メカテク問題★Part9
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メカテクリスタイの是非を問うスレ
それ以外のルール改正を話したければルール改正スレでも立てろ
ボールはボールスレ
雑談は雑談スレ
煽りたいだけのヤツは他所でやれ
前スレ
【勝てない】メカテク問題★Part8【負犬の遠吠え】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1395633182/ >>706
ラウワンの選抜大会方式が、プロ達の素手投げ移行のスケジュールを狂わせている一因という見方ができると思う。
選抜大会を通過できなければ、今年は公式戦を2試合も棄てることになるから、プロ達は恥も外聞もなく、とにかく通過すればいいという心理に追い込まれる。
関西オープンまで素手投げで調整を、練習をという体制がとれない。
まあ、そんなのプロ側の甘えだと言われれば仕方ないけどね。 とはいえ、腹をくくって素手投げ一本で頑張り続けているプロもいる。
小池がその代表のように言われているけど、鶴井もあゆみもけあきも頑張ってる。
あゆみのチャレンジの動画見たら、初期のようなヘロヘロボールになってて、フォームも不安定なんだけど、小池に負けないぐらい笑顔でファンと触れあってて、ほんと健気。
あゆみのような健気で頑張るプロな姿を見たファンは、きっとプロを応援しようという気持ちになるよ。 ずっとメカリスタイ使い続けてきていざ外すとなったら、
フォーム改造と同様の手間が掛かるもんでしょうしね・・・
目先の結果に拘ると抜け出しにくいって性質は、ある意味麻薬と言えるかもね
2020年には使えなくなるってラインだけは同じだし、
そこを見越してどのように外していく計画を立てるのかは、
それこそプロなんだから自分で考えろって話でしかないかもね
まあ、正式に禁止になってから自ずと結果が出るでしょうから、
それまでそれぞれの評価は待つことにしましょうかね・・・ 少なくとも女子に関して「メカテクは安心感安定感のために付けているだけで
プロは外してもしっかり投げられる」という説はきっちり否定されたな。
しかしメカテクに頼っていたプロ、いまだにしがみついているプロなどを
プロ失格とまで言うのは賛成しない。生きていれば過ちも想定外もある。
それを糧にし、乗り越えてこそプロ。試行錯誤しているんだろう。
悩み苦しんで最後に結果を出したものが勝者。 トッププロとかつて言われた松永もメカテクないとヒョロヒョロ玉だ
JPBAの判断は正しいね >>712の前半は同意。
後半は異議あり。
松姫堂寺大が本格移行を開始していない(?)から、意見するのは時期尚早かもしれないけど、本格移行を開始しないのは、正にしがみついている状態。
その根っ子には「想定外の状況を『乗り越えようとしない』」弱さがある。
乗り越えようとする姿を見せてくれれば、その過程と過去を全ての外野が否定するとは、俺は思えない。
松姫堂寺大が素手投げで予選落ちを繰り返すようになっても、俺は2年間ぐらい待つよ。
この面子は、潰れて消えてくようなタマじゃないもん。 今は「しがみついてる状態」に見えて、
2年後正式に使えなくなってからの素手投げ移行をしっかり間に合わせられるならば、
各個人の印象は置いといて、それでもいいんじゃないかと思うけどね
もっとも、禁止になるまでメカリスタイ使用でブイブイ言わせておいて、
禁止後は素手投げで全く結果が出せなくなるなら、
それこそ「何がプロだよw」って物笑いのネタでしかなくなると思うけどね 松永が移行期間メカテク目一杯使って荒稼ぎしといて、2020年から素手投げでも変わらず稼ぎ続けたらこのスレの住民発狂しそうだなw >>710
あゆみがR1選抜大会エントリーしてないが、妹同様選抜免除? >>718
これは、あゆみがトミコシからラウワンチャレンジ部隊に移籍予定ってことかな?
あゆみと小林夫妻とのこれまでの関係や、チャレンジ部隊の女子に現状レフティがいないから、ありうる話だが、トミコシが手放すとは信じがたい。 >>709
関西OPまで調整期間に充てたいなら、遠征費はともかくとしてE会場以降でエントリーすればよかっただけだからなぁ ラウンドワンチャレンジ隊はメカテク付きいないから、あゆみも素手で行くんじゃないの?
リスタイはともかくメカテクは白い目で見られて肩身が狭いだろうな グラチャンの告知と
メカテク規制の通達どちらが先かを考えたらスケジュールを狂わすも何もないと思うんだがな
スケジュールの意味を知らないなら別だが >>722
有力情報網を持ってるプロは、12月より前に、グラチャン方式も装具禁止令も、インプット済みだったろうね。
ニワカ練習で霜出や吉川がグラチャン選抜を突破できたとは思えない。
吉田と寺下のエントリーが遅かったのは、きっと素手投げで勝負できる目算の時期から逆算したんだろう。
逆に松永と姫路は早い段階から広範にエントリーしてきたから、確信犯で外す気はサラサラ無かったようだな。 >>724
確信犯の使い方を正しく解釈してるなら
それはそれでありじゃないの >>725
正直、誤用してました……
大の大人が今まで知らなかったとは…… 最近気が付いたが、美月Pは素手投げだったのにいつの間にかメカテク使いになっていた
素手投げの方がリリースが自然に見える >>726
どんまい
誤用誤認が多い慣用句だからね
奇特とかもだが 要するに公平公正さと言うものを考え、スポーツマン、ウーマンとして向上心を持ち努力をする奴は補助具などには頼らず、切磋琢磨する!と言う事だな。 しかしいままであの補助器具が認められていて
JBCはまだ使わせようとしているんだからな・・・。
真面な神経じゃ考えられんよ。 >>731
今井双葉の快挙が台無しになるし(笑)
JBCの立場としたら絶対にみとめられないでしょ
今後も認める事はないだろうな
思えば微妙なタイミングで世界一になったものだ(苦笑) >>732
>>731の文章の何処が読めないのかな?漢字のとこ? JBCも高齢ボウラーが大半だからな
今更ハシゴを外すわけにもいかんのだろうな >>735
「まとも」って読めなかったんじゃないかな >>735
>>737
文脈がおかしいことに気づかない?w
>しかしいままであの補助器具が認められていて
>JBCはまだ使わせようとしているんだからな・・・。
今まで認められていて
まだ使わせる
日本語おかしいと感じない?w
今まで認められていたなら
使う可能性もあるだろうw
長年使われていたが
既に認められなくなってきた
(規制がかかる)補助器具を
JBCはまだ使わせようとするんだから…
真面な神経じゃ考えられん
だろw
玉転がしの勉強する前に
日本語(国語とは言っていないw)の勉強しなw >>738
申し訳ないが、それにも事実誤認があるよ
今回のメカテク禁止はあくまでJPBAのローカルルール改訂
アマチュア団体であるJBCには何の影響も及ばないのよ
だからあれだけJBCが強気になれる(苦笑) >>739
アスペか?日本語がおかしいって話で、なぜ事実誤認と突っ込む? >>739
日本語の話をしてるのに気づけ
あまつさえ安価で
735 投球者:名無しさん 2018/02/20(火) 18:41:41.11 ID:EjbfKM3U
>>732
>>731の文章の何処が読めないのかな?漢字のとこ?
737 投球者:名無しさん 2018/02/20(火) 18:51:09.85 ID:46SoisJ4
>>735
「まとも」って読めなかったんじゃないかな
と漢字や日本語について書かれているんだが? >>738
添削したいだけか
オリジナルの書き込みで意図は伝わってるよ
伝わってないのはお前だけ >>740-741
文法スレじゃないし(笑)
そもそも、最初にツッコミいれた部分だって意訳すればわかりそうなものでしょ、レスした人の真意が
5ちゃんでわざわざそんなの指摘してたらそれだけでスレが埋まるわ >>742
>>743
だったら煽りに釣られんなよwww
なんだよ漢字が解らないのか?ってwww
顔真っ赤にして反論したあとに
文法スレじゃねーしとか言われてもなwww
添削したいんじゃない
日本語しゃべれって言ってんのw
ガイジに何を言っても無駄かw あの、オレが>>731で>>735です。
意図をわかった上で擁護してくれた方、
オレの代わりに変な人の相手をしてくださって申し訳ない。
普通に読んだらわかると思うけど、
>しかしいままであの補助器具が認められていて
>JBCはまだ使わせようとしているんだからな・・・。
というのは「いままで認められていたこと自体おかしい」
「今回JPBAが(ようやく)規制に乗り出したのに」
「JBCはまだ(未練たらしく)使わせようとしている」の意です。
たぶんスレを途中から読んで流れがわからなかったんでしょう。
ま、相手にアスペとかガイジとか言っちゃう時点で真面にとりあう相手じゃない。
あ、真面は大丈夫ですか?顔が真っ赤なのはあなたみたいですねw メカテク規制が悔しくて悔しくて仕方がない人は、
どうでもいい些末なところに必死にツッコんで来るんですよねぇ・・・。 >>746
何をもって顔真っ赤なのかkwsk
スレの流れを見なくても理解出来るわw
お前らと一緒にすんなw
日 本 語 を勉強をしてから書き込めと言ってるw
それに反応して
自分の日本語拙さを棚に上げて
漢字が解らないのかと煽りを入れる
顔真っ赤なのはどっちだかw >>748
何回も書き込んでるが
メカテク規制で顔真っ赤になってるのは
1部の賛成派と反対派だけだろw
賛成派は自分に反論する奴=反対派
反対派もまた同じ
二極論でしか語れない馬鹿ばかり
ぶっちゃけメカテクなんぞどーでもいいだろw
自分の頭の悪さを棚に上げて
全てアンチのせいにする…
とりあえず国に帰りなよw 何でも相手の国籍のせいにしようとする
5chでよく見かける光景だな
メカテクスレは2つあるけど、残念ながらこっちのスレはレベル低い でもメカテクスレってずっとこうだったよね。
反論出来なくなった途端「日本語で〜」「国籍が〜」
以前とちょっと違うのは「メカテクのどこが悪い!」だったのが
「メカテク(問題)なんてどうでもいい」に変わったとこかなw まずメカテク規制「反対派」なんてほとんどいない。
JPBAやJBCの対応について疑問を呈している人はいるけど。
そしてメカテク規制大歓迎の「賛成派」が
顔を真っ赤にする理由がどこにあるのかw
>とりあえず国に帰りなよ
なんて悲しい捨て台詞。 どうせちょっと前に出没してた荒らしだろ
後釣り宣言とか滑稽でしかないがw
無視してりゃどっか行くから相手にしないのが一番だよ
まあ、協会の発表も来ないし、新しい展開が何もないから、
皆暇を持て余してるのもわからんでもないけど >>753
本っ当に頭悪いんだな
メカテク問題で煽られて
じゃなく
日本語が拙いことに対して顔真っ赤だと言ってる
馬鹿なの死ぬの?
>>754
後釣りwww
釣りでもなんでないwww
煽りに釣られてる←を釣りとかwww
2ch初心者ですか?www 以前のヤツみたいだね。こんな日本語を使うヤツに「日本語が拙い」って言われてもw
すまん、無視するんだっけな。 荒らしとも言えるこのバカ
ボウリングそのものは疎か、その他業界関連については何も語ってない。誰かに語ってみろと言われれば、答える義務はない、とか都合の悪い事を言われれば、国へ帰れ、死ぬの?...
この有様だ。
それから、上目線... そう感じるのはお前自身が周りの人達に比べて余りにもボウリング知識が劣るからだな。ボウリング界の事に口を挟みたければ、業界、プロ、アマ、それから技術面... をしっかりと学習し理解が出来る様になったら出て来るんだな。
スレに関係ない事で人を煽って御満悦に浸る様なら二度と出て来るな!
この日大馬鹿者が! >>756
はいはい捨て台詞はどっちなんだかw
こんな日本語()使う奴から
日本語の指摘を受ける己の知的レベルを恨みなwww >>757
ボーリング絶対許さいジジイはどっか行きなwww >>759
ここは穴掘り大好き野郎の出る幕ではないわ。
戯け者‼︎ ああ、この荒らしは「ボーリング」が大好きな人か!なるほど〜。
日本語の指摘って、君の指摘は誰にも相手にされていないんだがw
まず落ち着いて、自分の書いたものを読み直してから投稿してはどうだろうか? ボウリングの方がいいとは思うけどあんまりこだわらなくてもいいと思うけどね >>731 は日本語の文章として何もおかしくはない。
いままで認められてきたばかりか、まだ使わせようとしている団体がいる
って意味で普通に理解できる。
>>738 は自身の読解力が足りないために理解できないものを、勝手にこういう意味だと置き換えて、その自分が考えた意味を表現する日本語としては>>731 はおかしいと言っているだけ。
「文脈がおかしい」という言い方も変で、「文脈」の意味が分かっていないんじゃないかと思われる。>>738こそ、>>730 を受けての >>731 だとい文脈が理解できていない。 メカテク使えなくなって活躍出来なくなるプロって笑える >>763
またわいた糞コテw
日本語を知らないから
意訳して推測して理解しようとしてるだけだろw
>>731
の文章が日本語として正しいとかwww
〜されていて
と
〜きたばかりか
が同義語なんだwww
糞コテ付けて馬鹿な発言止めた方がいいぞw >>764
松永のようなトッププロはもしこれで打てなくなったら
「どんだけ言われるか」覚悟してるだろうから
とにかくプライドを賭けて必死に練習していると信じたいね >>767
2年後メカ取られてから本当に何も結果出なくなったら、
「メカ使えなきゃ雑魚」とまで言われかねないかもな
松永みたいに目立つ位置にいると、特にね
ここでの話でそこまで言うのは確かに行き過ぎかなとは思うけど、
そう思って発言するやつだって出てくる可能性は高いと思うよ
てか、こんな論調が出てくることを怖れてるのは、実はJBCかもしれないな
トップチームでもあるナショナルチームにメカ使いたくさんいるし、
その実力に同様の疑問符付けられるだけで、
プライドばっかりは無駄に高いあの協会は我慢出来ないだろうしな >>770
やめろってw
せっかく布団被って「チキショウ、チキショウ」言ってるのに
また出て来るぞ。 メカテク・リスタイの賛否は置いといて使用禁止になった途端にレベルがガタ落ちしたら悲しいな >>772
つい先日姫路の投球見たけどリスタイ外した途端ガタガタだったぞ。
途中途中につけたり外したりはしていたが、やはり慣れがある分時間はかかりそうに感じた。 姫路が腕が軽くなるとか言ってたあの腕に巻くやつも禁止しようぜ >>773
その慣らし方って効果あるのかな?
勝算あってのことか、我流か、苦し紛れか。
ガタガタになったのはレイアウトの違いもあった? >>776
銅かなにかの金属成分が入ってるテーピングだったような…
疲労回復効果があるって製品ページにはあった気がします >>777
ファイテンのチタンテープみたいなものかな
ありがとう >>778
あのテープ欲しかったんですが日本だとめちゃくちゃ高買った記憶があります
テーピングもガチガチにすればメカテクとまでは行かなそうだけどかなり手首固定できますよね
その辺は規制は特にないんですかね >>779
栗PがYoutubeでテーピングを何枚貼ればで手首を固定できるか試していたよ >>775
レイアウト違いかどうかまではわからんけど姫路Pにも、なんか考えがあってやってたんじゃないかな?
生で見た感想はやっぱおばさんだなと思ったぐらい。 >>779
手首の間接に股がるテーピングは、医師の診断書相当物がない限りは、禁止したらいいと思う。
あと、テープの厚み、材質、重ねる数も、細かく基準を設けるべきだろうね。 >>784
医師の診断書があろうが禁止でいいと思う。
無理なら休めば良いし、無理すれば選手生命にもその方が良い。 禁止通達はメカテク、リスタイの名称をはっきりと挙げている。
禁止対象は2020年からの公式戦と明示している。
だったら後は何が詳細面で争点になっているんだ?
例外を少しでも範囲拡大しようとしているのか? [スレの整理]
スレの性質に添った話題を語りましょう。
自分の語りたい話題に合ったスレを選びましょう。
まず>>1を読みましょう。
<JPBA女子プロ公式戦について語るスレッド>
女子プロ全般、公式戦がメイン
<メカテクはモラルに反する>
メカテク、リスタイ装着でプレイすることの是非を語るのがメイン
<メカテク問題>
メカテク、リスタイ全般がメイン この問題については挙げられた3つのスレのどれで議論してもOK。お好みでどうぞ。 前者二つもほぼ一緒だろ。
アマチュアに軽蔑されるような補助器具に頼って
どこがプロの公式戦なんだよw JPBAが二年後に禁止と所属団体員に通達はしたが公表はしていない
その上で何故二年後を待たずに
メカテクリスタイを付け続けるか外すかは個々人の判断でルール違反でもなんでもない
個人的な感想はあるだろうが
それを強要するのは間違っている
何故決定されたルールを守らないのか
そしてルールに不平不満を持つなら
嘆願書でも集めてJPBAに提出すればよい
レギュレーションで禁止になることが分かっているものを使い続けるのは
試合の価値が下がるとか言う人もいるがそれは自分が気に入らないだけじゃないか
価値観は個人個人で大きくことなることがある
そこまで気に入らないのなら
JPBAを見限りボウリングから他の趣味を見つければいい
自分が気に入らない
気に入らない行動をする奴は排除されるべき
人間としてどうなの? 嘆願書なんて集めて提出したらそれこそ迷惑。
ここで思ったことを落書きしてるくらいで丁度いいんだよ。
多分みんな本音ではどうでもいいと思ってる >>793
JPBA通達に、「補助具(メカテク、リスタイなど)なので禁止」
とはっきり解釈できるくだりがある。
この通達で、プロボウリング公式戦に関しては、メカテク、リスタイは「悪」と、JPBAは見解を明示した。
だから「外野が内心はどうでもいい」は違うと思うよ。
俺だって通達文見るまでは、メカテクスレなんて関心なかったし、着用で勝つトップ女子プロに偏見なんてなかったもん。 >>793
誰目線なんだ
メカテク禁止が早急にされないことを迷惑に思ってる人間からしたら
嘆願書作成は意味があるだろうに
どうでもいいと思ってるなら
どうせ嘆願書なんか作らないだろ
放置しときなよ
なんでわざわざ汲み取るかな >>794
なんで通達が出た瞬間から
メカテクリスタイプロを偏見の目で見るようになったの?
現在ルール改正されてもいないのに
違反者扱いするのは何故? >>794
途中送信すまん
そして『悪』って何?
メカテクリスタイを補助具と認定しただけだと思うんだが?
今まで補助具として認定していなかったモノを
二年後から補助具として認定し健常者が使用するのを禁止する
何が問題? 通達文をしっかり読んだ。
速攻で、吉田と桑藤が素手投げの練習を始めた。
年明けから、TS、T2クラスの一部の有名女子プロ、人気女子プロが続いて素手投げの練習を始めた。
個人の判断とはいえ、彼女達は通達からメカテク、リスタイを「悪」と判断されたことを読みとって、理解して受け入れたんだよ。
この事実は大きいよ。 >>798
個々人が何を感じるどのように行動するかは自由だろ
あなたの中では
メカテクリスタイは『悪』なんだろ
それだけの話し
だからと言って
自分の意にそぐわない行動をとる人間を否定するのは間違ってると思うがな
ルールは二年後に改正
それ以上でもそれ以下でもない
しかも公表されていないこと >>798
時系列を確認したが
なんでレスに返信しないの? 通達がどうこう以前にみんな常識でモノを考えようよ。
どこの世界に鉄板で手首を支えジョイントで可動式にし
ネジやバネや目盛で微調整するインチキ補助器具プロを
尊敬するアマがいるんだよw
男子でとっくに駆逐されているのはみんなそう思っているからで、
アマは使ってもいいって言ってるんだから「メカがないと投げられない自分」
を守るために「メカ離れ出来ない女子プロ」を擁護するのはやめたら? >>796-797ことID:aTKadAaL
通達はJPBAが初めて判断を下したものだから。
通達を読んだ日から、俺の理解が変わり、>>795のように一部の女子プロたちの行動を知って、当初の理解を深めた。
「悪」が言い過ぎ、歪曲というなら訂正する。
メカテク、リスタイは、補助具であることを理由に、プロボウラーが「公式戦で使用するに相応しくないもの」、また、「オリンピック関係の観点から否定的に理解されかねないもの」と、JPBAが判断した装具。 >>802
そもそも
プロは尊敬される為にプロをやってる訳じゃないだろ?
メカテク離れが出来ない女子プロの擁護とあるが
二年後に禁止が決定されているであろう事をしつこく
即時対応すべきと言ってる人間の方がはるかに多いんだが? >>803
把握
決定の報告を読んだあと自分なりに調べて偏見に変わった
という事で合ってるかな?
あとは少し考えれば分かることだと思うんだが
長年放置された事案を即座に変更すれば対応出来ないプロや頼りきってたプロからも反感を買う
そしてメカテクリスタイ使用プロのファンからも反感を買うであろう
今までメカテクリスタイを補助具として使わなかったプロやそれを否定するファンからすると一刻も早くと思うだろう
その折衷案が二年後なんだろ
個人的には翌年1年が妥当な気がするけどね
話がズレたが
偏見を持つのは個人の自由好きにすればいいと思うが
個人攻撃や存在否定は違うと思うんだがどうだろうか
ルールを決めるのはJPBA >>805
そのレスの最初から3/5ぐらいまでは異論なし。
お互いズレはないよ。
残り2/5は考え方の違い。 アマチュアの存在忘れてませんか?
競技アマは日本も世界的にも全く問題なしなんですが >>807
静観してましたが、他のスレでもルールより感情論が先行してる感があるし、
この様子だとプロの方が落ち着いた後で、
アマチュアにもほぼ間違いなく飛び火しそうな予感 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています