メカテクはモラルに反する？５

**投球者：名無しさん** · 2013/03/18(月) 09:52:58.58

いまだにメカテクを使っている恥ずかしい人がいるようです。

では語って下さい。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1357453891/

**投球者：名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:43:07.65

>>813
頭悪いなアンタ、簡単に回転がかかるのがアドバンテージだといったはず

レーンに合わせてアジャストするのは当たり前、その上でリリースの技術を競い合わなくて何が競技なんだ？
補助具でも何でも使って高得点だけ目指すならそんなものはスポーツじゃないと思う、投げ方も一緒

スポーツとして、競技として考えた場合投球方法にもしっかりとしたルールがなければそれはただのレジャーだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:44:54.94

なんで個人的な見解をそこまで断言出来るのか…(苦笑)
投法に関してWBは片手で三本指を入れて投げなければならない、とは一言も言ってないと思うが？

定められた道具を一番効果的に使うのは、道具を使うスポーツではどれも同じじゃない？
例えばゴルフで立木の根本の右側にボールが有った場合、右打ちのプレーヤーが右用のクラブのフェースを逆に立てて左打ちしたりする
ボウリングも同様だと思うけどな
規定で決まっているボールのパフォーマンスを最大限に引き出す為に、様々な方法をアプローチしていくのがプロの姿ではないかな？

**投球者：名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:10:55.20

>>814
頭悪いのはあなた

どんなスポーツでも「自分自身の肉体と能力を使って創意工夫し努力する」
「よりすぐれた技を編み出す」事を否定するヤツはいません

野球で初めてカーブが投げられた時に「卑怯だ」とか
ハンドボールでスカイプレーが登場した時に「反則だ」とか言った人と同じ
自分には出来ないから悔しがって「スポーツじゃない」と言っているだけ

どんなにあがいてもこの件では勝ち目ないです
サムレスもツーハンドも立派な技術
みんなの意見を聞いてみれば？いかに自分が時代遅れかわかるから
もしかして相当年配の方ですか？

**投球者：名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:36:06.07

今日のＰリーグ見たか？
メカテクってほんと恐ろしい代物だったんだな・・・

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:50:56.88

>>814
しかしこんな訳わかんないヒト、いるんだな。

今時ちょっと不自然
メカテク使いのオッサンがなりすましでメカテク擁護のために
サムレスや両手投げも仲間にしようとしてんじゃないのw

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:42:39.39

ヒト成長ホルモン
ステロイド
ゆとり教育
トランス脂肪酸
やわらか加工
ＡＯ入試
メカテクター
リスタイ

つい一昔前は、誰も悪いなんて思っていなかった。
便利。手軽。効率的。技術の進歩etc……
しかし、一度その領域に足を踏み入れた者は、確実にその代償を心身に蓄積させていく。
いざ禁止、社会悪と風向きが変わった時に、絶とうとしても、もはや手遅れになってしまった犠牲者も。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:56:01.54

>>816
自演お疲れ様、生憎両手投げしないでも十分回せますので

WBが規制してないからと言うのであればメカテクもokでしょ？
言いたいのは競技としての公平性なんだが、将来本格的にオリンピックなどを目指すのなら統一球もそうだが投球方法についても細かくルールを作るべきだと言っている

これ以上言うとスレチとか言われるのでここまでにしますが、ボウリングの本質というのは何なのか？ピートウェバーも言っているが親指を抜く技術が重要だと思います
両手投げ・メカテクはゴルフで言えばアンカリングだと思いますよ、様々なスポーツが有るが優位性がある物については規制が入ってるはずです

個人的な見解をここで述べた所で変わる事は無いし、聞く耳を持たない人には結局曲解されて終わるだろうけどボウリングが好きだからこその個人的な意見として聞き流しておいてください

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:30:43.88

>>820
総スカンで傷ついて相手を自演呼ばわり
挙句負け惜しみの捨てゼリフw
両手投げしなくても十分回せて勝てる人は両手投げに因縁をつけないだろ

ゴルフのアンカリング禁止もいろいろな意見があったけど
結局通ったのは「ゴルフをつまらなくするから」
両手投げはボウリングを面白くしてる
あ、あなたにとっては面白くないのか
そりゃ気の毒だが救ってはやれないな～

