メカテク問題★Part9
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メカテクリスタイの是非を問うスレ
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【勝てない】メカテク問題★Part8【負犬の遠吠え】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1395633182/ >>668
少なくとも、JBCにはそういう認識は全くないでしょうね
何故ならJBCに所属しているナショナルチームは世界を相手に戦っている訳で
世界的基準でそういう認識がない以上、自分達だけが制限して不利益被る理由ないですからね
で、ナショに認めるからには非ナショを禁止には出来ないわな
JBCはJBCで引けない立場だって事 >>670
それがすでに間違っていると思いますよ。
>世界を相手に戦っている
ならなおのこと、本物のアスリートとして努力し研鑽を積んだ方が勝てます。
>世界的基準でそういう認識がない
メカテクを制限しても不利益など被らないからです。
補助器具など使わず(入る隙のない)全身全霊をかけた
世界の頂点の戦いを観たことあります?
もしJBCがメカテクがないと不利益を被ると思っているなら
それはただの努力不足です。 >>671
あくまで私の意見でなく、JBCの思惑を私なりに推測しただけです(苦笑)
先の公式発表をみる限り、JBCはWB基準を盾に一歩も譲る気なさそうですし
あの文章を読む限り、他には受け取りようがないと思いますが 世界基準でメカテクの使用が認められてるのに叩く意味がわからん 叩いているのではなく、世界基準で勝つために戦うなら
メカテクは明らかにマイナスでしょう、と言っているのです。
そんな頂点の戦いに縁のない趣味の方はどうぞ使ってください。 >>674
協会とか運営が認めたものは盲目的に全て受け入れるいい子ですね >>675
でも実際のところ、世界のナショナルチーム女子はリスタイ使用者多いですよね
これが男子並みに素手投げが主流にならなければ日本だけが切り替えた型になりませんか?
それを嫌っての事だと思いますよ、JBCのあの頑なな反応は >>677
結果論かもしれないけど現時点では、世界的にはこれらの補助具により競技性やスポーツ性が失われないと判断されてるんでしょう。
良いか悪いかは別として。
正直、ボウリング業界支えてるのは、連日、10ゲームとか平気で投げてる年配の方達ではないかと感じます。
そういったことも考慮されてるかもしれませんよね。
たぶんこういったことはリスタイ、メカテク禁止を歓迎してる人もわかってると思います。
わかった上で、自分の思いをぶつけたいんでしょうね。 >>676
そうか?競技の規定として認められている範囲で自分に合ったコンディションを選ぶのはどのスポーツでも行われる行為じゃないのか? >>679
その通りでしょうね。そして提案や協議があり規定が変わることもある。
そんな中でも金属製ネジバネジョイント目盛り付メカテクは
「極端に」異常な補助器具だと個人的には思いますが。
長文の私さん、冷静で真面目な書き込みいつも考えさせられます。
それでも僕はJBCには未来を見て欲しい。
何処よりも先にメカテクを駆逐したら、5年後10年後に
ジャパンの女子が世界の先頭を走っていると夢見るんですよ。 世界戦に出るようなトップアマなら、最初からメカテクター使わない方が
使っているより、上手くなっていると思う。レベルが高くなればなるほど
弊害の方が大きいと思う。メカテクター中毒患者いなくなる事を願います。
カップリストをサポートするという事でメカテクター使い始めるのだろう。
よほど非力でない限り、コツを掴めばメカテクター要らないのにね。
人それぞれだから、どうでも良いけど両手投げが主流になっていきつつある
中、メカテクター使う人は高速高回転の素晴らしさを知らずに終わる。
それで良いと思う。 >>680
ありがとうございます、乱文ですのにお恥ずかしい限りです
確かに日本が世界基準を率先出来ればこんなに素晴らしい事はないでしょうね
だけど残念ながらJBCにはその気が無いようです(苦笑)
JPBAの事を「糞協会」と言ってきましたが、JBCも対して変わらないのかもしれませんね
ボウリング界も外部から纏める人間を起用するのが最善かも
バスケットボールのように そもそも世界で金メダルを取った今井双葉も板倉奈智美もメカテク使用者だし、PBAタイトルホルダーのリズジョンソンもリスタイ使用。
メカテクを使うようなボウラーでは世界に通用しないなんて思い込みじゃない?少なくとも女子ではね。 >>683
本当に頂点の技術に本来男子も女子もありません。
あなたが挙げたような方々が勝ったのは、
他の選手も含めてメカテクに頼り研鑽を怠り
それが主流だったからに過ぎません。
あえて言うなら過渡期。
世界に通用しないなんて思い込み?
