしてたのは」の間違いだろw
何故初めから無意味と切って捨てないのか…
あまつさえ競馬を持ち出したのこちらだがそれに対してレスをしたのは否定派なんだがな?
何故「これ以上の言及は無駄」とその時点で言わなかったのか?
>>779
馬鹿と言われたから馬鹿と言い返す
お前はレスをするな
と言われたから言い返す
句点を外し忘れて所々に入れてしまってるよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>782
否定派A＝あぁ言えば上祐
すまんそこまで頭良くないし
弁も立たないなw
同一視したら上祐に申し訳ないww 別に旗色も全く悪くないし、
論理的な指摘など真面目な反論があれば
どうぞ。個人攻撃したいだけの輩と判断
したら無視するけどな。 スレ2の時点で見限られてる嬉Aを構ってあげる優しさを眺める空間です。 >>786
構ってくれなくて結構だ。
お前みたいな書き込みはうんざりだ。
もう俺を話題にするな。話題にされなけれ
ば、発言する必要もない。 独り言。
読み返す気がないので、
特に答えられずに逃げていると思われる
箇所があるなら、個人攻撃的な書き方
でなく論理的な指摘で書いてくれ。
俺が逃げていないという証明として
夜にでもしっかり答えるつもりだ。
ないなら、>>786 のような輩が騒ぎ終わる
のを待っていればいいのでは。
俺が挑発に乗らなければ、荒らす輩の話題
もないだろうしな。
否定派のコテを攻撃している以外、全く
主張もないようだし。
そのままスレをしばらく沈静化していいん
じゃないのかな。 >>785
不思議だよなーお前らw
お前に書いたレスを
お前の保護者がレスをして
お前はスルー時
お前の保護者にレスしたものを
お前がレスをし
保護者はスルーwww
仲いいよなw
さてさて
度々書いてるが
メカリスに関して使用規定が出来たら
メカリスを認めるんだよな?という部分から逃げてるがどうなん?
そしてレス安価つけてその文章に誘導するのは
誰かみたいに
文章の捏造や
ありえない馬鹿みたいな勘違いを封殺するためなんだが?
読む人間の身にもなれ?
コテつけろ?
自分ルールを押し付けるなと何回言わせんの?w
スルーする?
スルーできずに嬉ション巻き散らかして絡んできてるのはお前だろw
返り討ちにあってスルーすると言い出すなら初めから絡んでくんなw
肯定派Zや他のやつがお前をあぼーんしたら逃げたとまくし立て
自分がスルーするときは相手のせい
ホンマに恥ずかしくないんかね? 枝葉末節に絡んで悪態をつくだけの擁護派（たぶんひとり）は
別に擁護派という訳でもないんじゃないかな
他のスポーツのことなどは必死に調べて絡むけど
ボロが出るのを恐れてかボウリングの技術的なことには口ツッコまないし
ボウラーだとしたら補助器具の使用がどうこう以前のボウラーだと思うよ
否定派Ａ氏には「無視しろ」と言いたいけど
あれだけ汚く煽られたらそりゃ腹も立つだろ
あぼーんしてるとか言いながら黙っていると「逃げた逃げた」とわめくし
改行がどうとか句読点がどうとかなんとも哀れな人間だ >>789
ほんとにいい加減にしな
何だ保護者って
嬉しょんとかやめろ
因縁の程度が低すぎるんだよ
目的は何だ？補助器具はもうすぐ終焉を迎えるぞ
＞メカリスに関して使用規定が出来たらメカリスを認めるんだよな?