ピート・ウェーバーはもちろん素晴らしい選手だけど
何故彼の意見だけが正しいの？ベルモンテやラッシュの見解も聞きなよ

ボウリングが好きなんですね
補助器具を使わず素手で投げる同士なら
どんな投法でも認め合って正々堂々戦った方が楽しいよ

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:55:33.76

顔真っ赤にして発狂している姿がメカテク擁護派とかぶって見えるのはおれだけ？(´・ω・｀)

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 11:12:45.74

両手投げに負けると顔真っ赤にしてふてくさる人、いるよねw

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 11:48:18.79

両手投げはダサいがな(´・ω・｀)

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:30:28.13

ロバスミのバックアップとか、どう評価するのか聞いてみたいわ(笑)
まぁ否定するんだろうなぁ

かの人みたいな事言い出したら、オールドスタイル以外は全部否定しないと辻褄合わなくなりそ(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:21:30.65

新しい技術が登場したが自分はついて行けず
かといって自分を信じてこれまでの技術を高めることもせず
負けると反則だのダサいだの・・・

たしかにロバスミがバックアップで投げた時「あんなの邪道だ」
とか文句言ってたヤツいたなｗ
普通は「スゲェ！」って感心するんだが

イチローの打法にも「走り出しながら打つのは卑怯」とかねｗ

何度も書くがベルモンテを間近で見たことないだろ？
あれ見ても「ダサい」と思うなら感性の違いでこればかりはもうしょうがない

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:31:19.95

サムレス両手を認めんとかストローカー？クスクスなんてバカにするヤツの気持ちが分からん。
何様のつもりなんだか。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:08:28.97

興味深い行動
ttps://ameblo.jp/yfbnao/entry-12386229838.html?frm_src=thumb_module

**投球者：名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:26:24.78

グローバルスタンダードが、ありならありでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:24:12.08

なにか面白いことを書いているつもりですか？

**投球者：名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:36:14.40

>>829
禁止道具に頼るのはアカンな

**投球者：名無しさん** · 2018/06/27(水) 10:54:24.41

グローバルスタンダードの意味がわかってないでしょ？

世界標準っていうのは規則として明示されているかどうかではなく
実質の運用や認知を含めた「準拠すべき枠組み」だから
「メカテクあり」がグローバルスタンダードだなんてそもそも間違い

世界的には「ルール上使用不可が今のところ明言されていない」
（そもそも不利になるので日本と違って使用者が多くない）というだけ

日本では女子プロを中心に蔓延してしまったから規制が入った

**投球者：名無しさん** · 2018/06/27(水) 11:08:27.28

>>832
メカテクター使わない方が可愛く見える。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/27(水) 12:33:13.36

メカ外して、素手対応、確実に出来ている人もいますね。
手首は、遠心力に負けてないですね。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/27(水) 12:39:06.78

メカテクは一定以上のスキル持ちには単なる足枷。そしてボウリングの能力向上に不向き。
だから使用禁止以前に見向きもされない。
使え使うなの議論にもならない。

メカテクが蔓延して困るのは、そもそもの投げ方が間違ってるからだろう。
でも、メカテク使うなと喚くのはメカテク使いに負けるヤツが殆ど。
ドヤ顔のオッサンが気に食わないから。
お年寄りの婆さんにトロトロボールでも230とか出されて悔しがる。情けないとしか言いようがない。
同じ土俵に立って考えるなよ。
そんな暇あったら自分のスキルを上げろ。

だから日本人はレベルが低いと笑われるんだ。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:00:48.85

>>835

う～ん、どうかな～。前半賛成部分もあるけど。

900シリーズもメカテクだったし、
オレは全国大会で何度もメカテクに苦杯を舐めてるよ。

使っちゃいけないインチキ補助器具だと思うけど、
負け惜しみだろうか？

**投球者：名無しさん** · 2018/06/28(木) 07:36:50.64

グローバルスタンダードが、ルール上問題ないならOKでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/28(木) 07:57:34.59

>>835
今井双葉はメカテクリスタイボウラーだが、ラスベガスで勝ってるよ。

いずれ世界的にも禁止されるだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:16:12.31

今更だけど，どんな理由で禁止になるのか，通達みたやついるの。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/28(木) 09:24:06.44

>>836
俺も国体でメカテクに散々ヤられてるよ。
それをメカテクのせいにしてもキリがない。自分の実力不足。
責任転嫁ほど楽なものはないからな。
極端な例だけど、トミージョーンズがメカテクに負けて「あの機械が悪い」なんて思うか。
まぁないよね。格好悪すぎ。

双葉はうちのセンターに所属してる。
勿論、世界一になったことは素直に称賛する。メカテクだろうがあの子の実力。
負けた素手の選手は普通に弱かった。アジャストし切れなかった。それだけの事。

西村プロが900達成しても、これはこれでスゴイ。でも、その後ＰＢＡで素晴らしい成績を上げ活躍してるかと言うとそうでもない。
記録は認めるが実力はどうなの？って感じ。

今回のメカテク禁止令は、未来の日本人選手への考慮だと思ってる。
国内だけでなく、世界で通用する選手を一人でも多く出せるようにね。

もうメカテクなしでは投げられないと言う人には…犠牲になってもらうしかないだろう。
柔軟性を求められるのもアスリートの条件だし。
アレが禁止になったから、コレが変更されたからと嘆くだけじゃ始まらんってことだ。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/28(木) 11:36:21.59

>>839

>>688

**投球者：名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:34:57.32

>>840
いくつかの矛盾を感じるな

＞トミージョーンズがメカテクに負けて「あの機械が悪い」なんて思うか

ほとんど対戦せずほとんど勝てるからじゃない？
もてるすべてを出し尽くしてそれでもなお球速も回転もはるかに劣る
メカテク使用の日本人に負けたらどう思うだろう？

＞メカテクだろうがあの子の実力

金属製ジョイントベルトネジバネ調整目盛付補助器具を使って実力？

（西村プロについて）＞記録は認めるが実力はどうなの？

「うちのセンターに所属してる」双葉は「素直に称賛」で「メカテクだろうがあの子の実力」で
過去にメカテクで900出した男性には「実力はどうなの？」

恥ずかしくないか、国体選手さんｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:43:37.42

>>842
球速や回転の話などしとらん。
で、たった３ゲームの結果と世界一を比べることになんの違和感も持たないの？
持たないなら仕方ないが。

以上。もう話すことはないよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/06/28(木) 22:09:21.36

すごい逃げ方だなｗ

球速や回転はトミーの投球において重要じゃないとでも？

あなたは3ゲーム900という稀有な記録を「たった3ゲームの結果」
と本気で思っているの？ちょいちょい出る800じゃないよ？
「対戦相手との相対関係で決まる世界一」と比べても何の違和感もないと思うが？

相手の反論も待たず「以上、話すことはない」

さすがだね国体選手さんｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:41:13.81

様々な大会で世界一なんて毎年何人も出てるだろ

公式戦の900シリーズが過去に何回あったと思ってんのかね？

**投球者：名無しさん** · 2018/06/29(金) 06:33:21.13

恐るべしリスタイの威力！！
ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=1939205636112171&set=a.197604593605626.48259.100000682609600&type=3&theater
向こうでもリスタイヤーってちらほらいるんだな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=OSft8hLPCtg

**投球者：名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:36:40.30

>>846
補助用具禁止令をひっくり返すには好材料だなｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:53:42.56

まぁ熊本でボウリングやってる連中、熊商大だろ？ヒロシです、のあのヒロシが出身者ということを誇ってる奴らばかり。お前もそうだろ？まぁ、東部は地震で疲弊してるのは同情するがな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/02(月) 07:03:44.40

昨夜のPリーグ、さくまりは素手投げだったね。応援したい。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/02(月) 12:52:49.49

