メカテクはモラルに反する？５

**投球者：名無しさん** · 2013/03/18(月) 09:52:58.58

いまだにメカテクを使っている恥ずかしい人がいるようです。

では語って下さい。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1357453891/

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:33:02.42

>>569
近藤文美もリスタイ外して素手で投げて８位に入賞した。
ペテラン選手の方が今のひ弱なメカテク娘よりも適応力があるのかもしれない

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:34:55.47

そいつらはもう補助器具で散々稼いだからな
若者は今が大事なんだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:14:44.63

アリとキリギリス。

小池の志の高さには頭が下がるよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:22:37.65

>>571
＞そいつらは

レジェンド級の御仁たちと、ベテラン然としているだけの中高年ライセンス受領者たちが識別できないような人は、レスしないでほしい。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:31:52.22

今はそんな区別は不要

メカテク・リスタイ守銭奴 or 高潔素手投げプロボウラーの区別があるのみ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:42:23.59

補助具禁止令、やはり２年後と言うのは疑問がある。
2019年からプロテストでは禁止になる。これに併用していくべきかと思う。
そうなれば今年の関西オープンでも補助具なしの参加者がかなり増えた事だろう。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 07:28:54.19

吉田はほぼ移行出来てる。姫路・松永に出来ないわけはないだろうから、守銭奴確定。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:13:32.04

姫、松、
ただ者ではないぞ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:15:22.90

補助器具で圧勝した副会長を見て会長は何を思うのだろうか…

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:59:16.60

素手でも強い、と言いたいのであればメカテク・リスタイなど不要だろうに。

こんなにリスペクトされないプロスポーツが他にあるだろうか。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 22:03:56.06

ま、所詮女子だろ。女ってのは金さえ貰えればなんでもいいのさ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:27:41.68

>>547
> 強力な武器であるリストワークを自ら封印するんだから

あのぉ、大昔の話をするのは大変に申し訳ないのですが
今の状況ってぇのは、「メカテク・リスタイを外せ」なんですけど、大昔は『リスタイを“付けろ”』だったんです。

素手で投げるつもりでいましたが、ある日某先輩にこう言われました。
「リリースのときに‘手首’が折れている。そのリリース駄目。リスタイを付けなさい」

こう言われてリスタイを付けてはみたものの、アベレージアップにはつながらなかったなぁ。

まだ20代のころのアムレト・モナチェリがハイレブ投法(だよね？)を駆使していたけれど
その投法をマスターする余裕もなく、付けたくない‘装具’を付けて投げていたあの苦しい時代…

今は時代が変わりつつあります。装具を付けないでリストワーク(手首のしなり？)を活用する時代に…

そういう意味では、かやちゃんには注目しています。
秋山Pのランクシーカー動画に出演していましたが、「手首に何も付けないで云々…」てなことを言っていましたね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/03(火) 07:27:41.22

かやとか小池とかよしだまさんとか、

誰を応援すべきかハッキリ示された。松姫寺みたいな悪役がいると別の意味でスポーツは盛り上がるけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:15:54.96

霜出は素手でもかなり行けると自信持ったみたいだから、宮崎は完全素手で行くんじゃないか？

**投球者：名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:41:33.96

>>575
２年後としたのは改めて愚策だっとたと思わされたね。
ＴＳの大半がギリギリまで使う選択をした。
そしてリスタイヤー姫路がパーフェクト優勝で、女子プロボウリング界は、今年もメカテク、リスタイＯＫという既成事実を作ってしまった。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:50:01.47

>>584
そして観客には疑念が残る。メカテク無しでパーフェクトは出せたのだろうか？と。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:17:26.55

>>584 >>585
俺も姫路に関しては実際どうなのか？と言う疑問がある。でも逆に中途半端なレベルや底辺の連中から比べれば、もしやと言う見方も出来ると思う。
それにしても、幾ら二年後であるからと言って補助具に頼り続ける事はワッペンを貼る者として如何なものか。

勝ちを意識する、シードを意識するのは解る。でも仮にもプロと名の付く者、競技者たる者、何時迄も補助具に頼っているとは情け無い。
何故前向きな努力をしないのか、と言いたい。
自分の力、技量で戦って欲しいな。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:30:51.88

メカテク・リスタイ装着者が居なかったら、素直に関西オープンの勝者を讃えられたはず。観客が一番損をしてるね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:42:53.87

使用が認められているその日まで使ってガッチリ稼ごうと考えるのはプロとしては間違ってない
パフォーマーとしてはダメだけど

**投球者：名無しさん** · 2018/04/05(木) 08:01:00.31

小池や吉田のようなプロがたくさん居ればいいのにね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/08(日) 07:47:38.78

今から移行すれば誠実さ・フェアプレー精神をアピール出来るのに、TSは目先の利益しか見えてないな

オリンピックあるのに勝利至上主義・金儲け主義ではアピールできん

**投球者：名無しさん** · 2018/04/09(月) 08:36:09.36

若手の手本にならないランキング上位がそろってるからなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/10(火) 07:24:52.96

オリンピック目指してるならJPBAだけで禁止にしても意味ないだろうに・・

**投球者：名無しさん** · 2018/04/10(火) 20:24:22.24

意味はあるだろ

フェアプレー精神を持つ競技団体がオリンピック委員会に認められるのが理想

**投球者：名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:31:12.17

日本の窓口はJBCなんだよなぁ(苦笑)
JBCを激怒させた一因かも、オリンピックに言及した事が

**投球者：名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:37:20.84

JBCが相応しくないと判断すれば窓口変えちゃうけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/11(水) 16:12:18.18

JBCなんてものはいらねぇな
何様のつもりだ⁉︎

**投球者：名無しさん** · 2018/04/11(水) 19:40:13.56

JBCが無ければもっとボウリングは盛り上がってたと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/04/12(木) 07:52:58.50

PリーグからJBC選手を引き上げるとか、本当に観客のことも業界のことも考えて無いよね。ボウリングというスポーツを潰したいとしか思えない。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/12(木) 21:35:54.75

pﾘｰｸﾞ見てるか？
リスタイ、メカテクしなかったら、みんなの好きな華奢で可愛い娘は勝てないぞ
パワーのある娘は裏に行ってもなぎ倒すけど、
華奢な娘は5番残し
素手投げだと、パワーや体力がある体格の良い人が有利になる体重52k以下はリスタイオーケーにしないと

**投球者：名無しさん** · 2018/04/13(金) 00:22:44.26

女子はリスタイ禁止だとデブ無双になる可能性あるね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/13(金) 07:34:22.77

2013年にこのスレを立てた人は先見の明があるよなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/13(金) 17:54:24.42

これ5スレ目だぞ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/15(日) 08:28:11.08

1スレ目「リスタイ・メカテクはルール違反なのか？」が立てられたのは2012年7月8日だね。

晴れてルール違反になったw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:49:39.12

来週のPリーグ、2試合一挙放送だけど、小池と安藤、酒井が素手投げだね。

悪役メカテク・リスタイボウラーをぶっ飛ばして欲しいね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/16(月) 17:15:23.91

>>600
はっ！？そうか！

貴方すごいところに気が付いたな
今までこのスレや他のメカテク関連あるいは女子プロスレなどで
「メカテクのどこが悪い！」「メカテク禁止は横暴」とわめいていた人達は
それを恐れて（見越して）のことだったんだ

そこまで読んでいたとは知らずに批判したりしてすまん

**投球者：名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:46:52.77

んなわきゃーない

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 01:19:28.33

肥満体でもランキングトップが取れるようでは人気プロスポーツには成れん

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:58:25.94

ボウリングは身近なレジャーなので、やったことのある人はたくさんいるが、普通は素手投げ。それで十分楽しめる。

なのにプロがへんな道具を使ってるのを見たら、「何アレ？」となるのが大多数の素人の感想だよ。

それがそのままプロへの評価のベースになる。ほとんどのプロは自覚あると思うから、その上で素人なんてどうでもいいという態度ではアウト。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:37:57.66

>>607
人気プロスポーツにはならないから諦めろ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:56:16.56

まぁ補助具を擁護する奴と言うのは、自分が使っているから、とかお気に入りの女子プロが使っているから、と言う程度の単純なもの。
問題の本質などは解らないだろう。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:17:36.03

>>605
確かに、アマチュア団体の女子だと
身体がでっかいだけでそこそこ上位に行けちゃってるからな。
タイミングも何もなく、
どすどす歩いて行って突っ立ったまんま、とりゃって投げてるだけの人でも
女子枠だとスピードがあるだけでピンが余計に倒れてくれて、
それで勝てちゃう面はある。

ボウリングは、原理的には技術が同じならデブ有利。
ほっそりメカとメカデブだったら、常にメカデブ有利。
原理的にはな。

それでも現在、女子のトッププロにアスリート体型が多いのは、
やっぱりボウリングもスポーツだから、
身体の使い方のうまさ、使える身体の作り方っていう基礎の部分が
結局は最後に物を言うってことかな。

デブ天国アメリカの女子プロも、最近は巨デブが少なくなったよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:54:30.25

>>611
バカ笑った

どすどす歩いて行って突っ立ったまんま、とりゃ

目に浮かぶよwww

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:52:05.13

ある程度身長があるのが前提ならデブじゃなくても戦えるのは認めるけど
日本の女子プロはチビばっかりや

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:23:21.93

指導する側もとにかくメカつけさせてたのが本当に悪しき風習だったな…
リストワークが身につかねえ…

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:55:04.98

>>614
中高生ジュニア達にも付けさせてるもんな
指導を放棄してるとしか思えん

**投球者：名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:51:18.72

>>614
メカはリフタンの究極の進化系だからね。
だから、日本のボウリングは海外から比べたら10年位遅れてる。
10年の根拠は無いけどさ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:04:11.19

根拠ない数字など何の意味も無い

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:51:44.73

今某センターに来てる。
JBCの大会が開催されている。
殆どの奴がメカリスタイだ。どちらが多いかと言えばメカ。
恐れ入谷の大明神とはよく言ったものだな。

流石！JBC‼︎

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:46:17.89

JBCはメカテク・リスタイ禁止に向かうべきなんだけど、このままだと衰退するな

この件について、JPBAの決断はいずれ世界標準になるから

**投球者：名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:16:02.69

宮崎オープンも素手投げ増えてたけど、まだまだ移行してないランキング上位がいるなぁ

全員素手投げなら結果は違ったかもしれん

早くスッキリしたフェアな公式戦が観たい

**投球者：名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:44:40.45

女子でメカテクなしは、
ハンデもらえるようにしてはどう？

そうなると公平感がある

**投球者：名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:41:34.36

メカテク使った方がスコアが高いと判断しているのなら使用禁止になるまで使い続けるのがプロとしては当たり前かと・・
綺麗事言ってもプロなら勝てなきゃ意味ないしね
実際は使っても勝てないんだけどねw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:24:22.08

勝てば何でもあり、って時代はもうとっくに終わってるじゃん

**投球者：名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:59:24.22

メカテク使用＝なんでもアリ
とか個人の思い込みどうでもいいっすw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:09:48.16

>>624
メカテク擁護も個人の思い込みだよな？

**投球者：名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:41:39.84

そもそも現状のルールを守って投げているのだから、試合に関しては公平、不公平は存在しない。
ただ単に外野の一部のアマが不公平だと騒いでいるだけ。
オレは、逆にメカを付けて投げれる人は凄いと思うよ。
だってオレ、メカをつけて投げたらボロボロだっただもん。笑
あんな手首を固められたらなげれん。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:57:41.57

男でメカテク着けてるのはジジイだけだぞ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:20:37.66

>>627
あはは、笑える！
そ～思ってるだけでしょ！
おまえ何も知らないんだな！
去年の2017年プロテスト男子トップ通過の若い奴はメカテク付けてるから！
興味ないから名前までは知らんがね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/25(水) 22:59:49.61

>>628
ボウマガに出てたね
彼はテスト受験時にはメカ付けてたけど、合格後は素手にしてたよ
メカテク・リスタイ・素手投げ
どの投げ方でも指導出来るから、アマチュアさん向けのレッスンの為には良かったってインタビューに答えてた

**投球者：名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:31:52.61

>>629
3月のラウワン選抜予選の時はメカを着けてましたよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:43:26.50

>>625
少なくともルール上は現在メカテク使用を禁止してる所は無い
現実はメカテク使用も個人の判断にまかされてる
個人の判断じゃ無いよねw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:08:59.67

書き方が誤解を招きそうだから追記

現在ボウリングの公式団体でリスタイ・メカテクの使用を禁止している所がない以上メカテク・リスタイの使用を認めてるのは
個人の判断だけの話ではないですよって事

**投球者：名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:01:17.29

黙認って言葉があるな

ルールに書いてなければ何でもOK！って、本当にそうなのか

全ては観客次第

つまらなくなればプロスポーツとしての価値が下がるだけ

実際に人気が右肩下がりのプロスポーツだし

**投球者：名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:02:17.51

現状、ルールには反しないが
モラルには反してるな

**投球者：名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:02:39.68

メカテク・リスタイが無くなったって右肩下がりだけたどね
現在メカテクを使用してる人にどうこう言うより
マイボール・マイシューズと一緒に当たり前の様にリスタイ買わせようとするショップの方が個人的には問題にしたいけどな

**投球者：名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:26:45.08

>>635
ランキング首位が使わなくなればショップも勧めにくくなるんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:55:58.11

>>636
効果があり過ぎてプロで使用禁止にされるぐらいのスゴイアイテムとか言って営業されそうなんだけど

**投球者：名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:23:11.71

>>637
まぁそうだね。ABSと契約している松永が、他社製にABSロゴを貼り付けてまでメカテクを使用したのは有名な話。メーカーの宣伝の為に止むを得ずメカテク・リスタイ使ってます、なんてことは無いんだよね。あーあ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/27(金) 08:28:09.70

メカテクがモラルに反しているのではない

モラルに反するボウラーが居るだけ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:38:16.18

西村の話はヤメロ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/28(土) 23:11:24.06

通達後に素手投げ移行している小池や吉田が声援を受ける中、白い目で見られても平気なボウラーも居る

ボウリング業界の未来の為にプラスになる選手は誰なのか、見極める良い機会だ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/29(日) 05:37:09.41

プロスポーツなんて禁止されてるドーピングするヤツもいるし、野球なんてランナーがバッテリーのサインをバッターに送る奴もいる。禁止されるまで危ないタックル・スライディングする奴もいた
プロスポーツの世界なんてそんなモンだ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:36:44.68

ボウリングにも悪役は必要かもな

**投球者：名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:27:26.07

ボウリングは余りにも慣れ合い過ぎた
サッカーや野球のような乱闘があってもいい

**投球者：名無しさん** · 2018/04/29(日) 21:15:40.93

>>644
メカテク有利やなw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/29(日) 21:58:55.61

関西オープンもメカテク・リスタイボウラーは完全に悪役だった

**投球者：名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:21:28.98

>>641
ボウリング再興を目指すなら素人にもプロボウラーの凄さをアピールしなけりゃならん。

マイボールを持たない一般の人は素手投げでボウリングするのが普通なのだから、メカテク・リスタイ無しで投球しないとね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:23:01.02

未だにリスタイやメカテク使用の問題がボウリング人気に影響してるとか思ってる人いるんだw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:25:29.45

野球で言えば高校生の金属バットを禁止した上でプロだけ使って、飛距離を自慢するようなものだからな

そら影響あるわ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:06:46.31

>>649
ぜんぜん人気の影響の話し出来てなくてひどいw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:37:45.02

金属バットは下手糞でも当たれば飛ぶからな

**投球者：名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:54:45.02

>>650
金属バットプロ野球が人気出るとか人気上がるとか、本気で思ってんの？

人気下がる、以外あり得ないだろ。

はああ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/30(月) 21:18:26.67

>>652
金属バット使用で人気が上がろうが下がろう興味ねーよそんな議論してねーから
人気にどう影響するのか説明できないアホっ言ってんのw

球が飛び過ぎたらなぜ人気が下がるのかくらい説明出来るだろ
（球が飛ぶ）コレで人気が落ちる理由を説明した気になってるリスタイキチ○イ怖～い

**投球者：名無しさん** · 2018/04/30(月) 22:01:18.25

「球が飛ぶ」から人気下がるとか

どこの脳内レスだよ

読解力無さ過ぎ

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:29:15.52

メカテクを始めて付けたとき、こりゃスゲー楽と思った人が多かったのか、慣れるまで難しそうと思った人が多かったのか、どちらだろう？

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:18:39.46

一般人がメカテクリスタイの効果を知っていると考えるやつはめでたすぎる。メカテクつけてても何とも思わない気づかない人が多いんじゃないか

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:56:26.76

えーと、ある程度ボウリングの練習をしてからメカテクを初めて着けた人の感想が知りたかっただけで、
マイボールを持ってない様な一般の方は対象外だったつもりです

上手い人でも素手組とメカテク組の両方いますし、分岐点はどこだったのかなーと思いまして

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:07:15.17

一般人はメカテク・リスタイの効果を知らないからこそ「なんでプロなのに素手投げではなく、馴染みのない道具を付けてるのだろう？きっと効果のあるものに違いない」って考える

一般人は素手投げしてるから

**投球者：名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:46:44.29

ボウリング業界に多大な影響を与えるPリーグの放送で何度も繰り返し話題になったのだから、避けて通れる問題じゃないね。

2020年までプロがのんびり暫定試合やってるようじゃ、センターもどんどん減ってくだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:53:57.16

メカテクは金属と汗が化学反応して異常に臭くなるらしいぞ

**投球者：名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:55:44.98

リスタイは剣道の籠手のように汗臭い

**投球者：名無しさん** · 2018/05/05(土) 18:01:17.56

観客・視聴者の資質も問われてるよね、この問題。他のプロスポーツがドーピングに厳しく対処してるのに、ボウリングはメカテク・リスタイ、興奮剤、何でもアリな感じ。

まずは検出容易な道具から、観客・視聴者がアンフェアな行動にプレッシャー与えていかないと。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/08(火) 19:12:23.59

寺下とか松永とか姫路とか、メカテク・リスタイ付けて勝っても残念なだけ。

という世論が早く定着しないと、ね。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/08(火) 22:34:51.04

Pは関係無いでしょ

**投球者：名無しさん** · 2018/05/09(水) 07:59:53.25

むしろPリーグの方が禁止されないまま番組が続いてしまうので、世論で選手を動かさないといけない

**投球者：名無しさん** · 2018/05/11(金) 12:42:28.71

どんなプロスポーツでもトッププレイヤーの使う道具とかプレースタイルはアマチュアに影響を与えるよね。ボウリングだけは特別なのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/05/11(金) 21:28:36.39

ボウマガインタビューで姫路が補助用具禁止令に関するコメントを公開。

・　今年中に２０勝を決めたい。
．　過去に４勝した年もあるから、不可能ではないと思う。
・　２０２０年から補助用具が禁止になるので、宿題は持ち越したくない。
・　２０勝達成したら、若手の優勝を喜べる気持ちになれるだろう（ｗ
↓↓↓↓
◆　素手投げ移行期間は１年間かかる。
◆　禁止令は意識しているが、リスタイ無しでは勝てない。
◆　２０勝するまで、あるいは今シーズンいっぱいは、リスタイは外さない

というのが姫路の本音のようだな。
非常に残念だ。
失望した。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/11(金) 23:50:11.12

>>667
即入院レベルの重度中毒患者状態・・・
清原とかＡＳＫＡと一緒だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/12(土) 01:25:57.76

>>667
私の予想どおりでした。
ならば、他の女子プロボウラーは「V20」を阻止すべく頑張ってもらいたい。

いちばんコワいのは
装具着用の同志を多数募って、『装具禁止令断固反対』なるものを協会に持ち込んで
とどのつまりは、この通達を“無かったもの”にすること。