その前に「今は」と付けるべきでしょうね。 >>684
半分同意、残り半分は不同意かなぁ。申し訳ないですが
確かに技術的には突き詰めれば男女差はないのかもしれません
ですが男女間には体格差、フィジカルの差というものが非情なまでに存在します
男子基準が女子にも100%通用するのか?、と問われれば違うと答えるしかないと思います まるでリズジョンソンが研鑽を怠ってるような言い方をされてる方がいてビックリ。
一体何様なんだろうか。
アニマルレーンで当然リズジョンソンに女子ハンデ渡して勝てる程の腕前なんだろうな。 >>686
内容はともかく、実力が無ければ批判しちゃいけないなんて言ったら誰も何も言えなくなっちゃいますよ
プロスポーツ選手を批判、批評する為には彼らよりも優れてなくちゃいけないのですか? 内容によるんじゃないですかね。
研鑽を怠るってのは批評のレベルじゃなくて侮辱に近いかと。 実力がなくても批判、批評する自由はあるけど、同じことを内容であっても、誰が言うのか、つまり実力の有無によって説得力が変わってしまうことはやむを得ないよね。
少なくとも彼女たちがメカテク否定派が望むようなベクトルでの研鑽は不十分かもしれないけど、現行のレギュレーションの範囲内得点を競う為の最高レベルの研鑽を行っている選手たちが競いあって勝ち得た価値を否定すべきではないかと。
フォームが美しいとか、回転数が多い、スピードが速いとかで加点されるわけではなく倒したピンで得点を競う競技だよ。 >>688
それを嗜めるのに発言者のボウリングの実力を問うたのは>>686なんですがね 689の言う通り。
そこまでデカいこというならお前さんはどんだけよ、ていう当たり前のこと聞いただけ。
2chだし何言ったって構わないけど、発言する以上は自己責任持てよ、って話。
リズジョンソンはレギュレーションの中で相当な研鑽を積んでるとしか思えないけどな。 意見としてはその通りだと思うが5chの住民に発言に対する責任を問うのは無理だろ。 プロと認められたいなら先ずはメカテク外してから。
リスタイは2019年いっぱいは認めてやるよ 努力や研鑽なんてみんなしてるし、
逆説的に言えば誰がどれほど陰で努力してるかなんて誰にもわからない。
もちろんリズの実力も努力も相当なものだろう。
でも男子だろうが女子だろうが補助器具に頼っている以上
アマチュアに何を言われても仕方がないんじゃない?
子供っぽいのは実は>>686や>>691のような人達だと思う。
相手は補助器具の正当性について語ってるんだからそもそもお門違い。
補助器具使用プロを否定されてカチンと来ただけでしょ。 プロと認められたいならまず年間200ポイント獲ってから。
それまでは認めてやらないよ リスタイを外すべきだという主張は、今後の技術力発展の観点でも理解できるけど、だからといってその論拠にリズジョンソンをディスるのはちょっと違うだろ、と思っただけ。 プロと認められたいならまずプロチャレで客に全勝してから。
それまでは認めてやらないよ。へたくそ。 リズジョンソン、確か彼女はメカではなくマングースだった記憶があるが。
以前チャレンジで来た時に同箱で投げたが、あれだけの選手だ、おそらくリスタイを外してもまともに投げる事が出来るだろう。
これは想像の域だが、メーカー契約と宣伝の為かと思う。日本の松永、姫路なども。 へ〜、契約と宣伝のためだったんですか。
仕方がなく付けていたのなら気の毒な。
それじゃ外してもまったく球威や成績は落ちませんね。
逆に今まで窮屈だった分、強くなるかも。
楽しみです! >>696
トップレベルの技術力を持つ人にはメカテクなんて必要ないし、場合によっては邪魔でしかない。
これはわかる。
だからと言って、メカテクやリスタイ外せばトップレベルの技術力が自然に培われるわけではない。
日本のように、高い回転数がなくとも打てるレンコンが溢れていて、しかも、合理的な投げ方の理論やインストラクションを知っているプロやコーチがほとんどいない状況では、メカテク、リスタイの禁止は混迷を生み出すだけの結果になりかねない。
もちろん高い報酬もらっているJPBAの理事たちは、そこを何とかする方策もすでに考えているに違いない。だからこそ先んじてメカテク禁止の通達をだしたのだろう。
改革の第2の矢、第3の矢が近く発表されるに違いない。楽しみだ。 更に簡単なコンディションでトーナメントとかしたら笑えるな。
そしてハイレブの宮城P達は「なんぞコレ?」って感じでピン飛びの悪いウレタンを初っぱなから使う羽目になるとか。
こんな結末だけは止めてくれよ協会。 >>701
それじゃ国際レベルではますます通用しなくなる。
「オリンピックも見すえて」なんてことも言ってたからそれはないでしょw
素晴らしい発表があると信じて待ちましょう。 >>702
そだね。
嫌みでもなんでもなく切実に願うよ。
普段はそこそこココで毒吐くけど、基本的にはボウリング大好きだしもっとメジャーになって欲しいし。 素手投げに一旦は転向したものの、後戻りしている女子プロ、恐る恐る状態の不安定な女子プロもちらほら出てきた。
・山田は素手投げとリスタイ(メカテクから変更)の併用
・川崎はメカテク使用に逆戻り
・森はリスタイ着けてROUND1選抜大会に出場
やっぱりメカテク、リスタイの効用(魔力)は、根性だけでは絶ちきれないみたいだなあ。 判断の1つでしょ
公式戦の数が少なすぎて一試合たりとも無駄には出来ないし
昔みたいに試合数が多ければ取捨選択もしやすいのだろうが
一昨年、だりーなが結婚式の為に宮崎プロアマ欠場し、結局その試合分だけポイント足らずにセカンドシード逃したし
移行を妨げる一番の要因は試合の少なさだと思う 電マと一緒じゃんw
気持ち良きゃ何でもアリかい?
素手の良さわかるだろw
ずっとやると疲れちゃうのかな?オナニ >>707
全然違うだろ。
ほんな事言ったら麻薬と同じじゃん!リストカットと一緒じゃん!とか言い出すぞ! >>706
ラウワンの選抜大会方式が、プロ達の素手投げ移行のスケジュールを狂わせている一因という見方ができると思う。
選抜大会を通過できなければ、今年は公式戦を2試合も棄てることになるから、プロ達は恥も外聞もなく、とにかく通過すればいいという心理に追い込まれる。
関西オープンまで素手投げで調整を、練習をという体制がとれない。
まあ、そんなのプロ側の甘えだと言われれば仕方ないけどね。 とはいえ、腹をくくって素手投げ一本で頑張り続けているプロもいる。
小池がその代表のように言われているけど、鶴井もあゆみもけあきも頑張ってる。
あゆみのチャレンジの動画見たら、初期のようなヘロヘロボールになってて、フォームも不安定なんだけど、小池に負けないぐらい笑顔でファンと触れあってて、ほんと健気。
あゆみのような健気で頑張るプロな姿を見たファンは、きっとプロを応援しようという気持ちになるよ。 ずっとメカリスタイ使い続けてきていざ外すとなったら、
フォーム改造と同様の手間が掛かるもんでしょうしね・・・
目先の結果に拘ると抜け出しにくいって性質は、ある意味麻薬と言えるかもね
2020年には使えなくなるってラインだけは同じだし、
そこを見越してどのように外していく計画を立てるのかは、
それこそプロなんだから自分で考えろって話でしかないかもね
まあ、正式に禁止になってから自ずと結果が出るでしょうから、
それまでそれぞれの評価は待つことにしましょうかね・・・ 少なくとも女子に関して「メカテクは安心感安定感のために付けているだけで
プロは外してもしっかり投げられる」という説はきっちり否定されたな。
