【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ３
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国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
テンプレは>>2-3ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1536937478/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO）プレスリリース ■■
ttps://www.jpba.or.jp/past2018/JBO_Press.pdf >>697
「腐った野郎が言いそうなたわごと」とか
「しょんべんくさい」とかは駄文じゃないんだねｗ
どこが駄文か指摘して添削してくれ JPAルールブック
6.ベルト ベルトを着用しても良い。(着用しなくても良い) ベルトはリフティング用スーツの外側に着用する。
(a)素材と構造 1ベルトは皮またはビニール製のもの、1層もしくは2層以上の場合には、接着剤または縫
い合わせ均一になっていること。(背の部分だけが厚くなっているようなものは使用でき
ない) 2補強の目的でパッド、金属などをベルトの表面や層の間に取り付けてはならない。 3バックルはベルトの端に縫うかピンなどで取り付ける。
4「クイック・リリース」ベルトを使用しても良い。 5皮製のループをバックルのそばに縫うかピンなどで取り付ける。 >>696
レーンは油まみれでインチキレーン
アプローチはケミカルまみれでつるつる
ボールは真っ直ぐ投げれない工作技術の塊
ピンはウレタンの塊みたいな良く飛ぶピンで
補助の補助ボールバックは引っ越しかあ？くらいの数で
いまさら何が保持器具だか、頭調べて貰え。
いまさら >>696 PBAも良いけど、クラウドで日本のトップクラスが遠征費集めようとしていくら集まったか知ってんのか？ どこから資金でるんだ？誰が出すんだ？
観光で5泊7日じゃないんだぞ。 >>708
>>696 の言ってることとまるで噛み合ってないよ。
もっと冷静に読もうよ。 >>707
落ち着けw
いくら誤字や変換ミスは主張の趣旨とは関係ないと言ったってもう少し丁寧に日本語を書こうよ
それにそんなにおかしいと思うなら関わらなきゃいいじゃん
君は野球にも「硬いバット、皮のグローブ、頭を守るヘルメット、土を噛むスパイク」とか言うのかい？
>>708
申し訳ない、意味不明
わかりやすく教えてくれないか？ 704だが
予想通りの展開すぎて草も生えん
これで議論云々とかよく言えるわ
そして単発でまともな質疑応答にも応えず
言いたいことだけを言って消える
嬉ションは嬉ションで意味不明のレスで終わる
まぁ…所詮そのレベル >>706
重量挙げのルールブックで言うと
(a)素材と構造 1ベルトは皮またはビニール製のもの…(背の部分だけが厚くなっているようなものは使用できない)
2補強の目的でパッド、金属などをベルトの表面や層の間に取り付けてはならない。
の部分がボウリングでいうメカテクリスタイのようにパフォーマンスを上げるので禁止するという箇所だな
ベルトは安全面などを考えて最低限認めるけどパフォーマンスを著しく引き上げるベルトは禁止すると
いう理にかなったものと思えるが しかしまぁ…結局対話が出来るのは
嬉ションだけで
議論には程遠いな…w
嬉ション→来た球をファールグランドに打ち込んだ大飛球をホームランと勘違いしチャレンジにも失敗しているにも関わらず
あれはホームランだったという馬鹿監督
単発→来た球を捕球せずに自分が持っている球を観客席に投げ込んで
こんな球も取れないのか！と意味不明な事を言う観客席のただの野次馬
質疑応答が出来ないのだもの
そりゃ議論は元より対話すら困難 >>702
ような←勝手に言葉を変えるのねw
『一般的に補助・援助とされる器具などの使用が認められている競技はありませんでした』
と書かれているんだが?
お前が〇〇のようなと主張してるのはどーでもいい
JPBAがそのように主張している件に関して問答してることに気づけ
ウェイトリフティング→
多いらしい(お前の推測だろ?)
馬術→
使用規定がある
ならばメカテクリスタイも使用規定を設けたら問題なく使っても大丈夫だと主張しているのか?
論理破綻してることに気づけよw
競馬はギャンブル用に作られた競技?
元は古代オリンピックの競技種目なんだが?w
あーまた黙っちゃうんだろうなぁ
って既に息してないかw
今度は暴言を盾にちゃぶ台返しして
一切話さなくなり
ほとぼりが冷めた頃に掘り返して
勝利宣言するんですねw分かります
数スレ前の肯定派Zととのやり取りと同じ末路w >>714
相手してやってるんだから、
嬉しょんは失礼だからやめろ。
>ような←勝手に言葉を変えるのねw
俺は過去ログを調べればわかるが何回も
「のような」を強調してその説明をしてき
た。だから、通達以前から何度も何度も書いてきていることを勝手に言葉を変えたとは
聞き捨てならないな。
例えば下のように、必ず「ような」とつけ
ている。
https://2ch.live/cache/view/gutter/1395633182
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2014/05/24(土) 01:52:11 ID:
548 名前：否定派A[]
投稿日：2014/05/17(土) 08:38:28.10
ID:iNbhMoqK
これはゴルフに限らず全ての競技スポーツについて共通だ。
だから肯定派がメカテクのような補助器具を認めている競技スポーツをいくら探してもボウリング以外には存在しないわけだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>714
リスタイ・メカテクには使用規定がない。
ウェイトリフティングのベルト使用規定も
あるし、俺の書いていたの「ような」には
属すものではない。
じゃあ、どんなものが「ような」属すのか
というと…。
上で挙げたポケットビリヤードの補助具
とか、ゴルフで使用禁止されているが、
市販されている練習用矯正器具などだ。
また、ライフルや弓などを使う的当て競技
の持つ腕を支えるような補助器具など。
>ウェイトリフティング→
>多いらしい(お前の推測だろ?)
長くてリンクできないんで、
リフティングベルト - AthleteBody.jp
で検索しろ。 >>714
>お前が〇〇のようなと主張してるのはどー
>でもいい JPBAがそのように主張している
>件に関して問答してることに気づけ
『一般的に補助・援助とされる器具などの
使用が認められている競技はありませんで
した』
これは通達の中の一節だ。
>>159 で俺が解説している文章をよく
読んでみろ。
「補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けません でしたが」
これは、使用規定のないリスタイ・メカテ
クターなどのような補助・援助器具と解釈
できるだろ。お前は「」をどう解釈してい
るんだ？ 読んでいるのか？
『一般的に補助・援助とされる器具などの
使用が認められている競技はありませんで
した』
だから、一般的に使用規定のないリスタイ・
メカテクターなどのような補助・援助器具
を認められている競技はありませんでした
ということだ。 >>705
自分の書いた>>691に対する>>698はスルーか？
PBA知ったか君はお前だろ、逃げんなよ池沼 独り言
擁護派の多くに昔から感じる傾向として、
言葉尻であーも取れるこうも取れると「相
手の主張も理解しよう」とせず、文章の一
部を切り取ったり、言葉の解釈を相手の意
図と違う解釈をして煽りまくる。
もし、こうも取れるとあーも取れるから間
違っているとするなら、そのひねくれた解
釈するものの為に膨大な気を使って、何倍
もの文章量で説明をしなければならないよ
うになる。
通達に関してもそうだ。そんなひねくれた
解釈など想定する必要もない。
プロボウラーへの通達だからだ。 > 「補助・援助器具（特にリスタ
> イ・メカテクターなど）に関する使用規定
> を設けません でしたが」
>
> これは、使用規定のないリスタイ・メカテ
> クターなどのような補助・援助器具と解釈
> できるだろ。お前は「」をどう解釈してい
> るんだ？ 読んでいるのか？
>
また勝手に文意を捻じ曲げてるな。
普通に日本語を解釈すれば、「特に、…」は典型的なものの例示でしかない。
つまり、JPBAの通達においては、リスタイ・メカテクターは補助・援助器具の一部であって、
「…のような」と、補助・援助器具の範囲を限定するものではない。
否定派Aは文章の意味を勝手に捻じ曲げて反論してくる
だから議論にならない
これは前スレで明らかにされた結論。 外部に発表された文書では、メカテク・リスタイなど一言も書かれていない。
「補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。」
とあるだけ。
これではどこまで禁止されるのかまるでわからない。
何度も指摘されているが、JPBAは公益社団法人として税制上の優遇を受けている。
おそらく、文化やスポーツの振興を行うという理由で公益性を認められたのだろう。
そのような団体が、こんな曖昧な文書だけで競技上重要なルールの変更を伝えるのは許されない。
税金泥棒という人がいても文句は言えないだろう。
公益社団法人の認可を取り消すべきだという意見が出てもおかしくない。 >>721
>「特に、…」は典型的なものの例示でしか
>ない。
典型的なものの例示でしかない？
何言ってんだ？
お前は主題がリスタイ・メカテク規制について書いているのがわからないのか？
「特にリスタイ・メカテクなど
使用規定がない、
補助・援助器具であり、」
これらが
補助・援助を目的とした器具・用具をさす
のは明らかだ。
ぜんぜんねじ曲がってない。 >>717
また捏造をする
設けませんでしたが×
設けていませんでしたが〇
ここでJPBAが使用規定を設けずに
禁止する方向にしたというだけだろ?
使用規定を設け他スポーツにもあるような補助器具と同じようにレギュレーションを作るという手もあったわけだ
お前が勝手に
レギュレーション
使用規定がある器具用具は使っても良いと脳内変換してるだけ
前提は使用規定ではないことに気づけ
今回の件で
使用規定を設ける手段もあったが
それをせずに規制したのであって
使用規定が無いから規制をしたのではない
理解できるかな? >>716
そしてお得意の自分の反論できる都合の良い部分のみを抽出して
長文でだらだら書き込み
他の都合の悪い部分には一切触れない
あまつさえ予防線で暴言はやめろと言うねw
>>714
の後半部分
馬術→
使用規定がある
ならばメカテクリスタイも使用規定を設けたら問題なく使っても大丈夫だと主張しているのか?
論理破綻してることに気づけよw
競馬はギャンブル用に作られた競技?
元は古代オリンピックの競技種目なんだが?w
の部分一切レスないんだが
見落としかな?w >>722
>外部に発表された文書では、メカテク・リ
>スタイなど一言も書かれていない。
>「補助・援助を目的とした器具・用具を使
>用しての投球は禁止。」 とあるだけ。
お前は通達を読んで、「補助・援助を目的
とした器具・用具」が何を指すのか分かっ
ているんだろ。
お前のようなアマチュアが規制の対象では
ないのだから、わからなければプロに聞け
ばいいのでは、「それはリスタイ・メカテ
クを指すんだよ」と教えてくれるだろう。
公式発表で
「補助・援助を目的とした器具・用具」
と書かずに、「リスタイ・メカテク」と書
けばそれに類するものを許すことになる。
それに、リスタイ・メカテクは一般にボウ
ラーの間で使われている言葉だがリスタイ
・メカテクは造語だ。
正式に書くと問題あるかもしれない。
通達なら構わないかもしれないが、
HPでの公式発表となると、リスタイ・メカ
テクとは書けないだろう。商品名を羅列さ
せるわけにもいかない。
その表記は確かに誤解を生むかもしれない
が、どう表記するのかは極めて難しく一概
に非難することはできないと思うがね。 >ここでJPBAが使用規定を設けずに
>禁止する方向にしたというだけだろ?
>使用規定を設け他スポーツにもあるような補
>助器具と同じようにレギュレーションを作る
>という手もあったわけだ 。
もちろん使用規定を設けて認めることもで
きるが、会議の結果そうはならなかった。
正式にJPBAの理事会で会議してリスタイ
・メカテクをJPBAのプロを対象にして禁止し
た。何も問題ない。
ID:MhiNpAPb
ID:EouKWI3M
お前ら別人なんだろ。
分かり難くなるからコテつけろ。 >>724
>設けませんでしたが×
>設けていませんでしたが〇
都合よく捏造しているわけではないだろ。
そういう違いは捏造とは言わないんだよ。 直近20レス中、見えてるのは4レスだけw
あまりに口汚いワードや侮蔑の言葉も追加でNG放り込んだらほとんど透明なってしまった(笑)
もちろん彼の人は永久あぼーん
彼が消えるのがこのスレが平和なる一番の手だてなんだがな
煽る側も煽り甲斐が有るからなぁ(爆笑) >>722
JPBAはJBOに共同代表も出してるしね
ボウリングの普及と振興を願うなら、何より透明性わ分かりやすさは重要だと思うのだがな >>718
＞自分の書いた>>691に対する>>698はスルーか？
ん？>>698の何処に反応すりゃいいの？
ここ？
＞こんなクソルールに賛同してる奴は池沼じゃないかとさえ思うね
クソとか池沼とか書くのやめたら？弱く見えるよ
それともこの部分？
＞どっちかしか出来ない選手任せにして負けないほど
＞技術の向上が望めると本気で思ってるか？
技術は日々格段に進歩してるよ
まだ追いつかないけど追いつくために
選手がどこでどういう努力をしているか全く知らないでしょ？
＞PBA知ったか君
それは誰だか知らないがオレは確かにPBAには詳しいね
友人も何人かいるしケーゲルのトレセンも知っている
でもそんなことが議論や主張の裏付けになるとは思っていない
とにかく池沼や嬉しょんはやめろ
ホントに失礼だし自分を貶めるだけだぞ >>729
なんだそりゃ
読まなきゃいいだけじゃないの？ > 典型的なものの例示でしかない？
> 何言ってんだ？
否定派Aは日本語の読解力が低い。
前スレで明らかになったこの事実が、
改めてわかったな。
> お前は主題がリスタイ・メカテク規制について書いているのがわからないのか？
読解力が低い否定派Aには、そのように読めるらしい。
まあ、内部通達だからプロボウラーに伝わればよいんだが、
外部に発表された文書では、リスタイ・メカテクとは一言も書かれていないのは大きな問題だろう。
>
> 「特にリスタイ・メカテクなど
> 使用規定がない、
> 補助・援助器具であり、」
こんな文章はどこにも書かれていない。
否定派Aが、捏造あるいは妄想をもとに反論することが、改めてわかったな。
>
> これらが
> 補助・援助を目的とした器具・用具をさす
> のは明らかだ。
>
> ぜんぜんねじ曲がってない。
捏造に基づいて明らかとか言われてもね(苦笑) >>728
やっぱりお前はダメだ
小中学生の国語からやり直せ
日本語として全然意味が違う
そして次はコテが無いと判別がつかないからレスしないかw
新しいなおいw
ひとつずつレスごとにレス安価つけて応えて行ったらいいだけの話
自分ルールを他人に強要すんなって何回も言われてんだろ?
で
>>725
これへのレスは?? >>633 ID:bXPB8VJ2
>>671 ID:UFe+NBti
>>676 ID:GsPuCFD+
>>690 ID:cPUZjeIZ
独り言(A風w)
これだけの否定派が横レスをして来て
返信があるのに放置をしている
そしてコテはコテで相変わらず
日本語が通用しない
自分の都合の良い部分にしか応えない
都合の悪い部分には
暴言やコテがないから判別つかない
と全力スルー
なんで契約書の類があんなに文字数が多いのかとか理解できないらしい
齟齬をできる限り無くすためのものだが
それ以前の問題 >>731
>>693
>>691へのレスだが何故指摘されないとレスしないの?
>>682
へのレスも質問はスルーして自論展開してる訳だが?
そしてそのレスが
>>695でお前がこのレス主と同一だと言うなら
>>692と699へのレスはよ >>731
知ったか君ね、居るんだよ、そんな奴ｗ
自分を大きく見せようと、友人がいるとか仲間がいるとか、誇張ばかりで自分では大した経験も実績もない口だけな奴がね
あれ？ここにも居んじゃね？
そういえば、そいつは文章も読めないんだよ
先進国では指導者を育てた結果として選手が育つ、日本では個々の選手まかせになっている
それで追いつけると思ってるのか？、って質問に技術は日々格段に進歩してる！とか言うんだよ
残念としか言いようがないな、池沼呼ばわりで十分だろ ID:EouKWI3M ID:MhiNpAPb
お前らまず一時的にでもコテつけろ卑怯者。
お前らだけ、俺のコテを名指しで侮辱して
対等ではないだろ。
俺もお前らをコテで侮辱したいんでね。
お前ら擁護派は何度も論破され、行き詰ま
っているだろ。その度、何もなか
ったように見逃してあげているんだよ。
何自慢げに煽ってんだ。
読解力がないとか、いちいち書くな。
俺が理解してないなら理解できるように
もう一度噛み砕いて書けばいいだけだろ。
俺はいつもそうしているぞ。
俺もそんなに時間とってじっくり
読める状態とは限らないんだよ。 >>737
自分を大きく見せるも何も事実なんだからしょうがないｗ
自分に嘘はつけないしね
けれどそんなことは証明など出来ない匿名掲示板では無意味だとも思っている
「議論や主張の裏付けになるとは思っていない」とちゃんと書いているだろ？
逆に「誇張ばかりで自分では大した経験も実績もない口だけな奴」
かどうかもわからないんだからあなたの言ってることも意味がないな
あれれ？あなたが書いた文章は
＞選手任せにして負けないほど技術の向上が望めると本気で思ってるか？
じゃない
かった？
＞それで追いつけると思ってるのか？
に都合よく変わっちゃったね
もともとの文章だったら
＞技術は日々格段に進歩してる
という答えは何ひとつおかしくないと思うけど？
少し前に自分で書いたことを忘れちゃった？
でもこちらはあなたに「池沼」とか言わないよ >>733
お前らコテもつけずに、
２人一緒に相手できない。
俺の主張してきたことは、一部だが、
わかったんだろ。特に反論することもでき
ないんだから、俺からは特に何も言うこと
はないんだよ。
お前らの主張はなんなんだ？
JPBA批判なのか？
リスタイ・メカテク規制に反対なのか？
通達やHPのお知らせに文句を言いたいのか？
俺への侮辱が目的か？
はっきりしてくれ。
小さな写し間違いなどを問題にするなら
お前らに付き合う意味はないな。
お前ら長文に俺の長文で答えていくと切り
がない。読み間違いや書き間違いのミスが
でて、お前らが、脱線するだけだ。
だから、お前らが言いたいことの要点を
できるだけ、短く書き直してくれ。
俺の読解力とかに関わらない部分で頼む。 俺にはJPBAをかばう義理もいが、ただ、
大げさに誇張して騒ぎすぎている部分を
注意していただけだ。
もう決まったことだし、心配されている
女子プロも素手へ移行するために調整して
いるのが、ジャパンオープンを見ていても
わかったので、２CHを使って扇動せずに見
守っていればいいのではないのかな。
JPBA女子スレの参加者もそれで文句ない
だろ。 >>738
>>740-741
だから自分ルールを他人に強要すんなって
何回言わせんの?
>>735
ここ読んでみ?
俺はこいつら全員に対してちゃんとレスをしてる
整合性が取れないので同一か別人か分からない状態でな
何故個々にレスを返せばいいだけなのに個人の判断が必要なんだ?
卑怯?
コテを自分で付けてるだけで
誰かに強要された訳でもここのルールでもない
自分ルールで自分の自己顕示欲でコテを付けてるだけだろ
嫌ならコテ外せよ
>>725←へのレスはよ >>740
個人の主張と
レスの主旨になんの関係性がある?
レスで生まれた疑問や批判を繰り返すのがスレだろ
そして写間違えを指摘してるんじゃない
日本語を理解せずに引用(お前の主張では貼付ミス)してるのが問題
設けません
設けていません
日本語としては大きく意味合いが違い
お前は勝手に解釈し早とちりなのか
本当に日本語が不自由なのか知らないが
明らかに間違った解釈で今までで
主張してる
メカテクタリスタイに
ちゃんとした規定が出来たら認めるのか?
これにも応えていない
苦しい言い逃ればやめなよ >>739
＞証明など出来ない匿名掲示板では無意味だとも思っている
そこは判ってんだ、へー ﾊﾅﾎｼﾞ
無意味と理解してなぜ書く？
書いてる時点で自分を大きく見せたいんだよ、無自覚か
＞＞それで追いつけると思ってるのか？
＞に都合よく変わっちゃったね
その前の、〜離される一方ってのが読めないのか
PBAにーのくだりで顔真っ赤になっちゃったのかな？
それとも読解力が足りないのかな？
そんなんで、忘れちゃった？かよｗ
色々足りてないんだよ
だから呼ばれんのさ、池沼 >>740
一人は一番しつこく否定派Aに粘着している>>693 だな
自分ではどちらでもない派と言ってるが本当はどうだが
「馬鹿みたいな『他スポーツには補助器具のようなものは無い』からと公表するから
他スポーツにも補助器具のようなものはあるの反証している
規制するのは構わない
但し会員を振り回し蔑ろにするのは間違ってるだろう
事実確認と今後の方針を1年に渡り放置するなと言っている
否定派がJPBAを擁護するレスをするからそれに対してのレスをしているだけ」
とのこと
こいつは、R1カップで竹原とかが選抜免除で出て自動ポイント着くことに
激怒してJPBAを何度も罵ってたJPBA嫌いな奴だよ >>743
>設けません
>設けていません
ニュアンスが違っても俺が言いたいこと
に影響はない。どっちでも問題ないぞ。
捏造でもないしな。
ただの書き間違いだ。直して読んでくれ。 独り言
まぁ擁護派は数年前から同じだ。
2014年から2016年にかけて擁護派は恥ずか
しい存在だった。中立派は皆否定派に移行していった。メカテク坊と呼ばれていた。
擁護派は、主張は？と聞かれると困ってし
まう存在なだよな。
だから、数年前も同じで、否定派は主張し、擁護派はそれを批判するだけ。
しかし、今、特に否定派は主張することは
必要ないんだよ。主張が通ってしまったん
だからな。
俺は通達がでて以降、扇動行動が目に余る
から、屁理屈をいくつも潰していたが、まぁ、
敵側（擁護派）からすれば面白くないよな。
だから、俺を侮辱されているのは誰でも
仕方がないな。と書き込んでいない一般の
読者からは理解されるだろう。
擁護派の問題点は、論旨が行き詰まると
趣旨とは関係のない部分を大げさに問題
にしてくるところだ。変わらぬ特徴だな。
俺の文章は、コテがあるから真偽を見極
めるために一般の人（他のスレに書き込ん
で２CHに参加している人たち）に読まれて
いるが、
お前ら（擁護派）の趣旨がはっきりしない
駄文など、当事者以外は読んでいないのが
現実なんだよ。だから、批判を受けないだ
けで、
それもコテをつける自信がない。
それはそうだろう。コテをつけたら、名指し
でいろいろなコメント殺到するだろう。
まず、お前らにはそれに耐えることはでき
ないだろう。だから、対等に発言している
と思うな。少し謙虚に発言しろ。 >>746
だから
メカテクリスタイにちゃんとした規定が設けられたら認めるのか?と聞いてるだろ?
そして
>>725
へのレスはよ >>744
＞無意味と理解してなぜ書く？
そりゃあなたが
＞PBA知ったか君はお前だろ、逃げんなよ池沼
と書いたからだよｗ
それに対して「それは自分ではなく自分はこういう立場です」と返事したまで
＞逃げんなよ池沼
とまで書いておいてそれも忘れたのかな？
それから
＞離される一方だと素直に感じたよ
という一文が前につくことによってたとえ
＞技術の向上が望めると本気で思ってるか？
という文章の真意が
＞追いつけると思ってるのか
という意味になったとしても
＞技術は日々格段に進歩してる
という答えはやっぱり何ひとつおかしくないね >>733 は否定派Aの書き込みに対して、おかしいところを極めて具体的に示してある。
間違いだというなら具体的に反論すればいいだけのこと。
コテがないから反論できないなんてみっともない言いわけにしか聞こえないな。
過去スレはよく知らんが、こんなやつにまともな議論など無理。
どうせ議論の趣旨を捻じ曲げた屁理屈で、論破した気になってたんだろうと推測できるな。 >>748
>メカテクリスタイにちゃんとした規定が設
>けられたら認めるのか?と聞いてるだろ?
俺の主張を理解しているのか。
しかし、問題があるからUSBCも規定してこ
なかったと思っているんだよ。
使用規定などできるわけがない。
それが俺の主張だ。 JPBA嫌いな奴は「競馬」という広範な意味を持つ
用語の意味を自分の主張に都合のいいように解釈を使い分けてるよな
自分で>>670で
「競馬はハンディキャップありで世界を舞台に試合がありますが?
競馬は競技でないと?」
といいつつ>>725で「競馬はギャンブル用に作られた競技?
元は古代オリンピックの競技種目なんだがといっている。
競馬というのは古代は純粋な競技種目だったのかもしれん、しかし現在では
どうだ？ギャンブル目的なものだろ
じゃあギャンブル目的ではない世界を舞台に試合がある競馬って具体的に
どこでどういう名前で行われてるのか教えてくれよ >>752
しよんべんと書くな迷惑な擁護派だな。
>馬術→
>使用規定がある
>ならばメカテクリスタイも使用規定を設けた
>ら問題なく使っても大丈夫だと主張している
>のか? 論理破綻してることに気づけよw
使用規定があるということだけで、
まず「リスタイ・メカテクのような」に属
さないという意味だ。例に出す意味がない
という意味だ。
>競馬はギャンブル用に作られた競技?
>元は古代オリンピックの競技種目なんだが?w
古代オリンピックの種目でハンデ戦をして
いたのか？
お前は俺の主張を知らなかったし、
理解できていないから、そんな例を書いた
んだろ。
競馬が古代でオリンピッックの種目だろう
が問題ではなく、例に題している意味がな
いということだ。 お前ら、個人対個人レベルの醜い言い争いに熱くなっている場合か？
実力派で絶対的ホームアドバンテージを持って試合に臨んだ大根谷が、メカテクター泉宗アマに負けたんだぞ。
2020年以降、似たような惨劇の数は、今の倍の数じゃ済まなくなる。
女子プロ志願者も減るかもしれない。
このスレで本来大いに語るべきテーマは、今日のような事態を憂うとか、そういう事じゃねーのか？ >>755
そうだよね
俺もくだらん争いはうんざりだから、彼と彼にアンカー付けたレスは全部あぼーんで消してるぐらいだし
指摘された懸念はもっとも
それもこれもJPBAが独断専行みたいな形で禁止令を出してしまったからだと思う
こういう規制はアマチュアも含めた競技ボウリング界全体でやっていくのが本筋じゃないの？
事前にアマチュア側と綿密な話し合いをしていたら、全部禁止なんて馬鹿げた結論にはならず使用を規制する方向に進んだろうに
プロは全部禁止ではアマチュア側には妥協点が無くなってしまう
一番迷惑するのは競技者であるボウラーだわ はい、カットインとね。
ちゃぶ台返しがきたところで
擁護派の人たちもう満足したかな。 >>751
出来るわけがない
それはお前の個人的な考えだろ
出来たら認めるのか?と聞いている
今までで馬鹿の一つ覚えのように
各スポーツの補助器具の規定を書いていたが
規定があるから使っても良いと言うのがお前の主張なんだろ?
ならば
規定が出来たらありなのか?
メカテクリスタイなど←とJPBAが現在書いている時点で
どこまでがダメでどこからが可なのか
レギュレーションは必ずできる
その時にリスタイは可となった場合
お前はそれを認めるという事だよな? >>733 に具体的に反論できないのなら、
否定派Aの>>717の主張は、捏造に基づくもので成立しないことになる。
論理的思考ができる人ならこれは明らか。
前スレでもそうだったが、否定派Aの主張は勝手に歪曲した前提に基づいていることが多い。
恐らく過去スレでもそうだっただろうと推測できるが、本当にそうだったのかどうか過去スレに詳しい人がいたら教えてほしい。 >>753
スポーツの歴史を紐解けば様々だよな?
何故ギャンブルスポーツは純粋なスポーツじゃないんだ?
線引きは誰が決めるんだ?
競輪はギャンブルスポーツなのか?
純粋なスポーツなのか?
まずはこれに応えろよ >>754
レス安価間違えんなksg
そしてお前も同じ
使用規定が出来たら
レギュレーションが出来たら許可するのか?
競馬に関しては
>>761へレスしな >>759
書き間違いであるだけで、結果は全く
同じだ。
１.
『現行では、補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けませんでしたが、』
2.
『一般的に補助・援助とされる器具などの
使用が認められている競技はありませんで
した』
両方とも通達の一部だ。
下の「一般的に補助・援助とされる器具」
と上の「補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けませんでしたが、」
に示される 補助器具は同じものだと解釈し
た。
だから「一般に補助・援助とされる器具」と
「補助・援助器具（特にリスタイ・メカテク
ターなど）に関する使用規定を設けません
でしたが」に示される補助・援助器具と
置き換えただけだ。
お前が問題にしている
「一般に「補助・援助される器具」など
の使用が認められている競技はありません
でした。」
の「補助・援助される器具」の部分に
「補助・援助器具（特にリスタイ・メカテクターなど）に関する使用規定を設けません
でしたが」
にある補助・援助器具を代入してみただけ。
「特に」とかの解釈は、俺の解釈とお前の
解釈が違うのでどっちが正しいのかは、
答えが出ないだろう。
俺は、援助・補助器具が指すものが「特に」
リスタイ・メカテクだと強調しているように
解釈している。 >>762
ID:EouKWI3M
擁護派のお前は話についていけてない
からもう発言しないで読むだけににしろな。
迷惑だ。 独り言。
吠えても聞き流されることを擁護派はよく
吠えてたな。
大した主張もない負け犬の遠吠えをな。
JPBA批判もいいんじゃない。
通達、HPの公式発表批判。どうぞどうぞ。
聞き流してももう問題なさそうだ。
擁護派の最後のあがきだと解釈するよ。
惨めな負け犬の遠吠えがよく聞こえたよ。 否定派Aは>>717の結論として、
> だから、一般的に使用規定のないリスタイ・
> メカテクターなどのような補助・援助器具
> を認められている競技はありませんでした
> ということだ。
と書いている。
>>763では、
>書き間違いであるだけで、結果は全く同じだ。
と書いている。
しかし、>>763 のように言い換えたのでは、>>717の結論は出てこないのは、
まともな日本語読解力のある人には明らかだろう。
否定派Aの日本語読解力と論理性が低いことの証拠がまた一つ増えたわけだ。 >>766
お前さ。
もう>>で引用しないで、
簡潔に書かないと誰も読まないよ。
俺も読む気もしない。
それも結論が俺の読解力の否定だろ。
お前の目的はなんだ？バカなの？
俺ならもっと矛盾を突きつけるなら
初めて見た人がわかるように簡潔に書くぞ。
引用をリンクしないで簡潔に書けな。
お前が馬鹿に見えるし、読む気もしない。
誰もお前など相手にしてない。
俺は矛盾したことを書いた覚えもない。
読まないで目をつぶっていてあげるからもう一度書いてみな。 >>766
引用リンクは証拠として使え。
読む方の負担を考えろ。
引用文の問題になる箇所は直接書け。 それにしても擁護派って汚いよなぁ
まあ派っていうほど人数がいるかどうかも怪しいが
ここでオレが擁護派と呼ぶのは「とにかくメカテクリスタイを守りたい」だけの連中な
否定派Aと対立している中にも真面目にボウリングの将来を考えている人はいる
規制はともかくもっとやり方を考えろという人がそうだ
ところがただひたすら池沼だしょんべんだ書いているヤツら
あんたら恥ずかしくないのか？
そう書くと今度は「ボウリングに将来なんかない」か？
それならこんなところで意見する必要もないだろw
はっきり言う
どうあがいてもどんなにわめいてももう無駄だよ
みんな補助器具はやめよう？
ごく普通の健康な人間ならあんなものなくても大丈夫
そして頂点を目指すならあんなものない方が近道 >>749
無意味なら立場の説明すらいらないし、お前の大物ぶりたいレスは、この件だけじゃない
言い訳は見苦しいな、潔くない姿勢がお前の小さい器を表してんだよ、みんな気がついてるぜ
否定派が纏めて叩かれるのはお前のせいでもある
離されると追いつかないが同義にならないなんて、哀れだな
そういや、以前から負けとか間違いを認められない池沼が居たよ
お前の仲間、誰でもいいから出してみな
出来ないだろ、居ないからな 誰よりも長文の否定派Aが、「簡潔に書け」だって(苦笑)。
普通の読解力あるやつなら、具体的な反論ができないから苦し紛れの言い訳してるって思うぞ。
まあそれでいいなら別にいいけどね。
比例派Aは読解力・論理性に乏しく、
捏造や妄想に基づいて反論してくるから、
まともな議論はできない。
この最終結論を次スレのテンプレに入れた方がいいと思うぞ。
さて、またアボーンにするか。 >>764
はい
負け犬の遠吠えからの逃げ頂きましたーwwwwww
クソコテ付けて
嬉ション垂らしまくり巻き散らかして近づいて
鼻っ柱を蹴られてケツまくって逃げる
華麗すぎて逆に惚れるわwwwwww >>764
>>758への返信がまだー
肯定派Zが一方的にお前はダメだと
あぼーんした時は散々喚いていたのに
今度は自分がそれをするんだ
本当に生きてて恥ずかしくないのかねぇ 兎にも角にも否定派Aって
設けませんでしたが
と
設けていませんでしたが
の
意味の違いも分からない
南朝鮮人ってことでFAなんかな >>761
純粋なという抽象的な言葉の俺の考える意味を
ここで書いてもお前はそうではないといって
例を用いて反論するだろうそんなことをここで時間を
使っても全く無意味だ ボウリングスレには全く関係がない
お前は単にJPBAを支持する人間に反論したいだけなんだろ
競輪についてはこれについてもギャンブルとしての競輪と
五輪種目の競輪（ケイリン・KEIRIN)と２種類存在している。
名前は同じでもやる内容は異なっている
どうせお前は自分の主張に都合の良い「競輪」を使い分けるんだろ >>775
全く無意味と言うなら何故レスするの?w
予防線を張って逃げる準備をしているだけにしか見えないんだがw
お前はスポーツの競技種目を何で分別するの?
そしてギャンブルの競輪から派生して出来たKEIRIN競技は純粋なスポーツで
古代オリンピックの競馬から派生して出来たら近代競馬はギャンブルであり純粋なスポーツじゃない
ならお前の中で何が純粋なのか?
となるのは自明の理だろ
競輪とKEIRINを都合よく使い分けようとしてるのはお前じゃないかw
お前の中にある
純粋なスポーツが抽象的なものだと言うならそれは前提条件として成り立たないだろ
お前の中ではそうかもしれないが
俺の中では違うと言えば通るもの
議論をする上ではありえない
だから前提条件である
純粋なスポーツってなんなんだ?
という話になる
意味わからんのだろうな… >>776
俺がレスしたのはお前みたいな奴に否定派Aが絡まれて
気の毒だと思ったからだ
競馬の話も競輪の話も持ち出したのはお前の方で
はっきりいってボウリングスレでは全く関係ない
『他スポーツには補助器具のようなものは無い』という
通達文に反論するために他のスポーツの話を持ち出した
のはお前の方ぞ
通達文が出た段階で勝負がついているので否定派は
あえて反論の余地を与えるように言を尽くす必要は全くない
建設的な意見については積極的にレスしたらいいが単に
お前のように反論したいだけの人間にはレスすればしつこく
つきまとわらっるので、否定派Aも悠然と構えスルーすれば
いいと思うがな。 >>777
本当に馬鹿なんだねぇ…
>>776←読んだ?
あー理解できないから同じ話を繰り返すのか…
JPBAが他スポーツには補助器具のようなものは無いという一文が建前だという事を証明するために
前提である
他スポーツには補助器具がない
という部分を覆すために論争してるんだろ?
通達が出た時点で勝負がついてる?w
なんの勝負ww
気の毒なのはお前の頭だjk
で?
純粋なスポーツってお前の中ではなんなの?
途中で論争を対話を放棄するなら絡んでくんなってw >>778
お前も馬鹿だよなあ
そんな一文覆すことに情熱使って何になるの？
いくらお前がその一文が間違ってるということを
他のスポーツを例にして証明したって
理事会の正式決定を受けて交付施行されるんだから
全く無意味じゃん。
そんな事に頭使う暇あったら補助具禁止を前提
としてこれからどうしたらいいいかの建設的な
意見を出せ >>779
見苦しいww
論理破綻するまでは
論争し続けて
旗色が悪くなると
今までの対話や議論を投げ捨て
もう決定していること
その決定していることに対して話をするのは無駄というw
無意味な論争に食いついて
必死の抵抗をしていた否定派Aに謝れw
というかお前は否定派Aの保護者か何かか?w
絡まれて気の毒?w
絡んできてるのは否定派Aなんだが?w
とりあえず
否定派Aが何も理解せずに
他スポーツにおいて
使用規定がある補助器具については使用が認められるべきである
と言う主張をしていて
自分の間違いを指摘されて
メカテクリスタイ(に準ずるもの)に使用規定が設けられるのは必至だということに気づき
>>764
>>762
ID:EouKWI3M
擁護派のお前は話についていけてない
からもう発言しないで読むだけににしろな。
迷惑だ。
で逃げるwwww
分かりやすい構図だwww こう書くと又スレ主に怒られそうだが…
もう次スレ要らないよ
少なくともほとぼりが冷めるまで間空けた方が良くね？
とてもじゃないが酷すぎるだろ まるで地域住民とカルト小集団否定派。
広報部長Aと追従する信者、住民との争い... >>775
全く無意味と言いつつ
競輪競馬に言及するw
>>777
レスする理由は絡まれるのが
気の毒だから
おや…この長文と不思議な改行…
どこかでみたな…w
そして「レスしたのは」でなく
「レスしてたのは」の間違いだろw
何故初めから無意味と切って捨てないのか…
あまつさえ競馬を持ち出したのこちらだがそれに対してレスをしたのは否定派なんだがな?
何故「これ以上の言及は無駄」とその時点で言わなかったのか?
>>779
馬鹿と言われたから馬鹿と言い返す
お前はレスをするな
と言われたから言い返す
句点を外し忘れて所々に入れてしまってるよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>782
否定派A＝あぁ言えば上祐
すまんそこまで頭良くないし
弁も立たないなw
同一視したら上祐に申し訳ないww 別に旗色も全く悪くないし、
論理的な指摘など真面目な反論があれば
どうぞ。個人攻撃したいだけの輩と判断
したら無視するけどな。 スレ2の時点で見限られてる嬉Aを構ってあげる優しさを眺める空間です。 >>786
構ってくれなくて結構だ。
お前みたいな書き込みはうんざりだ。
もう俺を話題にするな。話題にされなけれ
ば、発言する必要もない。 独り言。
読み返す気がないので、
特に答えられずに逃げていると思われる
箇所があるなら、個人攻撃的な書き方
でなく論理的な指摘で書いてくれ。
俺が逃げていないという証明として
夜にでもしっかり答えるつもりだ。
ないなら、>>786 のような輩が騒ぎ終わる
のを待っていればいいのでは。
俺が挑発に乗らなければ、荒らす輩の話題
もないだろうしな。
否定派のコテを攻撃している以外、全く
主張もないようだし。
そのままスレをしばらく沈静化していいん
じゃないのかな。 >>785
不思議だよなーお前らw
お前に書いたレスを
お前の保護者がレスをして
お前はスルー時
お前の保護者にレスしたものを
お前がレスをし
保護者はスルーwww
仲いいよなw
さてさて
度々書いてるが
メカリスに関して使用規定が出来たら
メカリスを認めるんだよな?という部分から逃げてるがどうなん?
そしてレス安価つけてその文章に誘導するのは
誰かみたいに
文章の捏造や
ありえない馬鹿みたいな勘違いを封殺するためなんだが?
読む人間の身にもなれ?
コテつけろ?
自分ルールを押し付けるなと何回言わせんの?w
スルーする?
スルーできずに嬉ション巻き散らかして絡んできてるのはお前だろw
返り討ちにあってスルーすると言い出すなら初めから絡んでくんなw
肯定派Zや他のやつがお前をあぼーんしたら逃げたとまくし立て
自分がスルーするときは相手のせい
ホンマに恥ずかしくないんかね? 枝葉末節に絡んで悪態をつくだけの擁護派（たぶんひとり）は
別に擁護派という訳でもないんじゃないかな
他のスポーツのことなどは必死に調べて絡むけど
ボロが出るのを恐れてかボウリングの技術的なことには口ツッコまないし
ボウラーだとしたら補助器具の使用がどうこう以前のボウラーだと思うよ
否定派Ａ氏には「無視しろ」と言いたいけど
あれだけ汚く煽られたらそりゃ腹も立つだろ
あぼーんしてるとか言いながら黙っていると「逃げた逃げた」とわめくし
改行がどうとか句読点がどうとかなんとも哀れな人間だ >>789
ほんとにいい加減にしな
何だ保護者って
嬉しょんとかやめろ
因縁の程度が低すぎるんだよ
目的は何だ？補助器具はもうすぐ終焉を迎えるぞ
＞メカリスに関して使用規定が出来たらメカリスを認めるんだよな?
使用規定が出来るとしたら公式戦では使えませんという位だよ
もし「こういうケースなら認める」という使用規定が出来たらもちろん従う
ルールなんだから当たり前だ
今回プロは期限が来れば使えなくなる
それがルールになるからだ
念のため書いておくがオレは否定派Ａ氏ではない
誰に対して書くにしろあまりに汚い煽りはやめろ >>787
構ってちゃんの分際で
独り言とか馬鹿みたいな出出しで
嬉大A 小から大へ >>780
お前は自分で
「無意味な論争に食いついて
必死の抵抗をしていた否定派Aに謝れw」と書いて
自分がいかに無意味な論争をやってるのか十分
分かってるじゃんか。なぜそんな無意味な論争をする？ >>785
＞別に旗色も全く悪くないし
＞論理的な指摘など真面目な反論があれば
＞どうぞ。
具体的論理的な指摘から逃げたのは否定派A氏にしか見えないけど、旗色全く悪くないっていったい何を言ってるの？
正直な疑問として書くけど、否定派A氏って文盲なの？ >>794
>>779で無意味な話し合いだ
と言ってる馬鹿がいるから
お前が言う無意味な話し合いに
絡んできたのは嬉ション
俺と嬉ションの対話を無意味なものと言うなら絡んできた嬉ションに謝れw
と言っている
どこまで噛み砕いて話をしないとアカンのや?w >>791
因縁の程度が低すぎるって
それはお前の価値観だろ?w
>使用規定が出来るとしたらー
それは絶対にありえない
そこは嬉ションが自ら書いてるじゃないかw
様々なスポーツで補助器具に対して規制が出来たら
どのようなモノが規制対象になるのかを詳細に書く必要が必ず出てくる
たぶんだがメカテクターという文言は入らない
理由は分かるよな? >>789
ID:V6K8oz+U
下のやりとりを問題にしているんだな。
>>748
>メカテクリスタイにちゃんとした規定が設
>けられたら認めるのか?と聞いてるだろ?
俺の主張を理解しているのか。
しかし、問題があるからUSBCも規定してこ
なかったと思っているんだよ。
使用規定などできるわけがない。
それが俺の主張だ。
この答え方が直接的な答えでないから、
逃げているということだな。
もしリスタイ・メカテクに規定ができたと
して、個人的には規定されたとしてもそ
れが正しい判断だとは認めないが、
今までもそうだが、決まったルールには従
う。これが正直なところだ。
まだ、答えになっていないのか？ あのー、ちょっといいですか？
そろそろ纏めてもらいたいんですが。
いい加減飽きたってのもあるけど、ディスり合いが長いわーww >>796
お前さ何で無意味な論争して何になるって言ったか理解できんのか
メカテクリスタイの是非を問う論争はJPBAの禁止令が出た段階で
決着がついているからだ。これに関係する２ｃｈスレは禁止令が
出される以前から論争が繰り返されその時点では無意味な論争
ではなかった。だが正式決定した今やっても無意味と言っている。
その以前からその論争に参加していたのが否定派Aであり
過去の経緯や検討内容を十分知らずに自分の主張を繰り返す
新参者のお前を窘めているんじゃないのか
それをお前はまるで否定派Aから絡んでケンカを仕掛けてきたように
言っている。 >>798
お前の主張は
ルールで使用規定がある補助器具は使っても良い
だろ?
それを今回のJPBAの決定で
メカテクリスタイ類の規制と同時に必ず使用規定が決まる
その時にボーダーがどうなるかは分からないが
レギュレーションとして使用可能範囲が決まり
それがメカテク類の不可
リスタイ類の許可なら
リスタイの使用には肯定するということだよな? >>800 古いと偉いのか？お前の意見など誰も興味ないぞ。 >>800
あーごめーん
ここは一見さんお断りの由緒正しい2chスレなんですかねーwww
無意味な論争に
意味なんてある訳なかろう?www
その無意味な論争に絡んできてるのは
嬉ションなんだが?www
そして今まさに無駄論争を繰り広げようと
わざわざ無駄な(お前の言うw)レスに絡んできてるのはお前なんだが?www
ファビョりすぎて
支離滅裂すぎだろwwwwww
無駄、無意味と思うならスルーしなよw
なんで絡んでくるの?
馬鹿なの?死ぬの? >>800
読み返したが…
おやおや…
また不可解な改行とついたり外れたりする句点が…
なんでだろー
不思議だなー
古くからここにいる人には理由がわかることなのかな‼
新参者のぼくちんには分からないや‼ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