プロテストも順位戦も終わったのに、素手投げ移行の第２波もなければ、ＪＰＢＡからの新レギュレーション詳細発表もない。
ＪＰＢＡは公益法人のくせに、いったいどういうつもりなんだ？
今年の新人も小松以外は軒並み補助用具使用者で、チャレンジや競技会も着用を続けている。
速攻で素手投げ移行を始めた名だたる先輩プロの中にも苦戦している人がいるのに、新人達はナメてんのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/02(月) 13:08:40.70

>>850
誰が何を考えて行動するかは本人次第だろ
ゴミが偉そうにゴミ溜めでぎゃーぎゃー騒ぐな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/02(月) 13:58:32.56

JPBAは補助具禁止って明確にルール改定を示した。これ以上、何も必要無いと思うが、手首や指のテーピングを気にしてる奴が居たりするね。

怪我してテーピング、とか、そんな状態で公式戦に出るのはあり得ないし、テーピングは一律禁止でいい。野球のピッチャーと同じ事。治ってから出場。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:29:43.37

>>852
決めるのはお前じゃない

**投球者：名無しさん** · 2018/07/02(月) 18:36:58.43

意見を出し合う場、って理解してないアホがいるな

プッ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/02(月) 21:17:15.45

便所でディスカッションwwwwww

**投球者：名無しさん** · 2018/07/02(月) 23:37:28.59

ttps://www.youtube.com/watch?v=wWZaLUiDWUk
素人目に見て、吉田は移行済みのように見えるんだけど、見る人が見たらまだまだダメな何かがあるんだろうな。
メカテクを失った裸の女王様だったなんて結果は嫌だ。
何としても復活してほしい。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/03(火) 08:28:19.92

>>856
後輩２人の余裕といったら……(´・д・｀)

**投球者：名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:32:42.64

>>851
なんでそんなに補助器具女子プロ（偽プロ）が好きなの？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:47:59.61

>>858
なんでそんなにディスカッション()がしたいのw

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 08:41:07.57

移行は2年後ではない。
あと1年半だ。
表舞台で補助用具着けて投げているプロ達は、果たして裏では素手投げで練習してるのかね？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 09:37:02.28

>>859
ディスカッションなんかしたくないよ？
必死にメカテクにしがみつく姿を哀れんでるだけw

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 09:53:42.10

>>859
メカテクスレなんだからいいじゃないか。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 10:09:10.76

>>856
なんでメカテク使用前と同じパフォーマンスが出せるようになる、って前提なのか分からん

移行後はパフォーマンスは下がる、が基本だと思うけど。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 12:33:03.01

>>863
＞移行後はパフォーマンスが下がるのが基本

ならば、パフォーマンスの下げ幅を少しでも小さくしようと努力するのが、プロスポーツ選手たるもの。
パフォーマンスが大幅に下がったままになるだけなら、少なくともトーナメントプロの座からは退くべきだ。
谷口改革は長期的にみれば、プロスポーツのあり方として正しいが、素手投げプロが充実してくるまでは、今の補助用具使用トッププロが努力して、パフォーマンスの低下を極力見せないように、場をしのいでいくしかないだろうよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 13:08:49.66

移行前、移行後でTS/T2の顔ぶれやランキングがピクリとも動かないのならこのスポーツも終わりだと思うけど

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 16:14:44.22

うおぉっ！？ https://goo.gl/YnBkSs

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 17:29:01.62

移行後はパフォーマンスが下がる説の方は
（女子では）メカテクが有利だと思っている訳だね？

本来ちゃんとした技術を身につければリストワークを使える
素手の方が絶対有利なはずだが
メカテクに頼ってずっと投げてきた選手が短い期間で
移行したらそうなってしまうかなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 18:13:11.73

メカテクに身を委ね、最後までボールに腕を大きく振られるボウリングと、リリースポイントに向かって下方向にボールを落としてスイングをショートカットさせるボウリングは天と地の違いがある。
メカテクで投げ慣れてるほど感覚を掴むまで大変かな。
個々のセンスにもよるが。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 18:13:18.10

>>867
今のTS、ランキング見れば効果は明らか

**投球者：名無しさん** · 2018/07/04(水) 19:19:58.13

馬鹿ばかりだな
ずっと便所で自己満に浸っとけ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:47:09.58

>>870
あ、メカテクさん、あざっすw

でも便所の意見が世界の大勢らしいっすよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 01:49:09.09

>>871
馬鹿メカテクさんに失礼だぞ。

俺達便所の住人は黙って素手でシコシコしてりゃいいんだよ。
お天道様の下で堂々とマシーンで擦ってる方々とはレベルが違うんだから。
色々種類とかあるんすよね？色とか形とかサイズとか。マジパネッすわ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 02:11:08.92

すいませんっした！

オレ、なんにもわかんなくて「タイマンは素手だ！」
とかいきがっちまって

たとえお上が禁止したってメカテクさんは永遠っす！！
目盛調整見せてください！

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 03:06:15.76

メカテク移行は個人の自由

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 05:17:04.68

女子プロとかとくにリスタイ、メカテク外すなら、ボールの重さを落とすことも考えた方がよくない？
手首への負担がどうしても変わるし、腱鞘炎とか、故障も心配。
体つきやらにもよると思うけど

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 06:30:29.83

グローバルスタンダードが、ルール上問題ないならOKでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 07:52:26.14

ここの住人の何が気持ち悪いかって言うと
当事者でもない奴が
プロとはこうあるべきだから
即移行すべき！とか
メカテクに頼りきってる奴はプロではない！とか個人の価値観をまるで総意のように語るところがキモイ
JPBAが2020年からと決めたんだから
それまでにどのような行動をとるのかはプロ個人の自由だろ
マジで頭悪くてキモイ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:54:29.26

プロに選択の自由があるように、観客には批判の自由がある

何しろ実害があるのだから

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:03:15.43

まぁプロも生活かかってるからな。
スコア下げてランキング下げてアマチュアにも負けるのは死活問題。
ファンやスポンサーの期待は裏切られないし、
一度手放して練習して投げられるようになってもまた戻ってくる保証は全く無いし。
特にスポンサーはビジネスだから。
好き嫌いだけで金出す企業なんて一握り。
かといって期限が来てからさぁ外しましょってなっても同じこと。
この辺は個々の順応性と個性でまた変わるんだろうが。

本音は素手移行はよしたいなんだろうが、イロイロ葛藤はあるんじゃ？
ランク外で人気がなかったり、全盛期が過ぎた選手ほど開き直って移行しやすいかもね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 09:26:06.14

>>877
どこまでが当事者なの？
もし俺がプロなら当事者だから個人の価値観を語ってもいいの？

あなたみたいに必死にメカテク女子プロを擁護しようとするのも
かなりキモいよねw

禁止が決まった補助器具にいつまでもしがみついて
どんどん自分の地位を落とすのは頭がいい人のやり方かな？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 10:07:33.92

この問題のポイントは2020年にルール違反となる道具を使うボウラーと使わないボウラーが混在した状態で暫定的な公式戦が行われることなんだよ。

水泳のレーザーレーサーは禁止ルール決定から実際の試合での禁止まで5ヶ月だったし、2年の猶予は異常。ボウラーが前倒しルール遵守の紳士協定結べばいいのにね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 10:37:52.81

>>878
批判する自由?w
言論の自由を課題解釈し曲解して
何を言ってもいいと思ってる馬鹿かw

>>880
当事者の意味もわからんのかw
プロならプロの価値観を自分で好きに語ればいい
プロでもない人間がプロの矜持はいかにあるべきなど語るのは自分の日記帳にでも書き込んどきな

しがみついてどんどん自分の地位を落とすのが頭のいい人間のすること?って?
頭の善し悪しも個人の価値観
地位の固執も個人の価値観
理解できるか?

個人が個人で考えて行動をしているだけ
ルールを逸脱し違反している訳でもない
個人の価値観で他人の行動をガタガタ言うなって話

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 10:42:51.04

>>881
それならば批判されるべきは協会だろ
馬鹿なの?死ぬの?

今まで放置されてきてメカテクリスタイありきでプロ生活をしてきた人間が多数いるなかで
何故未来で禁止される予定のモノを紳士協定などで縛る必要があるのか言ってみ

全部お前の願望なだけだろ

残り2年間メカテクリスタイに固執し続けて
2年後に引退を考えてるプロがいるとしたらそいつの尊厳や矜持はスルーかよ

ルールで決められた以上はルールに従え
それが気に入らないなら協会に直談判でもしとけ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 12:52:31.79

「プロ個人の判断」を声高に主張しているにしては、ID:RE1gMIdzの高圧的な徹底抗戦ぶりは、補助用具使用プロの利害関係者、あるいは狂人的な支援者のように俺は感じる。
数多のネラーとは異質な印象。
これでは議論はおろか、会話にもならないね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 13:05:38.94

>>882の
＞個人が個人で考えて行動をしているだけ
ルールを逸脱し違反している訳でもない
個人の価値観で他人の行動をガタガタ言うなって話

とか、>>883の全文とか、
それって、公益法人の活動下にあるプロスポーツとして、あまりにもレベルが低すぎるぞ。
書いてて自分でもそう思わないか？

全てはプロ個人の判断
ルールには違反していない
外部の奴はガタガタ文句言うな

そんな主張がまかり通るプロスポーツ、他にあるの？
ファンの存在は無視？
競技スポーツとして取り組もう、公式戦を観戦しよう、そうした入口に立っている人はどうでもいいの？
プロスポーツ選手として報酬を得るのに、「自分の選択が全てに勝る。外野はガタガタ言うな」
プロボウラーって、それが許されるの？

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 17:21:00.28

>>885
ファンの存在は無視?

当たり前だろ
プロはファンにお願いしますと
ファンになってもらってるのか?

勝手にプロや団体を一方的に好きになってることに気づけよ

プロはプロとして稼ぐのがプロ
そしてより多くの収入を得るために技術を磨く
そこそこ稼げたらいい
名前だけでいい
という存在でもプロと認定されたらプロ
どれを目指すかはそのプロ個人の価値観

そしてプロ競技として裾野を広げファンを作るのは協会の仕事
そしてそれにプロが賛同するかどうかはプロ個人の問題

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 18:21:02.08

>>886
プロボウラーはそういう野放図のような存在のくせに、プロスポーツ選手としての報酬を得ているのか……

こりゃ、他のプロスポーツ選手と、そのファン、関係者に蔑まれるわ。
マスコミもまともに相手してくれるわけないわな。

>>886とは議論しません。
その代わりに、俺は俺で、野放図のような存在のくせにプロスポーツ選手然としているような輩がいたら、そいつを軽蔑して非難するから、>>886も俺に向かって抗戦しないでくださいね。
非難されるも蔑まれるのも、野放図のプロボウラー個人の選択の結果ですから、>>886の関与するところではありませんよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 19:04:30.52

サッカー、野球、ゴルフ。人気スポーツはファンサービスに力を入れてるね。

観客やファン、視聴者が居なければスポンサーも広告効果が期待出来ず、そのスポーツは衰退していく。

まぁ、ボウリングが衰退していることは間違いないけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:27:00.91

>>887
何故おまえに指図されないといけない?
おまえがプロに対して匿名で非難しているように
おまえみたいな個人の価値観を押し付けるバカを非難しているだけの話

そしておまえは自分の価値観の押し付けをやめないと断言する限り
俺はおまえへの価値観の否定非難を続けるだけの話

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:30:41.26

>>886
プロ野球を例に挙げて言ってたから突っ込むが、彼等の年俸はどこから来るのかな？
スポンサーがなんの利益も求めず、ファンも付いていない団体に金払うのかい？税金対策なんて黒い答えはやめてくれよ。
プロボウラーも何のためにプロチャレしてんのか分かってるんだろうか。
ただトーナメントで勝つだけのプロなら、勝ち続けて注目浴びれるだけの実力があるならまだしも、そんなズバ抜けた職人日本には居ない。

勝手に好きになってとかチャンチャラおかしい。
何もしない肩書きだけのウンコプロしか見てこなかったのかな？
だったら比べる基準がそもそも違うから何の議論にもならんけど。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:32:31.22

因みに、ちゃんとプロも「応援よろしくお願いします」とかアピールしてんだからファンになってくれとお願いしてるようなもんだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:33:22.44

>>888
プロチームが何故ファンサービスをするのか理解出来てないだろ
ファンが金を落とすから
そしてその収益で良い選手を育成し獲得し
グループ企業の収益にも繋がる
何故プロスポーツが企業の一部なのか考えたことも無いんだろうな

ボウリングが競技スポーツと思ってる人間なんて極わずか
一般人からするとレジャースポーツでレクリエーションだとしか認識していない

ボウリング(競技)とボーリング(レク)
どちらが多いのか一目瞭然
プロスポーツ(競技)としてボウリングは成り立っていない
無理矢理成り立ってるように見せてるだけ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:39:46.72

>>890
根本が間違ってることに気づけよ

何故プロスポーツチームが巨大な企業の中に組み込まれているか
広告として役に立つからの一点に尽きる
ファンを獲得するのは企業としてメリットがあるから
個人が人気を獲得しようとするのは
全てメリットがあるから

ファンに媚びずとも
ファンは勝手にその人となりを見て
共感を得たり尊敬したりできるからファンになる

お前らの馬鹿な論理で言うと
プロはファンの為にプロになってるのか?
ファンはプロの為にファンになってるのか?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 20:41:47.97

>>891
応援よろしくおねがいします
はファンになってくれている人間への
言葉だろ

なんでお前らは本当に全て上から目線なんだ?

プロ:応援よろしくおねがいします
お前ら:しゃーねーなそこまでいうならファンになってやろう

バカなのか?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:06:23.52

あー、そう取っちゃったか。書き方が悪かったかな？
上から目線じゃない。、
ま、いいや

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:13:52.41

やきうで言うと、いちファンがクライマックスシリーズ反対とか、2ちゃんでグダグダ言うのと同じなんだよね
そういうのを関係者がファンの代表みたいにとることはないでしょ
ネットなんてつまらない工作員がたむろしてるようなところなんだから
今回のルール改正の流れはもっとドライな理由があったんだと思うんだけど
けっこう攻めてるよね
ボウリング業界がよほど危機で最後のあがきみたいな予感がするんだが

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:26:58.88

>>896
ボウリング業界というか
ボウリング産業自体があと10年持たないんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:39:01.75

>>897
たしかラウンドワンはボウリング売上高が10年前から半分くらいだったような
ボウリング人口は高齢者が支えてるかもしれないが、売上高は若者が支えてるんだよね
ドンドン若者が減ってるし、家庭の経済事情も悪くなる一方。
こんなとこで愚痴いっても仕方ないが消費税がどんどん上がり、残業代ゼロ法案はしれっと通るし、どうなるんだろね

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:01:04.89

逆説的に言うとね、メカテクリスタイを禁止しなければならなくなった日本のプロボウリングが情けないのよ
PBAやWPBAはそんな事をする必要がないから規制しないだけで
リズがPBAで勝っても大勢には影響がない
自然淘汰ではないが補助器具の類いを用いるボウラーは少数派なので、わざわざ禁止するまでもない状態
日本はそれに追いつく為に無理矢理禁止しなければならなくなったって事だよなぁ

個人的な意見としては、ローカルルール改訂で禁止するのではなく、協会通達で自主規制を強く要請するって形で良かったと思うけどな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:48:15.54

なーんだ。>>889こと ID:RE1gMIdzの正体って、例のボウリング板でずーっと粘着繰り返している鼻つまみ者だったのかｗｗｗ
自分が全て。異論は全て徹底抗戦。異論を制圧して悦に入る事だけが自分の至福の喜び。
なーるほど前もそうだったよなあ。
こりゃ会話にならないわ。なんせ会話能力がそもそも無いんだから。ハッハッハッ。

トップページ > ボウリング > 2018年07月05日 > RE1gMIdz
書き込み順位＆時間帯一覧
4 位/60 ID中
ttp://hissi.org/read.php/gutter/20180705/UkUxZ01JZHo.html

初心者がボウリングについて質問するスレ27
3 ：ボウリングは金がかかるスポーツNo1[kane]：2018/07/05(木) 20:43:24.46 ID:RE1gMIdz
金がかかるからボウリングは流行らない理論の続きまだー

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:08:10.48

>>900
他スレとの因果関係にどのような意味があるのかね?

反論にも反証にもなっていないんだが?

持論も語らず他人の側面だけで
他人の人間性を語る
主旨なんて一切無視
おまえの人間性がよく出てるよ

自分が不利になると
論理で語らず関係の無い場所での話を挟んできて一切主旨には触れない
ここはメカテクスレだろ?
メカテクのことを語れば?

**投球者：名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:58:53.16

メカテクリスタイボウラーは公式戦の価値を下げてる

2020年を待たずに居なくなるといいなぁ

ボウリングをプロスポーツとして評価している人なら誰もがそう思っている

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 04:19:41.20

>>900
おまえのかぁちゃんでべそ
と同じレベル

>>902
その価値を下げてるのは協会
プロにはなんの関係もない

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 08:31:54.37

グローバルスタンダードが、ルール上問題ないならOKでいいんじゃないですか？
素手で回すならそれでよし。
道具に頼るならそれもよし。
反発するなら、なしでいけばよし。
どうですか、お客さん。

プロ禁止、アマOK。それ以上でもそれ以下でもない。

語り屋多いですね。みなさん、好きですね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 08:50:34.49

(3)詳細ルールについては、決定次第ご案内いたします。

この通達がＪＰＢＡホムペに公開されたのが3月20日。
もう3か月をゆうに過ぎている。
詳細ルールが未だに決まらない理由は何だ？
ＪＰＢＡの対応は遅すぎる。
プロ達が現時点で想定している詳細ルールと、決定した詳細ルールの間に大きな開きがあったら、プロ達が被る被害は甚大だぞ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 12:48:00.92

新ルールに対しては素手で投げれば何の問題も無いから、ルール詳細がどうあれプロがやるべきことは変わらないよ

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 13:00:03.24

>>906
個人的な着眼点は
①テーピング
②手首間接に僅かに掛かるリスタイ（例：山田・霜出のタイプ）の可・不可
③手首間接には掛からないリストバンド等は全て可なのか（例：吉田・鶴井の厚みのあるタイプ）
④アームカバーは補助用具に該当しないのか

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 15:39:45.04

所詮ボウリング

協会もゆるゆる

レジャーの域を脱していない

マイナーだから許される

もっと頼むよ、協会さん。
期待してるよ。

↑の①、②、③は禁止じゃないですか？たぶん。どっち（どうでも）でもいいけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/06(金) 17:44:23.83

プロ野球のピッチャーはテーピング禁止。プロボウラーも同じでいいよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/07/07(土) 05:14:01.14

>>909
何故ダメなのか理由をいいなよ
何故今まで良かったのかもいいな

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 09:28:21.13

孤軍奮闘の頭のおかしい方（馬鹿なの？死ぬの？が口癖のw）は
理由はわからんが補助器具頼りの女子プロが大好きなんだよ
しかもボウリングはよく知らないのにあちこちで意味不明の主張を繰り返す
そりゃまあ論理矛盾から自家撞着起こすわなw

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 11:33:45.78

>>883

＞残り2年間メカテクリスタイに固執し続けて
＞2年後に引退を考えてるプロがいるとしたらそいつの尊厳や矜持はスルーかよ

アマチュアでも補助器具など使わずしっかりしたボールを投げて
なおかつ成績も出している選手が多くいる中で
これまで補助器具に頼り続け禁止になることが決まっても猶予の2年間しがみつき
禁止が実施されたら素手で投げなければいけないという理由で
自分が好きでなったはずの職業からの引退を考えているプロの尊厳・・・？矜持・・・？

>>904
誰かにグローバルスタンダードの使い方が間違ってると指摘されて
コピペを微妙に変えたのねｗ素直でよろしい

**投球者：名無しさん** · 2018/07/08(日) 13:40:07.26

>>912
自分の価値観しか認めないんだね
それならそれでいいんじゃない
ルールで決められたことすらも
自分の価値観が絶対に正しくて
他の考えはルールであろうと
間違ってると言い続けたらいい

出来るなら日本国籍を抜いて
どこかネット環境皆無の無人島で暮らしてもらいたいがね