しかしメカテクに頼っていたプロ、いまだにしがみついているプロなどを
プロ失格とまで言うのは賛成しない。生きていれば過ちも想定外もある。
それを糧にし、乗り越えてこそプロ。試行錯誤しているんだろう。
悩み苦しんで最後に結果を出したものが勝者。 トッププロとかつて言われた松永もメカテクないとヒョロヒョロ玉だ
JPBAの判断は正しいね >>712の前半は同意。
後半は異議あり。
松姫堂寺大が本格移行を開始していない(?)から、意見するのは時期尚早かもしれないけど、本格移行を開始しないのは、正にしがみついている状態。
その根っ子には「想定外の状況を『乗り越えようとしない』」弱さがある。
乗り越えようとする姿を見せてくれれば、その過程と過去を全ての外野が否定するとは、俺は思えない。
松姫堂寺大が素手投げで予選落ちを繰り返すようになっても、俺は2年間ぐらい待つよ。
この面子は、潰れて消えてくようなタマじゃないもん。 今は「しがみついてる状態」に見えて、
2年後正式に使えなくなってからの素手投げ移行をしっかり間に合わせられるならば、
各個人の印象は置いといて、それでもいいんじゃないかと思うけどね
もっとも、禁止になるまでメカリスタイ使用でブイブイ言わせておいて、
禁止後は素手投げで全く結果が出せなくなるなら、
それこそ「何がプロだよw」って物笑いのネタでしかなくなると思うけどね 松永が移行期間メカテク目一杯使って荒稼ぎしといて、2020年から素手投げでも変わらず稼ぎ続けたらこのスレの住民発狂しそうだなw >>710
あゆみがR1選抜大会エントリーしてないが、妹同様選抜免除? >>718
これは、あゆみがトミコシからラウワンチャレンジ部隊に移籍予定ってことかな?
あゆみと小林夫妻とのこれまでの関係や、チャレンジ部隊の女子に現状レフティがいないから、ありうる話だが、トミコシが手放すとは信じがたい。 >>709
関西OPまで調整期間に充てたいなら、遠征費はともかくとしてE会場以降でエントリーすればよかっただけだからなぁ ラウンドワンチャレンジ隊はメカテク付きいないから、あゆみも素手で行くんじゃないの?
リスタイはともかくメカテクは白い目で見られて肩身が狭いだろうな グラチャンの告知と
メカテク規制の通達どちらが先かを考えたらスケジュールを狂わすも何もないと思うんだがな
スケジュールの意味を知らないなら別だが >>722
有力情報網を持ってるプロは、12月より前に、グラチャン方式も装具禁止令も、インプット済みだったろうね。
ニワカ練習で霜出や吉川がグラチャン選抜を突破できたとは思えない。
吉田と寺下のエントリーが遅かったのは、きっと素手投げで勝負できる目算の時期から逆算したんだろう。
逆に松永と姫路は早い段階から広範にエントリーしてきたから、確信犯で外す気はサラサラ無かったようだな。 >>724
確信犯の使い方を正しく解釈してるなら
それはそれでありじゃないの >>725
正直、誤用してました……
大の大人が今まで知らなかったとは…… 最近気が付いたが、美月Pは素手投げだったのにいつの間にかメカテク使いになっていた
素手投げの方がリリースが自然に見える >>726
どんまい
誤用誤認が多い慣用句だからね
奇特とかもだが 要するに公平公正さと言うものを考え、スポーツマン、ウーマンとして向上心を持ち努力をする奴は補助具などには頼らず、切磋琢磨する!と言う事だな。 しかしいままであの補助器具が認められていて
JBCはまだ使わせようとしているんだからな・・・。
真面な神経じゃ考えられんよ。 >>731
今井双葉の快挙が台無しになるし(笑)
JBCの立場としたら絶対にみとめられないでしょ
今後も認める事はないだろうな
思えば微妙なタイミングで世界一になったものだ(苦笑) >>732
>>731の文章の何処が読めないのかな?漢字のとこ? JBCも高齢ボウラーが大半だからな
今更ハシゴを外すわけにもいかんのだろうな >>735
「まとも」って読めなかったんじゃないかな >>735
>>737
文脈がおかしいことに気づかない?w
>しかしいままであの補助器具が認められていて
>JBCはまだ使わせようとしているんだからな・・・。
今まで認められていて
まだ使わせる
日本語おかしいと感じない?w
今まで認められていたなら
使う可能性もあるだろうw
長年使われていたが
既に認められなくなってきた
(規制がかかる)補助器具を
JBCはまだ使わせようとするんだから…
真面な神経じゃ考えられん
だろw
玉転がしの勉強する前に
日本語(国語とは言っていないw)の勉強しなw >>738
申し訳ないが、それにも事実誤認があるよ
今回のメカテク禁止はあくまでJPBAのローカルルール改訂
アマチュア団体であるJBCには何の影響も及ばないのよ
だからあれだけJBCが強気になれる(苦笑) >>739
アスペか?日本語がおかしいって話で、なぜ事実誤認と突っ込む? >>739
日本語の話をしてるのに気づけ
あまつさえ安価で
735 投球者:名無しさん 2018/02/20(火) 18:41:41.11 ID:EjbfKM3U
>>732
>>731の文章の何処が読めないのかな?漢字のとこ?
737 投球者:名無しさん 2018/02/20(火) 18:51:09.85 ID:46SoisJ4
>>735
「まとも」って読めなかったんじゃないかな
と漢字や日本語について書かれているんだが? >>738
添削したいだけか
オリジナルの書き込みで意図は伝わってるよ
伝わってないのはお前だけ >>740-741
文法スレじゃないし(笑)
そもそも、最初にツッコミいれた部分だって意訳すればわかりそうなものでしょ、レスした人の真意が
5ちゃんでわざわざそんなの指摘してたらそれだけでスレが埋まるわ >>742
>>743
だったら煽りに釣られんなよwww
なんだよ漢字が解らないのか?ってwww
顔真っ赤にして反論したあとに
文法スレじゃねーしとか言われてもなwww
添削したいんじゃない
日本語しゃべれって言ってんのw
ガイジに何を言っても無駄かw あの、オレが>>731で>>735です。
意図をわかった上で擁護してくれた方、
オレの代わりに変な人の相手をしてくださって申し訳ない。
普通に読んだらわかると思うけど、
>しかしいままであの補助器具が認められていて
>JBCはまだ使わせようとしているんだからな・・・。
というのは「いままで認められていたこと自体おかしい」
「今回JPBAが(ようやく)規制に乗り出したのに」
「JBCはまだ(未練たらしく)使わせようとしている」の意です。
たぶんスレを途中から読んで流れがわからなかったんでしょう。
ま、相手にアスペとかガイジとか言っちゃう時点で真面にとりあう相手じゃない。
あ、真面は大丈夫ですか?顔が真っ赤なのはあなたみたいですねw メカテク規制が悔しくて悔しくて仕方がない人は、
どうでもいい些末なところに必死にツッコんで来るんですよねぇ・・・。 >>746
何をもって顔真っ赤なのかkwsk
スレの流れを見なくても理解出来るわw
お前らと一緒にすんなw
日 本 語 を勉強をしてから書き込めと言ってるw
それに反応して
自分の日本語拙さを棚に上げて
漢字が解らないのかと煽りを入れる
顔真っ赤なのはどっちだかw >>748
何回も書き込んでるが
メカテク規制で顔真っ赤になってるのは
1部の賛成派と反対派だけだろw
賛成派は自分に反論する奴=反対派
反対派もまた同じ
二極論でしか語れない馬鹿ばかり
ぶっちゃけメカテクなんぞどーでもいいだろw
自分の頭の悪さを棚に上げて
全てアンチのせいにする…
とりあえず国に帰りなよw 何でも相手の国籍のせいにしようとする
5chでよく見かける光景だな
メカテクスレは2つあるけど、残念ながらこっちのスレはレベル低い でもメカテクスレってずっとこうだったよね。
反論出来なくなった途端「日本語で〜」「国籍が〜」
以前とちょっと違うのは「メカテクのどこが悪い!」だったのが
「メカテク(問題)なんてどうでもいい」に変わったとこかなw まずメカテク規制「反対派」なんてほとんどいない。
JPBAやJBCの対応について疑問を呈している人はいるけど。
そしてメカテク規制大歓迎の「賛成派」が
顔を真っ赤にする理由がどこにあるのかw
>とりあえず国に帰りなよ
なんて悲しい捨て台詞。 どうせちょっと前に出没してた荒らしだろ
後釣り宣言とか滑稽でしかないがw
無視してりゃどっか行くから相手にしないのが一番だよ
まあ、協会の発表も来ないし、新しい展開が何もないから、
皆暇を持て余してるのもわからんでもないけど >>753
本っ当に頭悪いんだな
メカテク問題で煽られて
じゃなく
日本語が拙いことに対して顔真っ赤だと言ってる
馬鹿なの死ぬの?
