メカテクはモラルに反する？５

**投球者：名無しさん** · 2013/03/18(月) 09:52:58.58

いまだにメカテクを使っている恥ずかしい人がいるようです。

では語って下さい。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1357453891/

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 09:42:15.09

数で言えばわからないな。
そういう調査した例でもあるの？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 11:20:38.22

>>924
なら何故メカテクリスタイが発売されてから今日まで何十年も放置だったの?
常識的に言って放置され続けてるのは
寛容的に施されてたからだろ?
非常識なら常識に照らし合わして
即禁止措置が施されるのが常識的に考えて当たり前だろ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:27:03.25

両極端だなぁ。

JPBAが理由として挙げているように

「苦情が近年、非常に多い」

って変わってきたんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:30:17.09

>>924
否定はしていても、即時停止までは必要ないと考えている人は一定数いると思うよ
なにせ協会が２年間も猶予を設けてしまったからね
協会の指示通りなら仕方ないと思うのは自然じゃないかな？
２年間も猶予を設けた協会の不見識は責められるべきだが

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:32:23.21

>>924
協会が認めてるんなら仕方ないかぁ、と諦めの境地の人は相当数存在すると思われ
それから、この問題にあまり興味ない人も
後者の方がより多数かもな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:46:32.19

>>927
同感。
今まで良し・問題なしとされていたルールが、環境の変化や時代の要請などで、ルール変更が必要と判断されるケースは、スポーツに限らず、競技では普通のこと。
「今まで放置してきた」と、そこに議論の焦点を当てるのは、俺は違うと思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:57:41.97

>>925
>>926
>>928
同じ人かもしれないけどｗ

あなた方、身近にプロもいないしいてもあまり話したことないでしょ
あるいはメカテク使用者かな
プロはお客さんがスポンサーから「用具」を買うのを否定したりはしないから

現在メカテクを使っている女子プロでさえオフレコや飲み会で本音で話すと
「ずっとダメだと思ってた」って言うんだよ

>>927
の言う通りだろうね
タバコだって街中や職場で多くの人が平気で吸ってただろ？
今時歩きタバコやポイ捨てが容認されるはずがない

過去はともかく「今時試合で補助器具なんて」が大勢

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 12:59:02.42

>>928
理解できる。
とはいえ、このスレで論争になっているのは、「2020年から禁止する」というＪＰＢＡ通達の捉え方が、容認派と強硬派で根本が違っているからだよな。
[容認派]
2019年まではＪＰＢＡがルールで認めている。
2019年までは、プロの行動を制約する根拠はない。
[強硬派]
補助用具を不適切な用具との結論を、既にＪＰＢＡが下している。
2020年は施行時期の特定にすぎない。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 14:29:45.03

>>928
なげよに書いてあったが
第三者の1部の人間が喚いてるだけで
プロ達も第三者の多数なのか少数なのかもどーでもいいっていうのが現状だろ

マイノリティがクレームをつけまくるから仕方なくじゃないのかね?
そうでなければ世界基準でみて規制されていないものを規制する意味がわからん

>>931
今どき歩きタバコやポイ捨てが容認される訳が無いってそれはお前の価値観だろ
では規制していない県や市町村は常識がない地方自治体って言いたいのか?

>過去はともかく「今どき試合で補助器具なんて」が大勢

目に見える統計と数値から出してるんだよな?
ソース出せよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 14:51:24.80

っ醤油

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:35:09.01

>>934
煽るしか能のない馬鹿は死ねよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:03:45.35

>>931
なんだよオフレコや飲み会で話すと
ってw
バカ丸出しだなw

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:26:00.70

>>933
JPBAが「非常に多い」って言ってるんだから、それを否定したいならソースを出すのはお前さん

2018/07/11(水) 18:43:45.46

色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:51:30.35

>>935
自分が気に入らなきゃ暴れるしか能のないアホは死ねよｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 19:47:16.76

>>937
JPBAが非常に多い

と言っているというソースを出せばいいのでわ?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 19:47:57.44

>>939
自分が気に入らなきゃ煽るしか能のないアホは死ねよｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 20:51:57.03

文句いいほど声が大きいからな
ともかくJPBAの決断に対する評価はしばらく必要でしょ
他国のプロボウリング協会が追従するのか、はたまたJPBAの求心力が低下してJBCの軍門に下るのか

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:30:49.95

禁止の決定そのものに反対する人は極少数じゃないの？
意見が分かれるのは、即時に移行すべきか移行期間中はプロ個々人の自由か
そこの判断だと思うけどな
そもそも２年の移行期間て長すぎよ
そりゃ今年はそのままいって来年から始めようと考えても仕方ないだろ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:34:21.05

>>942
オリンピックを引き合いに出したのは首を傾げる
本気でオリンピックの為に禁止するのなら、日本でだけやっても意味がないし
それこそWBに訴えるなどして世界的にルール改訂しないと
JPBAは五輪をだしにとにかく禁止にしただけにしか思えない
正直に本当の理由言えば良いのに

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:45:47.04

>>941
一生そうやって火病ってろｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:49:01.28

>>945
ブーメランブーメランwww

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:50:45.07

＞第三者の1部の人間が喚いてるだけで

だからあんたプロと話したことないだろw

＞マイノリティがクレームをつけまくるから仕方なくじゃないのかね?

なんで補助器具など使わず自力で投げている選手がマイノリティなんだよww

＞今どき歩きタバコやポイ捨てが容認される訳が無いってそれはお前の価値観だろ
＞では規制していない県や市町村は常識がない地方自治体って言いたいのか?

うわ～、こりゃヒドイ
歩きタバコやポイ捨ては規制がどうこうじゃなくやってはいけない行為だよ・・・
なんかすっかり素性が割れちゃったね
「メカテクのどこが悪い！」ってのはこういう人です

**投球者：名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:59:28.25

トーナメントプロとして意識の高い、実力派ベテランプロをもってしても、苦悩の連続という現実
ttps://www.facebook.com/mihoko.matsuoka.58/videos/1743442695772624/
今、何の対応もしていない女子プロは、ボウリングをナメいるのかと疑ってしまう。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 00:14:22.76

>>947
なげよで書いてあったプロや関係者ではなく周りが騒いでるだけというのは
ゴシップってことなんだねー

マイノリティはクレームをつけてる人間を指していることすら文面から読み解けないのか…

やってはいけない行為?w
やるべきではない行為と
やってはいけない行為の境界線も解らない馬鹿かw
マナーとルールが理解できない馬鹿

何故数百も居ないプロが
紳士協定を結ばずメカテクリスタイが
未だに蔓延っているか
それはプロ達が気にもしていないからだということに気づけ

もしプロがプロとして補助器具が絶対的な悪だと認識しているなら
何故「先延ばしにせず今からでもすべきと」と声をあげるプロが1人もいない?

そしてメカテクのどこが悪いなど
一言も言ってないが?
ルールで決められたことくらい守れ
それに文句があるなら異議申し立てしろ
と言ってるだけだが?w

勝手に人様の考えを自分解釈にしてディスる
お里が知れるぞw
はよ南朝鮮に帰りなよw

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 07:02:25.72

>>940

https://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html

簡単に見つかるソース

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 08:37:51.03

今日発売されたボウリングマガジン８月号に、メカテク・リスタイに蝕まれた女子プロ達の驚愕の記事が掲載されていた。

有泉大祐レッスンＱ＆Ａ
→依存度が強ければ強いほど、外した時のギャップにやられ、「やっぱり外せない」という方もいらっしゃいます。
なかにはあまりにも回転数が落ちたり、親指が抜けなかったりして、「人前では投げられない」という女子プロも多いと、よく耳にします、。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 08:42:17.90

ボウリングファイル2018 西澤琴子
→師匠からリスタイの着用を提案される。
これが見事にハマった。
「それまで素手で投げていて一度もリスタイを着けたことがなかったのですが、スピードと回転数が上がり、弱点が一気に解消されたました。」

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 10:13:57.58

>>951
あー、やっぱりね。何しろ2017公式戦ランキング首位の松永が、どうでも良いはずのPリーグにおいてさえ頑なに外さないのだから、ハマると効果抜群なんだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 11:39:09.61

>>947

>>951-952
この記事もゴシップなんだねー

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 12:30:06.99

争点がずれてんじゃね？
ほとんどの人は禁止の決定自体には異論ないと思うのだが
争ってるのは、この２年間の有り様でしょ

・２年後には禁止が決まっているのだから即時に補助器具から離脱すべき
・２年間は移行期間なんだから、プロがそれぞれに判断したらいい

この対立じゃないの？
即時離脱が多数派だというソースを出せよと言ってるんだと読み取ったけど？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 12:42:01.48

確かに移行に苦労しているプロが多いようだけど、本間由みたいに早々に結果を出したプロもいる
一概には言えないと思うよ
早く始めるか後にするかはプロ個人の判断
その判断ミスしても困るのはプロ本人の責任だよ
外野がとやかく言う筋合いでもないと思うが

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 12:58:11.90

>>956
素手投げ転向に苦戦している自分のカッコ悪い姿を外にさらけ出しているプロなら、非難しようとは思わない。
苦戦してみっともない、酷い姿かもしれないけど、何とかしようと前を向いて実行に移しているんだから。
上のほうにある動画の女子プロでも、素手では今は投げられません、試合ではリスタイつけますと、ファンに丸裸で白旗あげてるわけだから、それはそれで、まあしょうがないなあと思える。
俺達に死体蹴りみたいなマネする権利なんてない。
問題は、何も言わずにしら～っとメカテク・リスタイつけ続けてて、相変わらすトッププロ然としてたり、ヘラヘラしているプロな。
これは個人的には反感を抱くね。
カッコ悪い姿、みっともない姿を一切見せようとしないプロは、かえってカッコ悪いね。
虚構の姿でカネと名声をいつまでも取りに行くなってーの。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 13:52:51.69

>>956
「外野にとやかく言われる」のがプロスポーツなんだよね

「勝てば何でもあり」じゃないんだよ

とやかく言われたくないなら無観客試合でもやってれば？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 15:12:08.09

>>958
プロの選択にはプロの生活
もっと大きく言えばプロ人生そのものがかかっている
外野が無責任に言うのはどうかと思うよ
そうやってプロ達にプレッシャーかけて責任取れるの？
観客だからといって何を言っていい訳でもないよ
発言には責任が伴うものだし

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 15:14:19.76

それぞれのプロが最善と思う選択をした
その選択は多様で当然
その選択が誤りならプロは結果で責任を負うのだからね

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:18:58.58

>>958
とやかく言うのは好きにすればいいだろ
それをファンの総意だと言うのが問題

外野がとやかく言ったところで
それを取り入れるかどうかはその人次第

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:26:45.72

まぁここは外野にもならん場末のスナックみたいなもんだけどなww

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:45:09.77

歩きタバコもポイ捨てもルールじゃなくてマナーだからやってもかまわないと思っている人は
メカテクも同じように考えるだろうね

禁止はまだ先なのに使って何が悪いと

しかし西澤琴子とやらの発言は恥ずかしいを通り越して哀れだな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:43:09.88

発言にも節度が必要じゃないかい？
社会通念に照らし合わせて妥当と思えるような批判ならいいけど、度が過ぎた批判はクレーマーと変わらんだろ

協会「２年後から補助器具を禁止します」
強硬派「よし、今すぐ止めろ」

こんなのが広く受け入れられるとはとても思えないけどな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:45:32.63

>>963
西澤琴子は、師匠の薦めでリスタイを使った結果、目の覚めるような効果に喜んだわけだから、西澤を一方的に責めるのは気の毒。
まして、師匠が薦めた当時は、リスタイは問題視すらされていない普通の用品だったわけで。
普通の用品で、装着すれば高回転とスピードボールが生み出せる。
正に夢の用品。
だからこそ、メカテク、リスタイがプロ達を蝕む恐ろしさがあったわけだけどね。
西澤の師匠は、今度は西澤の素手投げ移行を、責任をもって指導しなきゃだめだ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:15:12.45

>>964
2年後のあるべき姿を観客が早く観たいと思うことは度が過ぎた批判ではなく、当たり前の要望でしょ。

禁止される道具の使用者とフェアなプレースタイルが混在する暫定公式戦なんて、早く無くなるに越したことは無いよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:57:43.89

>>966
あなたの先のレスで、無観客試合でもしたらいいというのが有ったが、大会を主催するのはプロではないし
主催者であるメインスポンサーと統括するJPBAによって開催されるものだ
その両者が補助器具使用プロの参加を認めてるのに、それに異議を唱えるのはクレーマー行為じゃないのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 19:03:53.38

>>965
仰っていることはまったくその通りで共感します（皮肉ではなく）

ただ補助器具はもう何年も前から問題視はされていましたよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 20:15:39.98

基本、リスタイ、もしくはメカテクをつけてするスポーツ
ただし、取って投げてもよい
くらいでも俺はぜんぜんOKだがな
ボウリング人口増やすためにそういうルールにしますとかアリだと思う
実際、生涯スポーツの推進に貢献してたと思うし
ま、いろんな考えの人いるからな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 21:17:01.95

>>969
どっひゃ～・・・

素手でさまざまな工夫をし練習を積んで
自分の力で投げたボールが偶然ではなく
理論通りにストライクになった感激なんか
一度も味わったことがないんだね

人口を増やすのも生涯スポーツとして推進するのも
ただ「楽ならいいだろ」と思っている
もちろん年配者の趣味としてならそれでもいいが
真の喜びや面白さが根底にあっての話だよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:11:49.90

>>970
何?真の喜びってw

女を知っててもオナニーする奴いるだろ?w

まぁお前は女も知らずオナニーで満足してる基地外だから理解出来るわけないがなw

レジャーや趣味の楽しみ方は人それぞれ
他人に価値観を押し付けられるものでは無い

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:29:00.69

>>971
基地外呼ばわりか。残念。

やはりメカテクリスタイボウラーは早く居なくなるべきだね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:45:24.85

>>970 アホは黙ってろや、レーンコンディションと言うインチキ極まり無い時点でお前の意見は基地外レベルだぞ。その理屈でいくとハウスボールで充分だぞ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 00:10:04.41

>>973
興奮のあまり日本語がおかしくなってますがw

もちろんハウスボールでも自分の力で投げているなら
補助器具に頼るイカサママイボウラーよりマシ

アメリカではマイボール持ち込み禁止の
プラスチックボール選手権があるの知ってた？

どんなに喚いても補助器具ボウラーにはわからない世界があるんですよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 00:17:03.04

>>971
だからあなたはボウリングを趣味やレジャーとしか思っていないんでしょ？
じゃあそれでいいじゃないw

競技として取り組んでいる選手達にはあなたの想像もつかない世界があるのさ
いつかボウリングの楽しさを理解できるといい

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 00:17:03.66

>>971
だからあなたはボウリングを趣味やレジャーとしか思っていないんでしょ？
じゃあそれでいいじゃないw

競技として取り組んでいる選手達にはあなたの想像もつかない世界があるのさ
いつかボウリングの楽しさを理解できるといいね

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 01:05:54.92

>>976 なんで、ボウリングって上から目線の井の中のアホが多いんやろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 01:27:35.41

またまた日本語がおかしいw

で、あなたはボウリングが好きでボウリングの発展のために
ここに書き込んでいるんじゃないの？

ボウリングが嫌いなら関わらなきゃいいのに

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 01:30:30.22

競技として取り組んでいる選手があなたのような素人に対して
上から目線なのは別にボウリングに限ったことじゃないよw

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 05:09:16.92

>>978 お前みたいなのがいたら発展などしないよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:19:35.40

アホとか基地外とか言い出すのはいつもメカテクリスタイ擁護派

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:38:51.91

擁護派でも否定派でもなんでもなく、
喚き散らして勝った気になりたいだけの基地外でしょ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 10:00:23.47

競技でやってるのが上？他で何も出来ないような奴ばかりで？フルマラソンやったら死にそうなのばかりで？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 10:49:45.47

>>983
あ～、必死の抵抗だけど違うんだなぁ

競技ボウリングの選手の中にはサッカーで全国級だった人も
陸上で県記録をもっている人もいる
あなたのセンターで大きな顔してるオジさんばかりじゃないんだよw

仮にボウリングしか出来なくても競技選手はそれでいい
一流のバイクレーサーがキャッチボールも出来なかったり
長距離がまるで走れない高跳び選手なんてのも結構いる

あなたボウリングだけじゃなくスポーツ全般あまり興味も知識もないでしょ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:28:13.86

>>984 そんな事言ってりからボウリングはオタクだのキモイだの言われるの、わからないよな、因みに私はボウリング関係者ね、今は余り投げないけど田町やタワーで投げていたよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:37:47.10

>>974
プラスチックボール選手権おもしろそうだなｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:47:45.45

ボウリング関係者www

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:57:35.85

>>978 発展するとどうなるんだ？なんかいい事あるのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:17:56.01

ボウリング関係者ｗｗｗ

>>986
オイルパターンがシャークだのヴァイパーでプラスチックボール投げて
アベ220なんちゅう選手がいるんだからＰＢＡはすごいよな

メカテク大好きなボウリング関係者さんは両手投げも嫌いじゃなかったっけ？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:26:09.17

ボウリング関係者クソワロタｗｗｗｗｗ
日本語も句読点もめちゃくちゃで、顔真っ赤なのがホントにわかりやすいわ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:35:23.65

>>989 以前はメカテクも使っていたこともあった、、俺が言いたいのは規制や制限を増やすと辞める人が入ってこれない人が出て来る、、色々いるから楽しいのであって、競技以外はボウリング投げるな？両手投げはなんとも思わんよ、フジのYさんも以前は交流あったよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:36:18.93

>>990
お前やっぱ気持ち悪いわ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:53:36.76

粋がってアホなこと言ってるからバカにされてるだけで、
競技以外は投げるななんて誰も言ってねーだろｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 13:25:38.84

>>993 息も臭い

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 13:48:47.63

>>994
はいはいブーメラン乙ｗｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 15:58:27.84

ボウリング関係者さん、面白いな
なんなんだこのヒトｗ

ホント競技以外では投げるななんて誰一人言ってないんだけど
ちょっと妄想に取りつかれてるみたい

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 17:04:46.12

>>950
>>972
ソースの意味すら理解できない奴が何を言ってもなぁ

数値の出ていないソースにどのうような意味があるのか
会議とかに参加したこともない
国会中継とかも見たことがない
新聞なども読まないんだろうな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 17:13:36.75

何を提示したところで、意に沿わないものはケチ付けるだけ、
具体的な反証何も出さないよねこいつｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 17:14:48.64

競技志向ボウラー(意識高い系)
vs
メカテク装備女子プロファンボウラー
vs
すで投げ女子プロファンボウラー
vs
レジャー趣味範囲ボウラー

の構図かなw

上から順番に余裕が無い
今まで着手されなかったメカテク問題が2年後には解決されるなら
それまで待てよ
たった2年が何故待てない?
それでも文句があるなら
https://www.change.org/
こことかを使って有志を募れば?

なんでこんな便所で落書きを続けてるの?
ボウリングの発展()を考えて書き込んでるんだろ?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/13(金) 17:16:01.52

>>998
議論の仕方も知らない馬鹿に言われてもなぁw

証明出来ないことをどうやって反証しろとw

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