使用規定が出来るとしたら公式戦では使えませんという位だよ
もし「こういうケースなら認める」という使用規定が出来たらもちろん従う
ルールなんだから当たり前だ
今回プロは期限が来れば使えなくなる
それがルールになるからだ
念のため書いておくがオレは否定派Ａ氏ではない
誰に対して書くにしろあまりに汚い煽りはやめろ >>787
構ってちゃんの分際で
独り言とか馬鹿みたいな出出しで
嬉大A 小から大へ >>780
お前は自分で
「無意味な論争に食いついて
必死の抵抗をしていた否定派Aに謝れw」と書いて
自分がいかに無意味な論争をやってるのか十分
分かってるじゃんか。なぜそんな無意味な論争をする？ >>785
＞別に旗色も全く悪くないし
＞論理的な指摘など真面目な反論があれば
＞どうぞ。
具体的論理的な指摘から逃げたのは否定派A氏にしか見えないけど、旗色全く悪くないっていったい何を言ってるの？
正直な疑問として書くけど、否定派A氏って文盲なの？ >>794
>>779で無意味な話し合いだ
と言ってる馬鹿がいるから
お前が言う無意味な話し合いに
絡んできたのは嬉ション
俺と嬉ションの対話を無意味なものと言うなら絡んできた嬉ションに謝れw
と言っている
どこまで噛み砕いて話をしないとアカンのや?w >>791
因縁の程度が低すぎるって
それはお前の価値観だろ?w
>使用規定が出来るとしたらー
それは絶対にありえない
そこは嬉ションが自ら書いてるじゃないかw
様々なスポーツで補助器具に対して規制が出来たら
どのようなモノが規制対象になるのかを詳細に書く必要が必ず出てくる
たぶんだがメカテクターという文言は入らない
理由は分かるよな? >>789
ID:V6K8oz+U
下のやりとりを問題にしているんだな。
>>748
>メカテクリスタイにちゃんとした規定が設
>けられたら認めるのか?と聞いてるだろ?
俺の主張を理解しているのか。
しかし、問題があるからUSBCも規定してこ
なかったと思っているんだよ。
使用規定などできるわけがない。
それが俺の主張だ。
この答え方が直接的な答えでないから、
逃げているということだな。
もしリスタイ・メカテクに規定ができたと
して、個人的には規定されたとしてもそ
れが正しい判断だとは認めないが、
今までもそうだが、決まったルールには従
う。これが正直なところだ。
まだ、答えになっていないのか？ あのー、ちょっといいですか？
そろそろ纏めてもらいたいんですが。
いい加減飽きたってのもあるけど、ディスり合いが長いわーww >>796
お前さ何で無意味な論争して何になるって言ったか理解できんのか
メカテクリスタイの是非を問う論争はJPBAの禁止令が出た段階で
決着がついているからだ。これに関係する２ｃｈスレは禁止令が
出される以前から論争が繰り返されその時点では無意味な論争
ではなかった。だが正式決定した今やっても無意味と言っている。
その以前からその論争に参加していたのが否定派Aであり
過去の経緯や検討内容を十分知らずに自分の主張を繰り返す
新参者のお前を窘めているんじゃないのか
それをお前はまるで否定派Aから絡んでケンカを仕掛けてきたように
言っている。 >>798
お前の主張は
ルールで使用規定がある補助器具は使っても良い
だろ?
それを今回のJPBAの決定で
メカテクリスタイ類の規制と同時に必ず使用規定が決まる
その時にボーダーがどうなるかは分からないが
レギュレーションとして使用可能範囲が決まり
それがメカテク類の不可
リスタイ類の許可なら
リスタイの使用には肯定するということだよな? >>800 古いと偉いのか？お前の意見など誰も興味ないぞ。 >>800
あーごめーん
ここは一見さんお断りの由緒正しい2chスレなんですかねーwww
無意味な論争に
意味なんてある訳なかろう?www
その無意味な論争に絡んできてるのは
嬉ションなんだが?www
そして今まさに無駄論争を繰り広げようと
わざわざ無駄な(お前の言うw)レスに絡んできてるのはお前なんだが?www
ファビョりすぎて
支離滅裂すぎだろwwwwww
無駄、無意味と思うならスルーしなよw
なんで絡んでくるの?
馬鹿なの?死ぬの? >>800
読み返したが…
おやおや…
また不可解な改行とついたり外れたりする句点が…
なんでだろー
不思議だなー
古くからここにいる人には理由がわかることなのかな‼
新参者のぼくちんには分からないや‼ なんで、アボーンや嬉しょん、かまちょなどの名称が付いたか知らないのか？ 日本人は体力的、骨格も含めて白人、黒人などに敵わないのに、自ら武器を捨てて戦いに挑む竹槍兵みたいだな、わざと負けたいのか、SMの新たなプレイスタイルなのか？ >>801
ID:V6K8oz+U
まぁ、 JPBAの通達では特にリスタイ・メ
カテクは規制するようなのでね。
リスタイ・メカテクと名のつくものは規制
と考えていいだろうな。
それ以外（アームスリーブとか）がどうな
るのかを気にしているのが正常な、通達の
曖昧さをネタにしている人の反応だと思う
ぞ。
お前はメカテク否定でリスタイ肯定派なの
か？
リスタイでちょっと固定するだけで、安定
につながる(失投しにくい、回転が安定する
など)メリットがあるな。
移行中の女子プロを見ればわかると思うが、
素手すればいいのに、簡易リスタイを使っ
たりしているだろ。それだけ安定（失投し
にくい）効果があると思って使っているわ
けだよ。
その効果のある補助・援助器具を許すわけ
ないだろ。
関節の固定＝安定。ゴルフでも禁止事項だ。
100パーセント規制される。
通達の全体的な意図からしても間違いなく
規定される。
万が一規定され、リスタイだけを認めるよ
うな異常な事態が起ればそれは仕方がない
な。個人的には、正気とは思えないが、
JPBAの理事に失望しても、それについての
決定の意図がもし理解できるような内容
であれば文句はないな。 >>807
今回のメカテクリスタイ問題で
俺が一貫して言い続けてるのは
JPBAの
対応が遅すぎる点
禁止理由が不明瞭な点
の2点しか一切主張してないがな?
俺は前々からお前さんの主張は認めている部分はある
ただお前さんの他人の主張を覆すための対話に対して著しく賛同できないだけ
そもそもJPBAが
去年の今の段階で
否定派が掲げる
『メカリスはゲーム本来の形である素手による技術向上の妨げになるので規制します』
『メカリスなどのレギュレーションはこの様になる』
『これまでメカリスを使い続けてきたプロに対しては〜(妥協点落とし所はしらん)』
としていたらたぶんきっとここまで
メカリス問題には絡んでない
そもそもこれも何回か書き込んでいるが
プロスポーツとしてのボウリング
レジャースポーツとしてのボウリング
共に10年生き残れるのかを個人的には想像出来ないからな
まぁそれは別の話 わかりにくいか?
ちゃんと明言して補足しておくが
メカテクもリスタイも否定も肯定もしない
ただメカテクリスタイが生まれて
何年経つのか詳しく知らないが
メカリス有りきで育ったプロもいるだろう
そいつらの茶碗を取り上げるなら
取り上げるだけの納得させられる理由を提示すべき
そして個人的には(←個人の感想な)
茶碗を取り上げても食っていける可能性を浅くてもよいので少しでも広く作ってやった方がよいのではないか?
と思うだけ
そこから派生して考えたのが
ボウリングが今後10年以上
プロスポーツとしてレジャースポーツとして生き延びられる可能性も考慮したのがグレード制 >>808
ID:V6K8oz+U
まぁ、その日だけのIDでのやりとりだと
誰が何を主張する目的で書いているのかを
正確に把握するのは、難しいことだ。
だから、数年前、参加者の皆がメカテク問
題の是非を問う討論で、コテをつけて話し合おうと納得して真面目につけたわけだ。
自己顕示欲とか揶揄する輩もいるが、1日
でIDが変わってしまい、誰の発言だかわか
らないとその人が何を主張しているのかが
本来の意味でわからないので、誤解もでて
仕方がない。コテは必要なものだった。
このスレに関しては正論と思う。
あなたがどんな発言をしていた人なのか
多分、今わかった。通達を読んで中卒
だとか書いた人だよね。違うのかな？
コテつけて
>JPBAの 対応が遅すぎる点 禁止理由が不
>明瞭な点 の2点しか一切主張してないが
>な?
を煽らずに主張していれば、全く問題にし
ていなかったかもしらないな。 >>810
煽る煽られるは個人の体感
https://i.imgur.com/HlGCvDY.jpg
↑忠告が怒られると感じるのはやましいからと同じ理論だと思ってる
そして俺はお前さんが1番嫌ってる人間だw 否定派Aのレスは長文でバカみたいだから読む気がしないな。
もっと簡潔に書け。 >>808>>809
あんた煽りコメントや他人の言葉尻をとらえたり
揚げ足をとってて反論せずとも普通に会話できる
じゃないか(今までもそうしていたのかもしれないが）
以前のこのスレはメカテクリスタイの是非を問う
ことが主体に論争が繰り返されてきた。だが
今プロセスはどうあれ方針が決まった以上
それを前提にこれからの事を主体に考える
べきである。
いい大人なんだから相手を挑発するような発言は
やめることだ。そうすれば自分の意見にも耳を
傾けて貰える。 >>811
お前のJPBAは中卒発言に対して俺が書いた
大風呂敷発言にお前が怒っていたようだけ
ど、俺は煽るつもりもなく当然のことを書
いたと思っているが、お前は煽ったと思っ
たんだよね。それもお前のいう個人の感じ
かただろうけどな。
その理屈は、感じた方がわるいのか？
感じさせた方が悪いのか？
ところで、グレード制って
肯定派Zが書いたんじゃないのか？
確信はない記憶だが。
お前は肯定派Zなのか？ >>813
なんで未だに無意味な論争に首突っ込んでくるの?
>>811
でも書いたが揚げ足取りも
煽りもされた側の価値観だって何回言わせんの?
お前みたいに対話
言葉のキャッチボールができない奴こそ黙っとけよ
前提がどうあれ決まったこと?
何も決まっていないから
前提がおかしいと言ってることに気づけよ
>>801
>>807
>>808
の対話をぶった切り
無駄無意味な論争を吹っかけてるのはお前自身という事にきづけ 否定派 Aは、JPBA中卒発言と肯定派Zが同一の人物だと思ってるのか。
読解力が低いのからそんな間違った妄想に囚われるんだろうな。 >>815
あーあ
少しは心を入れ替えたと思って見直したんだが
やはり煽りコメントの低脳屋郎か
そういう態度じゃ
お前の考えるグレード制なんてまともに
議論してもらえんぞ
小学生のようなレベルの低い煽りをするな >>814
前半部分でお前さんが指す相手と
後半部分でお前さんが指す相手は別人じゃないのか?
そしてお前さんが1番嫌っている人間だと言ってるだろw
俺は理屈だけで俺の主観だが
煽られた
と感じた方が悪いと思っている
理由は
>>811の画像に書いてあるように
自分がやましいと感じるから
ただ完全な煽り言葉は
煽る側も煽られる側も悪いと思う
個人的に煽る側が使う煽り言葉は
確信犯(誤用)だと思ってる >>819
その通り。
そういう煽りコメを書かれたらやだろ？
自分がいやな事は他人にもしないことだ 一番困るのは
日本語の意味がちゃんと通じなくてまともに議論にならないのに、
自身ではそれが認識できずに無駄に長文なやつ。 >>820
一言でと嫌とか言ったか?
自分の棚上げをすんなksgって意味だ
行間くらい読め 日本の一競技団体がローカルルールで禁止しただけで、
メカテクの是非を問う論争に決着がついたとか短絡的に考える低脳者も困るな。 >>822
ほー
お前は煽られたり侮辱されたコメを
言われても平気なんだ
だから平気で他人にそういうことをする
人格破綻してるよな ここは否定派Ａと器の小さいPBA知ったか池沼を嬲るスレだろ >>826
そんな状態だから次スレは要らないのよ
否定派は幼稚な煽りにホイホイ掛かって、サビキ釣りのアジかってぇの(苦笑)
いくらでも釣れるから煽る連中が喜んで仕掛けるんだろーが
まぁ元々否定派連中は独善気味だから、格好の的になるわな
しつこく言うが、次スレはしばらく要らんからな
少し冷却期間置けよ、煽り目的の連中が消えるまではな >>827
幼稚な煽りとか、キチガイ発言を訂正すると否定派が発狂するから、周りが面白がるんだ
否定派が黙れば静かになるよ 無駄な長文は何か都合の悪い事を誤魔化す為に政治家が良く使う手で、後ろめたい嘘や騙す為の長文であり、正当な事を説明するには長文は必要としない。 >>824
そりゃそうだろw
馬鹿に煽られて乗るほど馬鹿じゃないからなw
でもお前の主張でいくと
人格破綻者と煽ってくる
お前こそが人格破綻者じゃないのか?w
そして自分が嫌なことは他人にするな?
>>820
ということはお前は
人格攻撃や煽られるの好きなんだな?w
いい性格をしてるww >>825
対話は言葉のキャッチボールw
返されたボールは返すようにしなよw
お前さんは
>>814
で書いた前半部分の人間と
後半部分の人間のどっちが嫌いなんだ?w
たぶん俺はお前さんから1番嫌われていると自覚しているから上の質問をしているw >>823
是非を問う論争に決着をつけたのはその後のJBCの発表。 >>832
>対話は言葉のキャッチボールw
>返されたボールは返すようにしなよw
お互いにはい、いいえで答えらる対話に、
はい、いいえで答えていないだろ。
それは、お互いに想像力があるからだ。
その後の展開を予想して、直接答えると
ヤジなどを予想して、自分の意図と違う
方向に、否定的に持っていかれてしまうと
想像して直接的な答えを避ける。
俺は、論敵のそんな策を責めてもいない
が、逆に論敵には責められる。
俺のちょっとした回避策を鬼の首取ったよ
うに追求されるが、俺は相手の意図を理解
して見逃している。
それは対話の目的として何が大事なのか？
違うからだ。
俺は読み間違い書き間違いは責めない。
相手が勘違いをしていると思えば、説明を
重ねている。
では聞くが、お前が肯定派Zなのか、
お前はJPBAを中卒だと書いた者なのか？
直接、はい、いいえで答えられるのにして
いない。お前は「俺が嫌う人間」だとか、
発言の可能性を限定しない返答をしている。
俺はしつこく追求しないし、過去にもして
いない。軽いツッコミで終わる程度だ。
俺が書いた単純な質問に、擁護派が答えな
かったことは、数え切れないくらいあった
と思うが、追求していない。
コテもないし、できない。
その違いは、すなわち、発言の目的の違い。
結局、俺の対話に文句をつけたかったとい
う意図が、お前のメインテーマだった。
そういうことだな。 いつまで否定派Ａにレスしてんだよ
キチガイだって判ってんだろ
ルールが出来て、世界が追随しない事も判った
この業界では類を見ないローカルルールという汚点だよね
日本にはメカテク禁止の団体がある、を世界がどう見るかね、日本でもバカ扱いなのにな >>836
禁止令まで出さなければメカテクから離脱出来ない
情けない国だと思われるだろうね
こんなの規制しなくても他の国は影響出てないんだから 世界的にはメカリス禁止はどうでもいいでFAな。
問題はメカリスの恩恵に肖ってるプロたちか。詳細が出てよう出てまいが順応性をフルに発揮して頑張ってもらうしかない。
俺達アマチュアには毛ほどの関係もないしなww >>837 世界的に見ても明らかでこんなにも奇異なローカルルールを言い出して、それを現実にするとは、衰退か消滅を目的としているとしか考えられない、それ以外何があるのだろう、
どなたか教えていただきたい、下らない長文で誤魔化した作文でなく、簡潔に簡素にわかりやすい文でお願いしたい。 >>838
必要というより、他の国は自然に淘汰されている
もちろん補助器具使ったプロもいるが、気にするような存在にはなっていない
日本の女子プロだと嫌でも目に入る 他国同様、自然に淘汰されるのを待てばいい、ルールは要らないね >>841 ボールの多さの方が目に入るが、その内10個入りバックとか販売されたりして。 >>842
そう思うんだがね
JPBAはその為の努力、離脱を促すような講習会とかね
そういうのを全部すっ飛ばして強制的に禁止令を出した
しかもプロだけね
こんなのアマチュアも含めた規制でなければ何の意味もないわ >>844で言ったアマチュアも含めた規制というのは、禁止の是非はひとまず横に置いた前提ね
アマチュアとプロで根幹に関わるような部分のルールが違うって、競技を行うボウラーからすりゃ迷惑に他ならないだろ
もし規制するならプロアマ一致したものでないとマイナスにしかならないわ >>755で書き足りなかった思いが沸沸と沸いてきたので投下。
補助用具禁止令は、ＪＰＢＡ公式戦に限り、かつ、ＪＰＢＡライセンスのプロボウラーだけが禁止対象。
この弊害は、今まで優勝争いとか上位争いで補助用具使用アマが勝ち上がってくる確率が高いという、上位陣への影響ばかりが言われてきたように思う。
現に俺も、素手の大根谷がメカテクター泉宗に負けた事に目を奪われていた。 しかし、よくよく考えてみたら、弊害はシニア、グランドシニア、さらには予選通過の攻防、準決勝通過の攻防のほうにも及んでくるんだな。
そっちの弊害は、谷口（・坂田？）根性論だけでは乗り越えられないだろうね。
シニア、グランドシニア、下半期順位戦常連層のプロ達は、半分くらいしか、素手投げ以降後も今と変わらないレベルを維持できないんじゃないかな。
結果、公式戦最終日に出場する選手の顔ぶれは、プロが激減し、アマが激増するかも。
果たしてそれが公式戦として魅力的に見えるだろうか。
また、落ちこぼれてしまったトーナメント志向のプロは、モチベーションを維持できるだろうか。
俺は補助用具禁止令の趣旨には賛成するが、谷口（、坂田？）根性論だけの一律一斉禁止化は、まずかったんじゃないかなあ。 >>835
同調出来る同じ派閥の人間ならまだしも論調異なる相手が
何故同じ答えを求めているであろう答えをチョイスすると想像出来るのか理解出来んわ
でもまぁお前さんの異常な言動の一端は見えたわ
論調主張価値観主観をお互いに理解出来ているもの同士ならまだしもそれ以外の人間とコミュニケーションをとる場合に相手が理解していると
してくれると考えるから齟齬が発生する
面と向かって対話しても論調の違う人間とは細部にわたり齟齬が発生する
それが文章だけとなると何倍も気を使い一つ一つ紐解いてディスカッションしないと理解出来ない
だからお前さんの長文は論調異なる人間からは唾棄される
相手に伝えようという一番大事な部分が伝わってこない
繰り返すが相手が自分と同じ価値観を持ち
同じ結末を想定する訳がないことを知りな
>俺は相手の意図を理解して見逃している
それはお前さんサイドの考えであって
お前さんの言う論敵はただ逃げたとしか考えない
だからディスカッションどころか対話にすらならない
肯定派ZなのかJPBA中卒なのか
どっちなんだ?
↑その問いかけに何の意味があるの?
お前さんからしたら必要なことなのかもしれんが
俺からしたら不要なことなんだが?
>その後の展開を予想して、直接答えると
>ヤジなどを予想して、自分の意図と違う
>方向に、否定的に持っていかれてしまうと
>想像して直接的な答えを避ける。
>俺は、論敵のそんな策を責めてもいない
>が、逆に論敵には責められる。
>俺のちょっとした回避策を鬼の首取ったよ
>うに追求されるが、俺は相手の意図を理解
>して見逃している。
お前さんの論理パターンでいくと
今後の展開を想定して直接的な答えをする必要はないと思うんだが?
あとさ余談なんだが
コピペしたらよくわかる内容…
なんでそんなに不思議な改行(1行18〜20文字)を同じロジックでする人間で
あまつさえ同じ論調の人間が2人も居るのか理由を想像出来る?
俺やたぶんお前さんが自演していると考える人間には
その理由が分からないんだ
だからお前さんがその理由を明確にしたら自演を疑われることは減ると思うんだがどうだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