>>754
後釣りwww
釣りでもなんでないwww
煽りに釣られてる←を釣りとかwww
2ch初心者ですか?www 以前のヤツみたいだね。こんな日本語を使うヤツに「日本語が拙い」って言われてもw
すまん、無視するんだっけな。 荒らしとも言えるこのバカ
ボウリングそのものは疎か、その他業界関連については何も語ってない。誰かに語ってみろと言われれば、答える義務はない、とか都合の悪い事を言われれば、国へ帰れ、死ぬの?...
この有様だ。
それから、上目線... そう感じるのはお前自身が周りの人達に比べて余りにもボウリング知識が劣るからだな。ボウリング界の事に口を挟みたければ、業界、プロ、アマ、それから技術面... をしっかりと学習し理解が出来る様になったら出て来るんだな。
スレに関係ない事で人を煽って御満悦に浸る様なら二度と出て来るな!
この日大馬鹿者が! >>756
はいはい捨て台詞はどっちなんだかw
こんな日本語()使う奴から
日本語の指摘を受ける己の知的レベルを恨みなwww >>757
ボーリング絶対許さいジジイはどっか行きなwww >>759
ここは穴掘り大好き野郎の出る幕ではないわ。
戯け者‼︎ ああ、この荒らしは「ボーリング」が大好きな人か!なるほど〜。
日本語の指摘って、君の指摘は誰にも相手にされていないんだがw
まず落ち着いて、自分の書いたものを読み直してから投稿してはどうだろうか? ボウリングの方がいいとは思うけどあんまりこだわらなくてもいいと思うけどね >>731 は日本語の文章として何もおかしくはない。
いままで認められてきたばかりか、まだ使わせようとしている団体がいる
って意味で普通に理解できる。
>>738 は自身の読解力が足りないために理解できないものを、勝手にこういう意味だと置き換えて、その自分が考えた意味を表現する日本語としては>>731 はおかしいと言っているだけ。
「文脈がおかしい」という言い方も変で、「文脈」の意味が分かっていないんじゃないかと思われる。>>738こそ、>>730 を受けての >>731 だとい文脈が理解できていない。 メカテク使えなくなって活躍出来なくなるプロって笑える >>763
またわいた糞コテw
日本語を知らないから
意訳して推測して理解しようとしてるだけだろw
>>731
の文章が日本語として正しいとかwww
〜されていて
と
〜きたばかりか
が同義語なんだwww
糞コテ付けて馬鹿な発言止めた方がいいぞw >>764
松永のようなトッププロはもしこれで打てなくなったら
「どんだけ言われるか」覚悟してるだろうから
とにかくプライドを賭けて必死に練習していると信じたいね >>767
2年後メカ取られてから本当に何も結果出なくなったら、
「メカ使えなきゃ雑魚」とまで言われかねないかもな
松永みたいに目立つ位置にいると、特にね
ここでの話でそこまで言うのは確かに行き過ぎかなとは思うけど、
そう思って発言するやつだって出てくる可能性は高いと思うよ
てか、こんな論調が出てくることを怖れてるのは、実はJBCかもしれないな
トップチームでもあるナショナルチームにメカ使いたくさんいるし、
その実力に同様の疑問符付けられるだけで、
プライドばっかりは無駄に高いあの協会は我慢出来ないだろうしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています