メカテク問題★Part9
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メカテクリスタイの是非を問うスレ
それ以外のルール改正を話したければルール改正スレでも立てろ
ボールはボールスレ
雑談は雑談スレ
煽りたいだけのヤツは他所でやれ
前スレ
【勝てない】メカテク問題★Part8【負犬の遠吠え】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1395633182/ >>770
やめろってw
せっかく布団被って「チキショウ、チキショウ」言ってるのに
また出て来るぞ。 メカテク・リスタイの賛否は置いといて使用禁止になった途端にレベルがガタ落ちしたら悲しいな >>772
つい先日姫路の投球見たけどリスタイ外した途端ガタガタだったぞ。
途中途中につけたり外したりはしていたが、やはり慣れがある分時間はかかりそうに感じた。 姫路が腕が軽くなるとか言ってたあの腕に巻くやつも禁止しようぜ >>773
その慣らし方って効果あるのかな?
勝算あってのことか、我流か、苦し紛れか。
ガタガタになったのはレイアウトの違いもあった? >>776
銅かなにかの金属成分が入ってるテーピングだったような…
疲労回復効果があるって製品ページにはあった気がします >>777
ファイテンのチタンテープみたいなものかな
ありがとう >>778
あのテープ欲しかったんですが日本だとめちゃくちゃ高買った記憶があります
テーピングもガチガチにすればメカテクとまでは行かなそうだけどかなり手首固定できますよね
その辺は規制は特にないんですかね >>779
栗PがYoutubeでテーピングを何枚貼ればで手首を固定できるか試していたよ >>775
レイアウト違いかどうかまではわからんけど姫路Pにも、なんか考えがあってやってたんじゃないかな?
生で見た感想はやっぱおばさんだなと思ったぐらい。 >>779
手首の間接に股がるテーピングは、医師の診断書相当物がない限りは、禁止したらいいと思う。
あと、テープの厚み、材質、重ねる数も、細かく基準を設けるべきだろうね。 >>784
医師の診断書があろうが禁止でいいと思う。
無理なら休めば良いし、無理すれば選手生命にもその方が良い。 禁止通達はメカテク、リスタイの名称をはっきりと挙げている。
禁止対象は2020年からの公式戦と明示している。
だったら後は何が詳細面で争点になっているんだ?
例外を少しでも範囲拡大しようとしているのか? [スレの整理]
スレの性質に添った話題を語りましょう。
自分の語りたい話題に合ったスレを選びましょう。
まず>>1を読みましょう。
<JPBA女子プロ公式戦について語るスレッド>
女子プロ全般、公式戦がメイン
<メカテクはモラルに反する>
メカテク、リスタイ装着でプレイすることの是非を語るのがメイン
<メカテク問題>
メカテク、リスタイ全般がメイン この問題については挙げられた3つのスレのどれで議論してもOK。お好みでどうぞ。 前者二つもほぼ一緒だろ。
アマチュアに軽蔑されるような補助器具に頼って
どこがプロの公式戦なんだよw JPBAが二年後に禁止と所属団体員に通達はしたが公表はしていない
その上で何故二年後を待たずに
メカテクリスタイを付け続けるか外すかは個々人の判断でルール違反でもなんでもない
個人的な感想はあるだろうが
それを強要するのは間違っている
何故決定されたルールを守らないのか
そしてルールに不平不満を持つなら
嘆願書でも集めてJPBAに提出すればよい
レギュレーションで禁止になることが分かっているものを使い続けるのは
試合の価値が下がるとか言う人もいるがそれは自分が気に入らないだけじゃないか
価値観は個人個人で大きくことなることがある
そこまで気に入らないのなら
JPBAを見限りボウリングから他の趣味を見つければいい
自分が気に入らない
気に入らない行動をする奴は排除されるべき
人間としてどうなの? 嘆願書なんて集めて提出したらそれこそ迷惑。
ここで思ったことを落書きしてるくらいで丁度いいんだよ。
多分みんな本音ではどうでもいいと思ってる >>793
JPBA通達に、「補助具(メカテク、リスタイなど)なので禁止」
とはっきり解釈できるくだりがある。
この通達で、プロボウリング公式戦に関しては、メカテク、リスタイは「悪」と、JPBAは見解を明示した。
だから「外野が内心はどうでもいい」は違うと思うよ。
俺だって通達文見るまでは、メカテクスレなんて関心なかったし、着用で勝つトップ女子プロに偏見なんてなかったもん。 >>793
誰目線なんだ
メカテク禁止が早急にされないことを迷惑に思ってる人間からしたら
嘆願書作成は意味があるだろうに
どうでもいいと思ってるなら
どうせ嘆願書なんか作らないだろ
放置しときなよ
なんでわざわざ汲み取るかな >>794
なんで通達が出た瞬間から
メカテクリスタイプロを偏見の目で見るようになったの?
現在ルール改正されてもいないのに
違反者扱いするのは何故? >>794
途中送信すまん
そして『悪』って何?
メカテクリスタイを補助具と認定しただけだと思うんだが?
今まで補助具として認定していなかったモノを
二年後から補助具として認定し健常者が使用するのを禁止する
何が問題? 通達文をしっかり読んだ。
速攻で、吉田と桑藤が素手投げの練習を始めた。
年明けから、TS、T2クラスの一部の有名女子プロ、人気女子プロが続いて素手投げの練習を始めた。
個人の判断とはいえ、彼女達は通達からメカテク、リスタイを「悪」と判断されたことを読みとって、理解して受け入れたんだよ。
この事実は大きいよ。 >>798
個々人が何を感じるどのように行動するかは自由だろ
あなたの中では
メカテクリスタイは『悪』なんだろ
それだけの話し
だからと言って
自分の意にそぐわない行動をとる人間を否定するのは間違ってると思うがな
ルールは二年後に改正
それ以上でもそれ以下でもない
しかも公表されていないこと >>798
時系列を確認したが
なんでレスに返信しないの? 通達がどうこう以前にみんな常識でモノを考えようよ。
どこの世界に鉄板で手首を支えジョイントで可動式にし
ネジやバネや目盛で微調整するインチキ補助器具プロを
尊敬するアマがいるんだよw
男子でとっくに駆逐されているのはみんなそう思っているからで、
アマは使ってもいいって言ってるんだから「メカがないと投げられない自分」
を守るために「メカ離れ出来ない女子プロ」を擁護するのはやめたら? >>796-797ことID:aTKadAaL
通達はJPBAが初めて判断を下したものだから。
通達を読んだ日から、俺の理解が変わり、>>795のように一部の女子プロたちの行動を知って、当初の理解を深めた。
「悪」が言い過ぎ、歪曲というなら訂正する。
メカテク、リスタイは、補助具であることを理由に、プロボウラーが「公式戦で使用するに相応しくないもの」、また、「オリンピック関係の観点から否定的に理解されかねないもの」と、JPBAが判断した装具。 >>802
そもそも
プロは尊敬される為にプロをやってる訳じゃないだろ?
メカテク離れが出来ない女子プロの擁護とあるが
二年後に禁止が決定されているであろう事をしつこく
即時対応すべきと言ってる人間の方がはるかに多いんだが? >>803
把握
決定の報告を読んだあと自分なりに調べて偏見に変わった
という事で合ってるかな?
あとは少し考えれば分かることだと思うんだが
長年放置された事案を即座に変更すれば対応出来ないプロや頼りきってたプロからも反感を買う
そしてメカテクリスタイ使用プロのファンからも反感を買うであろう
今までメカテクリスタイを補助具として使わなかったプロやそれを否定するファンからすると一刻も早くと思うだろう
その折衷案が二年後なんだろ
個人的には翌年1年が妥当な気がするけどね
話がズレたが
偏見を持つのは個人の自由好きにすればいいと思うが
個人攻撃や存在否定は違うと思うんだがどうだろうか
ルールを決めるのはJPBA >>805
そのレスの最初から3/5ぐらいまでは異論なし。
お互いズレはないよ。
残り2/5は考え方の違い。 アマチュアの存在忘れてませんか?
競技アマは日本も世界的にも全く問題なしなんですが >>807
静観してましたが、他のスレでもルールより感情論が先行してる感があるし、
この様子だとプロの方が落ち着いた後で、
アマチュアにもほぼ間違いなく飛び火しそうな予感 あからさまな話題逸らしに失笑を禁じ得ない
コテハンさんはご自身が話題の中心じゃないのは嫌らしい
>>806
珍しくしっかり意見交換出来る人が現れたのに
コテハンさんが出てきたら100%荒れるのでお暇させてもらいます
また機会があれば
3/5でも共感して貰えてよかったです >>808
波及の仕方なんですよね
プロ達が順調に移行して、遜色ない姿を見せる事によって、自然な形でアマチュアボウラーも徐々に移行していく
初めてマイボールを持った人、ジュニアボウラー、全くの素人さんでもいい
そういう人達が目にするのがプロボウラーなんだよね
素手投げで四苦八苦してるプロを見て自分もボウリングをやろうと考えるだろうか? 通達(規制)がなければあの補助器具を使っていいと考えていたプロなどプロとは呼べない、
という立場の者からみるとかなり陳腐な意見交換だけどね。
何度か書かれているが、ルール以前にスポーツマンとしておかしくないですか?
まあそんなことは平気な人間がいるからルールが必要なんだろうけど。 プロに早期移行を強いる風潮が蔓延すれば、競技アマチュアにも同様な対応を求める意見が必ず出てくるだろうね
アマチュア団体は絶対にそれを拒絶するのではないかな?
強引にやればそれだけ反発も強くなる
最悪、世界的な組織の介入でも有れば今回の改訂自体が潰されかねないよ
出来る限り、他の団体と衝突せずに、あくまでJPBA内のローカルルール改訂って事にしておくのが最善だと思う
だから今回の決定は英断だが、段取りは大失態だと思うのよねぇ >>811
世界的な基準では、そんな事は全くと言って良いほど考えられてないのよ
採るに足らない事だという位置付け
そういう認識だから、JPBAのローカルルール改訂で他の組織が不利益受けるから介入される恐れさえあり得る
そして、もし今回の改訂が潰されたら、二度とメカテク禁止は出来なくなってしまう
だからこそ、JPBAには慎重に事を進めてほしかったのだけどね >>811
俺は、以前はこう思っていたから、装具着用の女子プロに偏見を持たなかった。
◆日本女性のフィジカルは、男性よりも外国人よりも、根本的に弱い。
◆日本女性に素手で15Pの重量物を、スピードとコントロールを付けて10G近く何日も何年も投げ続けるのは、大半の日本女性にとって、普通は無理な要求。
◆現役登録350人、うちトーナメントプロ実質150人、そしてプロとしての高いレベルで競技ボウリングが出来るのが、実質60人。
◆装具を禁止すると、この構造が崩れて、女子プロボウリング界が壊滅する。
◆だからJPBAは、「日本の女子プロポウラーは、フィジカル面でハンデがあるので、『故障抑制のための装具着用』も含めたものとして見てください。」というスタンスなんだろう。
↓
↓
「そういうものとして女子プロポウラーを見てください」
とJPBがA考えるのなら、俺は
「ああそうですか。なるほどそうですね。女子プロが壊滅したら元も子もないですもんね。」
と、かつては思っていたわけ。 ところがJPBAは通達で、装具は故障抑制のためのものではなくて、「投球補助具、だからプロボウラーが公式戦で使用するにふさわしくないもの」、
「オリンピックの観点から否定的に理解されかねないもしれないもの」
という判断を初めて下した。
そして吉田以下一部の女子プロが早々に外しにかかった。
この流れで、俺にとっては意識が根本的に変わったんだ。
「こういうものとして見てください」から
「公式戦で使用するにふさわしくないもの」
に、判断が変わったんだもん。 まあ、2年後って決めたんだからそれまで待てってのと、
今すぐでも使うのやめるべきだってのと、どちらも間違ってるとは思わないし、
否定するつもりないから静観してたんですけどね
>>810
残念ながら、アマチュアが自然と移行って流れになるとは到底思えないんですよね
理由は、特にJBCが強硬に拒絶するだろうから
ぶっちゃけると、2年後になってメッキが剥がれることになる上位プロが出て、
大炎上した方が業界全体にいい薬になるんじゃないのかなって、最近思うようになってきたよ
人柱になるプロには可哀想だけどね・・・そうならないように2年間頑張ってとしか言えませんがね 秋田犬保存会、ザギトワに贈呈の用意 会長の維新・遠藤敬氏「喜んで頂けるのなら」
http://www.sankei.com/pyeongchang2018/news/180227/pye1802270032-n1.html
秋田犬保存会の会長を務める日本維新の会の遠藤敬国対委員長は27日、自らのフェイスブックで、秋田犬を贈呈する用意があることを表明した。
秋田犬の犬の里親募集情報 / ペットのおうち
http://www.pet-home.jp/dogs/cg_1008/
ペットのおうちは、新たな飼い主を待っているペットが一匹でも多く、新しい"おうち"で幸せな生活を送ることができるよう、2011年7月より運営を開始しました。 メカテクは問題だと思うけど
リスタイについては柔軟な対応でいいような気もする
手首や指の角度を
ネジやなんかで強制的に固定して補助をするという点 世界基準では〜とか
JBCが強硬に拒絶する〜とか
世界をまたにかけて戦ってきた歴戦のプロボウラーかJBCのお偉いさんかのごとき発言は流石コテハン様でいらっしゃる
自分の意見はグローバルスタンダードだと思ってるんだろうね >>814
欧米人からしたら、アジアの人達はフィジカルが弱い様に見えるけど、根本的にはメカを頼るじゃなく、ボウリングを教える過程でメカを勧める人達が多いのが悪いんじゃ?
USBCのLBTマニュアル見たことあるけど、最初から手遅れのタイミングを指摘してた様な。
因みにスライドは踵から止まるイラストだった
^^;
メカを勧めちゃえば、リリースや振り方をある程度端折れる所あるから。
無理矢理スイングしなければ、体格や体力は下半身以外はそんな関係ない筈。
威力とぶん投げるボウリングを求め過ぎた本人も悪いだろうけど、ボウリングをきちんと教えないセンターや協会が悪いだけだと思う。 JBCがもし怒っているとしたら、
JPBAがロクに相談してこなかったことと、
通達でオリンピックを持ち出したこと
に、怒ってるんじゃないかな。
JBCのトップアマ達の中にも、メカテク、リスタイ使用者がいるんだから、JBCにしたら自分達の看板に傷を付けられたも同然。 >>823
通達文の中で「補助具だ」って明言してしまったこともかもね
ナショナルでも使ってるし、JBCとしては補助具と絶対認めるわけにいかないだろうからな
公式発表で「JPBAから公式発表された」って間違いやらかしてたけど、
今考えたらそのくらい頭に血が上ってたのかもしれないね >>818
このセリフ吐く人、以前からいるねw
メカテクがないと家族が飢えるのかなww >>818
このセリフ吐く人、以前からいるねw
メカテクがないと家族が飢えるのかなww >>826-827
大事なことなので2回言いましたwww まともなボウラーなら誰でも思うだろう、メカテクは弱い部分を補強し、制球力まで補ってしまう。
これを補助具と言わずして何と言う?
幾ら今は禁止されている訳ではない、と言ってもモラルと言うものを考えるべきだな。
弱い部分を補強された上、制球
力まで苦労もなしに補って貰えるんだから笑っちまうよ。 >>829
そんな原則論、改めて主張しなくても皆分かってますって(苦笑)
私も含め、メカテク関連のスレで禁止を主張してきた人達は細かい違いは有れど競技に用いる道具ではない、と言ってきたのですからね
でも原理原則だけで問題が解決すれば苦労はない訳ですよ
実際問題、JBCはかなり怒っているようですし
日本最大のアマチュア団体がへそを曲げたら、その抵抗は想像するだけで怖いです
何とかJBCを丸め込んで、とにかくメカテク禁止の既成事実を作ってしまうのを優先した方が良いと考えます
なるべく目立たぬよう角が立たぬようにね(笑) >>830
男子にはいないが、女子はメカ使いを多数抱え込んでいるJBCだかな。ホント笑えるぜ。
そんな奴らの何が恐いのか? >>832
JBCは過去にJPBA主催試合に協会会員の参加を禁止した事が有るの
再びやられたら、ジャパンオープンは開催出来なくなってしまう恐れが高い
女子はチーム組めなくなるからね
他にも承認大会への不参加とかもあり得る
もっと怖いのは上部組織に訴える事
外圧でせっかくの改訂が潰されたら元も子もないわ >>833
業界全体がメカテクを良しとしない流れなのに今更JBCが不参加訴えたとこで意味ないでしょ >>834
残念ながら、そういう流れになってるのは日本だけ
だからこそJBCがあれだけ強気な公式発表出せたのよ
あれ見て正直びびったわ
何しでかすか、わかったものじゃない 日体協の傘下にあることで組織としての体力や政治力はJBCの方が上だろうし、
アマチュアリズムとか古い考えを今でも抱えてるのであれば、
JPBAやプロボウラーは目の上のたんこぶだろうからね
自分達の権威を貶めることになりかねないとなれば、潰しに来てもおかしくないかも
メーカーも商売のことでこの件ではJBCの援護に回る可能性だって充分ありそうだしな >>835
日本だけって言うけど、ここは日本ですよ?
世界基準で考えたところで、日本でボウリングする以上は日本の基準にしたがうわけで。そこが大事なのでは? >>837
もちろんそう
だけどJBCはわざわざWB基準を持ち出してきたからね
一歩も引く気はない表れだと感じたわ
オリンピック言い出したのがまずかったのかも
JBCは自分達こそがオリンピックに関わるべき組織だと考えてそうだし
慎重にしておくに越した事はないと思うよ
急いては事を仕損じる、とも言うし せっかく2年後には禁止という決定が出た、ほんとに長い間の念願が叶った
ここで多少もたついても、より良い結果に繋がるなら容認出来るわ、個人的には
絶対に潰されてはならないからね
もし潰されたら二度とメカテク禁止は出来なくなる おっと、名前入れ忘れてた・・・
上部組織を持ってくるまでもなく、JBC単独でも充分ケンカできるし、
ぶっちゃけ、俺達が法律だくらいにも考えてそうな気もしますがね
まあ、せっかくJPBA側がまともな考えを実行に移してくれるってところまで来てるわけだし、
とりあえず、JPBA内部だけの変更でアマチュアは知らんって前面に出して言い張るしかないでしょうけど、
そこの対応も遅いってのもまた困りもの・・・ JBCの長は政治に関してはなんの権限もなかろう。
JBCが何を言って来ようが、売られた喧嘩は買う、それでもなんやかんやと言い張るならそんな奴等とは決別だ。断固改革は推し進めるべき。 売られた喧嘩は買う、矛盾、黒い噂の絶えない組織などとは決別する事だ。
今回の改革、断固推し進めるべき。 JBCの長は政治に関してはなんの権限もなかろう。
JBCが何を言って来ようが、売られた喧嘩は買う、それでもなんやかんやと言い張るならそんな奴等とは決別だ。断固改革は推し進めるべき。 >>841
そこまで言われると、谷口会長乙です、としか言い様がない(笑)
でもまぁ用心するに越した事はないと思いますよ
何も起きなければ取り越し苦労だったと笑ってすませられますし
逆に何か有ったら取り返しつきませんからね そのくらい強気の覚悟をJPBAが示してくれるんだったら、
もう何も言わずに全力で支持するんですけどね(´・ω・`) でも確か、ID:/ajGvZgvさんて岩見や本間みたいなアイドルボウラー大嫌いで、姫路や松永を推してたように記憶してるんだが
現状、即時移行しない元凶のように松姫が言われてるのどう思ってるんだろうか? 岩見がアイドルボウラー?
唯一無二の、前代未聞のプロのバックアッパーに対して失礼だなぁ。 わからん。なんでそんなにメカテクを守りたいんだ。
あんなもんなくても投げられる、いやない方がちゃんと投げられるってw >>849
お前が馬鹿だからメカテク擁護者の気持ちが分からんだけだろ(笑)
>>844
どこかのスレで見たが
岩見ℓσνєの糞コテなんだろお前w
発言ぶれぶれやねw >>851
メカテク擁護派はたぶん居ないと思う
メカテク装備女子プロストーカーが蔓延してるんだと思うよ
要は
素手投げ女子プロストーカー
V S
メカテク装備女子プロストーカー
のスレ >>850
メカテク擁護者の気持ち?わかりたくねぇwww
頭のいい人にはあのインチキ補助器具を守りたい人の気持ちがわかるんですね。
そうか、頭はいいけど自力でボウリングも出来ないひ弱な人なら! 否定しようが肯定しようが好きにしたらいいけどもう少し冷静になれよって人が多いね 否定しようが肯定しようが好きにしたらいい、という時点ですでに肯定派だよw
ボウリングがスポーツかどうかの分かれ目だからね。 >>855
ガイジ乙
中立派という概念はねえのか? 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
W3326 >>856
たとえばローダウンでもツーハンドでも「好きにすればいい」というなら中立だろう。
どちらもルール上何の問題もなく、技術として誰もが認めているのだから。
多くの人が規制すべきだと考えてるスポーツの根幹を揺るがす補助器具を
「好きにすればいい」というのは残念ながら中立ではないよ。
論理的に思考すれば助長する行為だね。 >>859
お前の中ではそうなんだろうな。
お前の中ではな。 >>859
私も否定派のつもりなんだけどな(苦笑)
慎重論を述べただけで容認派扱いされたら正直堪らん
現状、JPBAの対応みてたらとてもじゃないが楽観的にはなれないわ
また糞協会お得意の失態やらかすんじゃないかと、不安ばかりがつのる しばらくおとなしかったの例のヤツ、また急に元気になったなw >>855
今のセンターはスポーツとしてのボウリングだけじゃとても食ってけないから興味ねーや 改革に対する肯定派、否定派...
競技スポーツとして社会から認められる様になるのか、ただの娯楽ゲームに成り下がるのか。
この2年間で将来が決まる。
今言える事は、後者になればプロとしての存在意義がなくなる。 他のどのスポーツよりも手軽に、安価に出来る上に、プロとアマの差が出にくいからね。
ただでさえこんな状況なのに、トッププロがだらしない肥満体では、ね。 >>860みたいに理屈抜きで「メカテクを守らなきゃ!」という人もいる訳だからね。
理屈抜きってのは怖いぞ。盲信してるからなんでもする。
本当にあの補助器具をなくしたいなら規制する側にも確固たる意志が必要。
「ほとんどの人がダメだと思っているんだからいずれなくなる」
なんて考えてたら甘すぎるよ。 どんな曲解をしたら>>680からそう理解するのか。。。
ストーカー犯罪者並みの思考回路で恐怖すら感じるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています