【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
テンプレは>>2-3ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1536937478/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO）プレスリリース ■■
ttps://www.jpba.or.jp/past2018/JBO_Press.pdf サンブリッジ製品ホームページ
メカテクター ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/mecha_tecter/index.html
リスタイ ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/index.html
日坂語録「リスタイの効能」 ttps://www.youtube.com/watch?v=_oTHs-IdWuA
江頭インプレッション「これでわかったメカテクター」 ttps://www.youtube.com/watch?v=EawZNQ2mKmI
プロボウラー栗Pのボウリングtv「プロテストでは使用禁止、メカテクター紹介！」
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y4wh7WiwJTU
[過去関連スレ]
メカテク問題★Part10 ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1520674603/
メカテクはモラルに反する？５ ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1363567978/
Pリーグからメカテクを追放するスレ ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1398851282/ ２０１８年９月 ＭＫチャリティカップ時点での、メカテク・リスタイ使用女子プロの、素手投げ移行状況
※適宜修正・追加お願いします。
[素手投げ移行完了]
本間由佳梨（宮崎オープン優勝）、鶴井（六甲クイーンズ３位）、大根谷（ＭＫ２位）
愛甲、川口、吉田、谷川、藤田、吉川、あゆみ、堀内、けあき、さくまり、、小泉、
前屋、浦、小久保、秋光、村山恵梨、飯田、大嶋、大坪、澤田
[素手投げ着手直後]
稲橋、堂元、美月、本間成美
[メカテク・リスタイ → ミニリスト]
岸田、山田、坂本、小池、霜出
[メカテク 継続・手戻り]
松岡、、松永、長谷川、リサリサ、進、舟本、大石、桑藤、麻美、寺下、にいな、
パイセン、宇山、久保田、浅田、川﨑、大仲、長尾、松尾、水谷、凛、大久保、西澤、平、
越智、前土佐、岡田友貴、渡邊
＜川﨑由意「ギリギリまで外しません」宣言＞
ttps://www.youtube.com/watch?v=QKPFlcZh8y8&feature=youtu.be
9:35～
[リスタイ 継続・手戻り]
姫路、森、亜季、安藤、よしみ、坂本、矢野、秋山 禁止後１０年後２０年後どうなっているかを想像してみよう？
協会は今回の禁止令を場当たり的に決めたのではなく
メリットデメリット天秤にかけて禁止を決定しているはずである。 アマでも着手した選手もいたが手戻りの選手も多くいる。中には無理が祟り手戻った人も。
無理が祟った...と言うのは腱鞘炎などになってしまったのだろう。
故に決して無理をする事もなければ、強制強要はもっての外である。 ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例
素手で投げている奴がﾙｰﾙを否定するなんておかい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
周りのﾌﾟﾛｱﾏはみんな賛成している！
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚もない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている プロで見た場合、禁止令通達以降素手投げに着手した人、一旦は着手したものの手戻りした人、全く着手せずに今に至るまで来た人、テンプレにも一部出ているが総体的にはメカテク・リスタイの選手の方がまだまだ多い事が解る。
前のレスにもあったが、目先の勝ち...
それも多からずあるだろう。それよりもこの実態は何を意味するのかが重要かと思うが。
何はともあれ20年以降は禁止令通達が出た以上、間違いなく施行される。
これで 操作ミスで引き続き...
これでJPBAや業界全体が素晴らしい組織となり、大手スポンサーも獲得出来飛躍の一途を辿れる様になる事を、心からお祈り致しますwww >>8
>それよりもこの実態は何を意味するのかが重>要かと思うが。
その実態の意味することとは、移行期間が
２年で長く時間がたっぷりあること。
メカテクのような強力な補助（固定）機能
に慣れた選手が素手に近い簡易的なリスタ
イにワンクッション置いて素手に移行する
ことは、最も理にかなった移行手段でしょ
う。
もう一度、メカテクに戻るのは、全面移行
するのは2020年からであり、ルール上
まだ規制がかかっていないので使っていい
ような雰囲気なら、なぜ自分だけ不利だと
思うことをする必要があるのか？そう思う
のが普通ですよ。
あなたのいう何を意味するのかが重要とは？
どういう意味でしょうか？ >>9
・理想型
プロ全員が素手投げに移行する事により競技レベルが向上
男女トッププロが海外挑戦し実績を残し、世界レベルで日本プロボウリングのレベルの高さを証明
・最悪パターン
素手投げ移行により女子トップアマチュアがプロ入りしなくなる
自然と女子プロの競技レベルが低下し、衰退に拍車がかかる
スポンサーも離れ、男女共に公式戦がほぼ消滅
果たして１０年２０年後にどうなっているのか
禁止令出して終わりではなく、その後の協会や所属正会員の努力が重要になる >>11
ホントそれ。
一時的って言う人もいるけど、離れたスポンサーが戻ってくるのは最初に契約するよりも大変なのにね。
盛り返す時間我慢出来るほど協会に財政的体力があるとも思えない。
だからこそ慎重かつ迅速な対応が求められるのに、それも出来ない。
協会自体の今後の展望が全く見えない。
規制はゴールじゃなくて、仕切り直しのスタートなのに。 >>12
勝子プロがボウマガに書いてたけど、女子プロの８割ぐらいは何等かの補助器具を使っているとの事
これはさすがに酷すぎると思うし、その意味でも規制する事自体には賛成
でもただ単に規制するだけでは将来の展望が見えないのよね
こんなにも補助器具が蔓延したのは協会の失敗でもあるし、それを教訓として日本プロボウリングの発展に繋げてほしい
その為に協会は主導してほしいし所属プロには努力をしてもらいたい
そうして魅力を高める事がアマチュアのプロ入りを促し、日本ボウリング界全体の補助器具からの離脱に繋がっていくと思う
否定派がいうような決定したのだから従え、俺らの勝ちだ
こんな近視眼的な考えでは未来は暗いよ 素朴な疑問なんですが、
>>11
>素手投げ移行により女子トップアマチュアが
>プロ入りしなくなる
これも女子のトップアマチュアがプロ入り
しなかったのは、リスタイ・メカテク規制
とは関係なく、別の理由ではないのか。
>>12
>離れたスポンサーが戻ってくるのは最初に契
>約するよりも大変なのにね。
>盛り返す時間我慢出来るほど協会に財政的体
>力があるとも思えない。
リスタイ・メカテク規制をかけなくても
かけなくても同じでは？
つまり別問題なのではないか？ >>10
やはりこう言うところで意見が分かれる訳だな。
ちょっと待ってな。 >>10
続けよう
それはあくまで君の意見だよな？
俺は君の意見とは相反する意見だ。
それから何人かではあるがよく知るプロとは話をしたが、それは本当か？と言う様な話。相すまんがその内容は今この場では出来ないので悪しからず． やっぱり男女ごっちゃになってるな
こんだけ状況が違うんだから分けて議論しないとまためちゃくちゃになるんじゃ？
否定派は男子について理想を語り補助器具を見下し
擁護派は女子の例を出して反論し煽るという繰り返し
それでもおおまかに言えば多くの人は「一応規制には賛成」「だがやり方が・・・」
ということでいいの？ >>14
意図を読め。
誰が反対してる？それとも日本語が分からない？
規制によっていらん混乱がおきて、その結果客もスポンサーも逃げた後の話だよ。
そうならんようにして欲しいって願いと言うか心配してるだけだ。 >>18
意図。そうですね。言いたいことはわかり
ます。未来の展望として心配して書いてい
るんですよね。
それに否定派側の意見のようですしね。
スポンサー問題。
女子トップアマがプロに転向しない件。
もちろん問題なのはわかっていますよ。
でも、リスタイ・メカテク規制をしなくて
も変わりませんよね。
規制しなかったら解決する問題ですか？
俺が言いたいことはわかりますかね。 >>19
ごめん、暴言吐くわ
ホント否定派はバカだな。救いようがないわ。
混乱が衰退を加速させないか心配してるって読めないならだまってろよ。
そうならないように詳細を早くだして、準備をしっかりさせろと言ってんの。
ただでさえ趣味の業界は衰退してんだよ。規制する、しないにかかわらずな。そこに異存はねーよ。
衰退度合いを鈍化、または振興させられるなら規制だって賛成だよ。
ただ、そのためには緻密な準備がいることくらい、普通の会社で仕事してて、一般社会で生活してるなら何となく分かると思うが、ボウリングに狂うとそんなことも分からんのか。
規制自体は問題にしてないんだよ。
その先の話だ。
まともに話できるときはまともなんだから、少し冷静になれよ。 >>20
別に全体的な意図を否定したり反論してい
るわけではないんですよ。
準備が足りなかった。もっとうまくやれ。
そういう意見もあっていいと思いますよ。
ただ、別問題に見えることを混同して発言
するのはどうかと思うんですよ。
冷静ですよ。 >>17
スタートの段階でボタンを掛け違ったって感じかな
もっというなら規制があまりに遅すぎた
補助器具の効果はずっと以前から明らかになっていたのだから、その検証が必要だった
協会がサボったつけが今になって回って来てる
個人的意見だが、早く規制しておけば全面禁止までは必要なかったと思う なんでワッチョイ付けない?
クソコテの自演を封じろよksg 擁護派は禁止令後は競技レベルが低下しスポンサー離れが進むと言っているが
じゃあ競技レベルの高いはずの男子の試合は女子より何で人気がないんだ？
競技レベルとギャラリー数（人気度合い）は全く別。
企業は宣伝効果を考慮してスポンサー先を決定しているのであり、ボウリングに
スポンサーがつかないのは宣伝効果の薄いマイナースポーツだと考えられているからで
ゴルフやテニスなど宣伝効果の高いジャンルには投資している。スポンサー云々は
メカテク・リスタイを存続しようが廃止しようかの議論に直接関係ない。
関係が無いなら本来在るべき姿にしようという意思が働いただけ >>25
指摘のように男子は人気がない
女子の人気に助けられ、共催という形で公式戦が開催されている大会もある
来年から千葉が男女隔年になった、今年までは男子開催だったのに
女子プロのレベル低下は男子にまで影響が及ぶんだよね
はからずもとある男子プロ自身が、「女子プロが華として注目を集めて、男子プロが普及を担う形が理想」と言ってるのよ
女子のトップアマチュアは素手投げ移行の苦労をしなくてもJPBA公式戦に出場は出来る
それでもプロ入りしたいと思えるような環境を整える必要が協会と所属プロには有るのよ 今井の世界一や石本の金メダルなど、注目を集めそうな女子トップアマは今後も出てくるだろう
そういう選手はスポンサーとしても魅力有るのよ
でもプロ入りしなければスポンサーがJPBA公式戦を支援しようとはならない
物事はそれぞれが繋がっていて別個な物ではない
プロが魅力有る世界となれば有力なアマチュアボウラーも目指す
そうすればスポンサーも注目し更に発展するアマチュアが目指す先がプロとなれば自然と補助器具を使用するアマチュアボウラーも減少する
これが理想的な形
PDCAサイクルって聞いた事ない？
何事も計画が重要だし、行動を起こして検証し遂行していくのよね >>25
>>26の追記ね
競技レベルの低下は禁止令を出しただけでは起きるだろうね
それを最小限に防ぐ努力が協会と所属プロに求められるのよ
禁止令出して終わりではなく、それからどうするかがより重要 >>28
競技レベルの低下が起きた。それが何の問
題になるのかな。
しかし、競技レベルが落ちるかもしれないJPBA女子ボウリング界。それは、何を意味
するのか？補助器具に下駄を履いていた分でしょ。違いますか？
まぁ、補助器具がどれだけ下駄を履かせて
いたのか心配しているのかな？
しかし、競技としてなりたっていなければ、
競技レベルだのいってもしかたがない。
あなたの見た目（競技レベルの低下）を気
にするのは、それは一般の年に２・３回ボ
ウリングする程度のボウリング競技を理解
していない人たちを意識してのことですか
？
上手い人はリスタイ・メカテクをしている
人と思っているような人たちへのアピール
を気にしているのかな。
つまり見た目のスコアの低下。
それはつまり虚栄心を張ることではないで
すかね。そんな虚栄心はまず排除してこそ
競技ボウリングと胸を張っていられると思
いますよ。いつまでもハンディキャップ制
の公平性と混同していても仕方がない。
そんな競技は全世界のオリンピック競技に
は存在しないのですよ。オリンピック競技
に限らず競技と呼ばれる世界全種目の競技
スポーツでね。
しかし、もしオリンピック競技になれば、
スポンサーの件も女子プロにならないトッ
プアマチュアの件も解決しそうですよね。 ちょっと質問していい？
例えばさ、オリンピックの種目でボウリングが正式に決まったとして、ルールの中に器具装着禁止の項目があったらどうする？ >>30
グローバルなルール化を目指すような姿勢が有れば賞賛もされるだろうね
だけど今のところ、JPBAにはそういう雰囲気がみられないのが残念だ >>31
ルールを決める権利はIOCにはないよ
もし補助器具が世界的に禁止となるなら、WBがそういう変更をして世界各国の各団体がそれに追随するって形になるんじゃないかな？ LBO、からのリージョナルが今はあり、PBAの本物プロライセンスも今や入間へ行けば2万円位とリーグ成績あばで取れるみたいだし、間違ってたらごめんなさい、これ、一歩間違えたらみんなそっちに行っちゃわないのかな。 未だクソコテにレスする奴がいるんだねぇ
とりま否定派が黙るように次スレはワッチョイつけろ >>36
ﾜｯﾁｮｲ付けたくない否定派がｽﾚ立てしてんだよ 擁護派のごく一部が意見も出さずにクソだの池沼だの書き散らかすから
相対的に否定派がまともに思われちゃうんだよ
もしかしたら擁護派を装った否定派の工作なのか？
あまりに程度が低い
まあおよそ二人くらいなんだろうが
無視とかあぼーんとか言いながら否定派Aに反応してるし >>40
前レスでやられたのがそんなに悔しかったんか?w
クソコテに反応するのは当たり前だろw
ファビョって連投しまくりゃ煽りのひとつも入れてやりたくなるわw そもそも否定派vs擁護派の議論でなく
否定派vs否定派が勝手に脳内で擁護派に仕立て上げてるどちらでもいい派及び寛容派なんだよなぁ
そして自演とか喚き散らかすのも否定派
にも関わらず新しいスレでワッチョイを付けないのも否定派
否定派以外の人間が自演ばかりというならワッチョイつけたら
否定派とそれ以外のどちらが多人数なのかは一目瞭然なのにねぇー
なんでだろー不思議だなー(棒) 確かボウリング板ではワッチョイ付けてスレ立て出来ないと聞いたような
以前にスレ立てようとした人が言ってた
まぁ何で次スレ立てるかなぁと思ってるぐらいだけどな
堂々巡りだし要らんわ
否定派は全く聞く耳持ってないし
現状の協会の放置っぷりを不安視しないとかあり得ないと思うのだがな >>8
?それよりもこの実態は何を意味するのかが重要だと思うが
お宅の言わんとする事は前段の文書で想像はつくよ。
寧ろそうなってくれる方が活気的で業界も大きく変わるだろう。 なんだかなぁ…前スレと同じ事を堂々巡り。
ホントこのスレ新しく作る意味あるの？ 俺も書き込んだが全く無駄、ちっとも先に進まん。
否定派の相手をまともにする程暇ではないし、先のビジョンが見えない禁止令など不要。 >>42
まず俺はスレを過去に一度もたてたことが
ない。ワッチョイなど今調べて知ったとこ
ろだ。
また飽きずにその類の話題で絡むのか。
俺は自演などしていない。
HNの付いていない発言は俺の発言ではない。
都合のいいときだけあぼーんとか言うなよ。
あぼーんしてないのか？ >>47
わかった。また、しばらく書き込まない
から「先に進めたい話」をはやく再開し
てくださいよ。これでいいかな。 とりあえずさ、JPBAやJBOか、若しくは選手会辺りが動きない限りスレに中身ある書き込みは無いだろうよ、否定派も慎重派も
スレ立てした人にはその人なりの理由有ったんだろうが、ほんと余計な事してくれたものだ
事態が動いてから改めてスレ立てすりゃ良かったのに >>50
このスレが無かったら
①中間情報や水面下から漏れ出た情報が集まってこなくなる。
②他のスレに否定派が捨て台詞みたいなレスを大量に投下して、他のスレが荒れる。
③メカテク、リスタイ本来の性能について議論したい人もいる。
この3つの理由で、このスレを立てた。
だから>>1-3をそういうテンプレにした。 >>50
ボウリング板の民度がもっと高かったら、事態が動いてからその時点で議論を再開しても良かったのは事実。
でも、民度、低い人多いよね。
余計な事呼ばわりするのなら、民度を上げてくれ。 >>51
ほとんど②の理由なんだろ？、他は後付け
女子公式戦スレでのやりとり知ってるし、そこでも非難されてたろうが
ここが隔離スレだと言われてるの知らん訳ではなかろうに 否定派に聞きたい、そもそもリスタイとかを排除して、どうしたいの？
人気復活
オリンピック
世界進出
それ以外
真面目な疑問です、教えて下さい。 >>53>>50>>44ことID:I/GWyLhe
②が理由の1つと理解していながら、>>44で「要らんわ」、>>50で「余計な事してくれたものだ」
あんたの物の考え方が解らないね。
もう一回書く。
余計な事呼ばわりするのなら、ボウリング板の民度を上げてくれ。
それと、①と③を後付け呼ばわり。
「>>1-3をそういうテンプレにした。」と書いたのに、①と③を後付け呼ばわり。
民度が高い様々な人が、様々な考え方や知りたい情報を語り合う場になってほしいという思いも「他は後付け」言下に否定する。
あんたは、先に自分の結論を決めたら、それに合わない事は次々と否定するんだな。
世の中には様々な人がいて、様々な考え方や知りたい情報の価値観に違いがある。
あんたは匿名掲示板の参加者に向いていない、というか、他人と会話する素養を持ち合わせていない。 >>55
言ったろ、女子公式戦スレでのやりとり知ってるって
お前さんがあまりに女子スレが荒れるの嫌気さしてメカテクスレ立てたんだろ？
なんでそんな連中を呼び集めるような事をする？
それが迷惑だと言ってるんだが
荒らしは放置、基本中の基本だよ
無視すりゃ良いの、住処与えてどうする
ボウリング板民度なんて上がる訳がない、女子個人スレなんてほとんどエロネタばかりじゃねーか(笑)
成熟した議論など期待するだけ無駄
せめて適した時期を選ばないと >>53>>50>>44>>56ことID:I/GWyLhe
ボウリング板民度を上げようとする気がないくせに、特定のスレを迷惑だと言う。
「荒らしは放置、基本中の基本だよ 無視すりゃ良いの」
と言いながら、自分の考え方に合わない考え方は無視できないのか。
自分の考え方が全てで、それに合わない考え方は否定する。
否定しないと自分の不快感が解消できない。
あんたは匿名掲示板の参加者に向いていない、というか、他人と会話する素養を持ち合わせていない。
ますますそう思った。
あんたへの対し方を変える。
お願いします。このスレの存在を放置してください。
無視してください。
見ないでください。まして、書き込みなどしないでください。 他スレでデブだオバハンだ言ってる輩に言われたくない(笑)
もっと真面目な技術系の住人かと思ったら >>51
総合スレにする必要は無いな
否定派スレを作るべきだろ
あとで作るけどな
穏健派と否定派がまともに議論できないのは過去スレで理解できるだろ
期待をするな求めるな
お互いに棲み分けをしたら
お互いにWin-Winだろ リスタイ類について否定派、擁護派で分かれるから話が進まんのよ。
JPBAの規制について盲目的に賛成、反対、やりたきゃやればいいけど詳細だせよボケが、で分かれればいい。
個人的な思想を規制の是非に入れるから堂々巡りにしかならん。
建設的な話したくても、いきなり頭おかしいとか言う奴と出来るわけがないんだから。 JPBAの お知らせ 読むとどこにも決定とは書いてないのな、あくまでも予定と書いてある、早いとこ無かったことにしちまえば世界中に恥かかないで済むのにな
後は何人かが免責辞任すりゃ全てちゃらだよ。 >>61
引責辞任な
免責では責任逃れる事になるから、すまんが訂正させてもらう
もし撤回なんてなったら協会幹部は会長以下総辞職だわ
それどころか退会しなければならなくなるかも
まぁ役員はそれで責任取る形にはなるが、先に移行してたプロは堪ったものじゃない
損失補填出来る筋合いの事ではないからな >>62 予定と書いてあるのだから、予定変更で大した問題では無い。 >>63
早とちりしたプロが悪いってか？
まぁあの協会ならやりかねんが
まぁそこまで非常識な事はしないと思いたいね
でもまぁ協会からしたら逃げる道は有るわけか、一応 >>59-60
テンプレ>>2のとおり、以前はメカテク・リスタイ関係のスレが3つあったけど、結局住み分けが出来てなかったよね。
否定派スレを作って、そっちで否定肯定を語って、それ以外のメカテク・リスタイ関係（経過・情報の収集、否定肯定を問わない機能・効能についてなど？）はこのスレという住み分けが、果たしてできるだろうか？
>>61
え？その「お知らせ」は、何を見てるの？俺が勘違いしていたらゴメン。
今ＪＰＢＡのトップページの「JPBA正会員の補助・援助器具 使用規制に関してのお知らせ」
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf （テンプレ>>1参照）は、決定事項だぞ。
逆に予定という言葉は一言も書かれていない。 >>60
個人的に上でも書いたが
否定派とそれ以外しかこのスレには居らんと思うんだわ
たまにわく否定派の工作かと思うぐらいビックリする
擁護派がいるくらいで常駐してる人間の八割はメカテクリスタイはどーでもいいJPBAの対応が問題としてる人間だと思ってる
そこにJPBAの対応に対しての主旨で話をしているところに
否定派がメカテクリスタイは悪
そんなことはどーでもいい排除すべきと被せてきてるから問題だと思うんだがどうだろ?
だからこそ
否定派隔離スレを作る
メカリス問題JPBAに対しての見解を語るスレを作る
細分化したスレが必要だと思うんだが?
ローカルルールをしっかり定め
荒らしはスルー
当たり前だが出来ない知らない人間がいるからこそルール化すべきだと思うんだがな >>65
すまんこっちを読んでから書くべきやったorz
ローカルルールをしっかりスレ毎に作らないからじゃない?
まぁ作ったところで…なんだが
まともに話し合いをしようとする人間が少なからず居て
今みたく滞りなく対話が出来るなら
それにこしたことはないだろう
そういう人間はしっかりローカルルールを守れるだろう
という希望的観測の元に話をしてる
まぁ無駄かもしれんがね メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い 何処の板でもそうだが、ルールを作ったところでこんな匿名掲示板では色んな奴がなだれ込んで来る。
まともな議論は難しいな。 >>71
まぁ5chのルールというか暗黙の了解というか
荒らしはスルー
及び
NG登録
これさえ出来たら最低限は確保出来ると思うんだがね
個人的には予防線ははっておきたいだけの話 メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い. メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い。 メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い >>47
あなたの意図したような発言はゼロですよ
ね。暇じゃないのに発言していたわけです
よね。あなたが主導して議論を誘導すれば
いいのにね…。
皆さん。この展開の意味がわかりましたか
ね？
こういう現象は数年前のこのスレではよく
あるのですよ。
重要な議題があるからすこし邪魔しないで
くれ的な意見があるが、しかし、その発言
の意図は全然別のところにある。
だから、「じゃあどうぞ」と発言を控えて
も全く意味のある発言などない状況が延々
とつづく。 結局、経過をみれば俺の >>29 の発言に
反応した反否定派のボウリングなんてどう
でもいい集団が、
俺の発言に反論できないJPBA女子ファン集
団の反応が面白くなくて、ワッチョイと言
い出したことようだね。
このスレはもともとメカテクの是非を問う
掲示板であり、JPBA女子の発言者のワイワ
イ適当に盛り上がりを大事にするような
性質の掲示板ではないのですよ。
JPBA女子の集うファンだけが、リスタイ・
メカテク規制にもの申すスレとして立ち上
げれば、否定的な意見など排除して、理屈
抜きでそうだねそうだね。JPBAが悪だよね。と反論もない議論ごっこを楽しめると思い
ますよ。俺は絶対に書き込みませんから安
心ですよ。
なんか、このスレの嵐神がコピべ連打して
つまらないと怒っているよねW ここを否定派隔離にしていいっしょ
ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例
素手で投げている奴がﾙｰﾙを否定するなんておかしい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
周りのﾌﾟﾛｱﾏはみんな賛成してる！
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚がない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている >>78
ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例
初めの4行
「素手投げ～スポーツと言えるのか！」
俺は否定派だけど
一つも俺が書いた発言に当てはまらない。
どこに書いてあるのかな。
俺は当てはまらないということです。
>周りのﾌﾟﾛｱﾏはみんな賛成してる！
俺の周りではそういう風に見えるね。
少なくても疑問の声はない。
メカテクを使っていた数人のプロボウラー。
メカテクを使っていたアマチュアの中高年
の男性たち多数。
なぜかメカテクを使っていたボウリング歴
40年以上のおばあさんまで素手になったの
には驚いたね。誰に強制されたわけで
もないのにね。
そういうのを見ると賛成の意思だと感じる。 >ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、
>WBで相手にされない少数という自覚がない
WBを盾にとるのは、少数、多数で多数決で
勝負したいのだろうけど。
通達を読んだかな。そんな競技はボウリン
グ以外ないんですよ。どっちが多数で、
広い視野なのかよく考えてほしい。
また、今後、WBがどうなるかなどわからな
いのですよ。俺は2024年くらいには規制が
かかるのではないかと思うね。
>自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世
>界観を有する
こちら側から見ると、特定の女子ボウラー
だけを中心に考えているのは、あなただと
思えるのですけど、どっちが狭い世界観な
のか？疑わしいですね。
>JPBAは興行団体であることを忘れ、最上
>位の競技団体と思っている
JPBAが最高位の競技団体だと思っているか
は定かではない。あなたの価値観？
どこの団体が最上位だと思っているのか聞
きたいですね。その理由も含めて。 >>78
逆転の発想ktkr
そして
そのテンプレ秀逸すぎるw
見ている場所が違うから話にならない
と言う話をしても通用しないから無理だよね >>79
否定派Ａと言う人物分かった様な気がする。
一ついいかな、一部をかい摘んでだが。
表と裏と言う言葉を知ってるかい？
あんたの周りには言われる様な人物しかいない様だが、実際には表賛成裏反対と言う人達も男女あわせて多数いる事も知っておいた方がいい。
これは実際に男女両プロ何人かから聞いた話だ。証拠を出せ！と言われても困るが。
同じ組織の中にも不満を抱く者もいると言う事だよ。
WBに関してはありえないぞ。
その理由はまだ伏せておくが
通達？あの通達か、詳細も何もまだ出されてないあの通過？
如何にもJPBAらしい幼稚なものだ。そんなものでWBを押し切れるものではないわ。
某関係者も、そんなものはローカルルールに過ぎない、向こう側だけでやらせておけばいい！
もし無理にでも押し付けて来る様なら、その時は！？... と言う事だ。 >>81
あざす、彼らは脳内花畑の住人だしね
否定派のキチっぷりは、否定派Ａだけじゃなくて前スレでもあったよ
文体が似てて間違われるからお前が変えろ！とか言ったしさ、自分がコテにすりゃ済むのに他人に強制して自分は匿名、なんかもう異常者集団にしか見えてない
他人に強制する奴が出て行くとは思えないから、ここを隔離した方がいいと思う次第 少しでも否定派A氏の肩を持つと今度は「信者」とか
レッテルを貼ってくるからイヤなんだがw
オレは特にどちら派でもなく面白半分に見てるだけだが
どうもこのスレを通して読んでくるとやはりメカテクを守りたい
あるいは今回の通達に文句を言いたい人達の方が論理破綻している気がするね
議論を避けて基地外だの池沼だの書いたらもうそこで負けじゃない？
あげく相手を隔離だとか逃げてるだけだよ
それとリアルでの事実認識
補助器具の規制に反対の競技者（もちろんプロを含む）は
オレの周りにもまずいないなぁ
「残念だ」とか「勝手だよな」という愚痴は出たけどw
これ、ホントにここの反否定派？の人達が言うように狭い範囲のことか？ >>84
そうか？
早く詳細出すべき、何時まで掛かるんだよって意見は至極真っ当だと思うんだが
そう言うと血相変えて反対のレスしてくる連中のほうが変じゃない？
擁護派と呼ばれてる方に規制反対の人っていないと思うが >>84
3センター掛け持ちで、リーグ出ている者です、プロもそれぞれにいますが 話題にならないどころか話に出ないよ、それと補助器具と言う言い方いい加減やめたらどうかな、前のスレでも出ていたけど補助ボール山のようにかかえてる方が異常だと思いますが。 >>86
同意！
俺も団体に所属しているが団体からは無論、親交のあるプロからも話は出ない。
今は平成の世の中、一般社会ではパソコンやスマホがここまで普及し人々の生活には無くてはならない必需品だろう。メカテク・リスタイは誰にでもと言う訳じゃないが必要とする人は大勢いる。
これらの用具も使い熟せてこそ意味のある物、使い熟てこそ一流選手と言うものだ。
ただ使った事もなく、くだらないイチャモンを付けて来る否定派はまだ発展途上でろくな用具もなかった昭和40年代にタイムスリップでもさせようとしているのか？
笑えるぜ。 >>84
＞レッテルを貼ってくるからイヤなんだがw
＞オレは特にどちら派でもなく面白半分に見てるだけだが
否定派でなければ擁護派と決めつけてるのは誰？
随分と偏ってるようだ、たまに通りすがりのふりした否定派が湧いてるが全部君だろ
思考の稚拙さや文体がとても良く似てるよ？
なんならコテにしてくれないかな？
＞このスレを通して読んでくるとやはりメカテクを守りたいあるいは今回の通達に文句を言いたい人達の方が論理破綻している気がするね
具体的にどこが破綻してるか言えた試しがないのが、こいつの特徴だな
＞議論を避けて基地外だの池沼だの書いたらもうそこで負けじゃない？
＞あげく相手を隔離だとか逃げてるだけだよ
否定派の論理は完全に論破したよ
世界で相手にもされない現実と、規制理由の説明が出来ない規制は必要ない、そんだけ
君には理解できないのは判ってるし、今更やり直すのは人生の無駄使いってもんだろ
答えは変わらないし、その現実を認めたくないのが否定派、故にここに捨て置けば良い
そういえば、否定派って勝ち負けに拘ってたっけな
基地外には関わらない、それが普通の人の対応
それが逃げなら逃げでいいよ
＞ホントにここの反否定派？の人達が言うように狭い範囲のことか？
ローカルルール自体が狭い範囲と思えない君は、以下自粛 そもそもローカルルールで良しとするの？、JPBAは
世界基準を主導しようとの意気込みでやって欲しいが、せっかく禁止するのならば
初めはローカルルールスタートでもいずれグローバルルールにするんだ！ぐらいの気概を見せてほしい
なんかローカルルールを言い訳にしてる気がしてならないわ
オリンピックを意識しての改正というなら尚更
JPBAだけが禁止しても何の意味もない
WBルールが禁止になり各国でも禁止とならないとアピール出来ない だからオリンピック云々は禁止する為の言い訳なんだろうね、都合良く
本音を明かさないから批判もされるわ >>85
＞擁護派と呼ばれてる方に規制反対の人っていないと思うが
>>88
＞世界で相手にもされない現実と、規制理由の説明が出来ない規制は必要ない
擁護派の間でも意見は割れているんだね
>>86
補助器具は補助器具でしょ
本来投球に必要ない補助器具使用と投球に必須のボールを比較されても
オレには別に使っている人にヤメロとは言わないが
何故そんなに補助器具にこだわるのかは理解出来ない
そんなことはまずないと思うけどもしアマでも禁止になったら
「禁止か、そんじゃしょうがねぇな」というのが普通の反応じゃないの？ >>91 君は普通じゃないよ、一生わからないだろうが >>91 本来投球に必須？1度に5個とか投げるのか？サーカスだな 俺「今回のメカテク禁止どう思う？」
プロ「他人ん家の晩御飯のオカズを考えるなんて暇だね(笑)」
瞬殺されたww >>88
我こそが改革の騎士である！と言いたいのが否定派。
その割には肝心な事には口をつぐむのも否定派。
勝ち負けに拘るのも否定派。
こんな所で勝ち負けに拘っても意味ないだろ。 >>91 本来くんは、見ればわかる、必須、誰が見ても、あきらかなように、が好きですね。
禁止中止、そんじゃしょうがねぇな」と言うのが普通の反応じゃないの？ >>91
俺は競技で将来的に淘汰される可能性は否定しない
世界でも相手にされてないしな、しかし、それを活用して生業としている人々がいる以上、その彼らの道筋に責任が持てもしない連中が、勝手に犠牲を強いるやり方は賛同できない
もちろん自然と淘汰されるのは、その業界にいる本人の責任だし、規制しなくてもいずれ淘汰されるでしょ
故にローカルルールであっても不要と考えている、ま、他団体に広まることもない理由だね
俺にはこれが業界の歴史に残る汚点と言ってもいい位だ
否定派でなくても規制が悪くないと思う人もいるね、将来的にはメカ以上の投球を身につけるべきだと思うからじゃないかな？
なんで、妥協点はプロテストのみ禁止 >>84
煽りかな?
信者扱いされたくなければ
JPBAに落ち度がないという事が
論理破綻してるなら
そこを主旨として
何故問題がないのか
論理破綻しているという理由を書きなよ
議論を放棄するのは
議論に対話にならないから
そのきっかけを作るのはいつも
否定派と言われる
穏健派を擁護派として決めつける人間達
お前さんも一緒じゃないか
何が論理破綻しているのか主旨がなく
抽象的に否定してる
どこがどのようにおかしいのか書いてみ
基地外とか池沼とかを理由と書いてるが
それは理由にならんよ?
語尾のW←が不快に思うやつもいる
基地外池沼が語尾のwと同じレベルでスルーできる奴もいる
なんでそういう所にだけ
ルールやマナーを持ち出すかな?
マナー云々を持ち出すなら
リアル社会でJPBAが発表から一年かけて尚詳細ルールは元より後追い報告ない方がノーマナーじゃないのか?
ブレブレなんだよ
自分はok他人はNGが多すぎ >>83
口調が似てる流れは見てたわw
自分ルールを本当に押し付ける奴が多いよな
揚げ足取りをする為にだけのレスバトルにしか見えん
まぁ3人も論調が似てたら自演扱いされるのかねぇ
(σω≡)ﾎｼﾞﾎｼﾞ >>91＝>>84
の認識で合ってるかね?
自分の都合の良い箇所にしかレスしてないが
これでまともに議論出来ると思ってんの?
補助器具を嫌悪する人間がいるように
多数ボールを持つのを嫌悪する人間がいることに気づけよ
テニスもゴルフも
必須なラケットとクラブの本数制限はある
テニスなんて試合中に壊れる可能性があるにも関わらずだ
他のスポーツには補助するものがない
(少ない)を理由にするなら
他のスポーツでも使用道具の制限数があるように制限すべきではないのか
こういう話をしてること理解出来る? >>100
じゃあ補助器具は禁止、持ち込めるボール数も制限すべき
と主張すればいいんじゃない？
今回の規制が出て来る前のスレでは、メカテク禁止を主張する人がいると
「こんなところで喚いているのは卑怯者！ＪＰＢＡでもどこでも直接言え！」
という人が必ずいた。
そして「ルールに従え！」「何を言っても規制など絶対にありえない！」ともね
それでいくと今回は規制が決まって実施がまだ先なんだから
それこそこんなところで喚いていないで直接抗議したら？
その結果オレには信じられないけど
規制に反対の人の方が多いければ撤回されるでしょ
あなた方のお望み通りになりますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
