メカテクはモラルに反する？５

**投球者：名無しさん** · 2013/03/18(月) 09:52:58.58

いまだにメカテクを使っている恥ずかしい人がいるようです。

では語って下さい。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1357453891/

**投球者：名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:41:19.90

>>502
行動出来ないとかではなく、何の義務もないって事
協会から特に何の指示も出てないんだからフリーハンドを与えられていると考えてもいい
急がせたいなら協会を追求すべきだわ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:53:32.56

プロボウラーが自身の判断でメカテク継続を決める。選択の自由があること自体は良いことだ。

そしてその選択にJPBAは責任を持たない。選択の結果、それが批判されるとすれば、それはボウラーの責任ということだ。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/26(月) 19:04:27.51

個の付加価値を上げることは、協会に言われなくてもプロならそれぞれが努めるべきことだな
そして、公式戦の興行的な魅力、付加価値をあげるように努めるのはJPBAがやるべきこと
どちらかだけって話じゃないと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/26(月) 19:06:57.20

>>504
批判対象が個人なら何も問題ないじゃん(笑)
さも１人の判断で全体が迷惑するみたいな主張してなかったっけ？
全体の事を考えなければならないのは協会でしょ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/26(月) 19:16:48.21

全体に迷惑がかかるがゆえに個人の判断が批判されるのだけれど...

**投球者：名無しさん** · 2018/02/26(月) 19:25:51.48

>>507
そういう判断をする立場なの？、あなたは
そうでないなら、全体に迷惑かどうかを判断するのは協会の役員でしょ
協会の役員がそう判断したら、協会員であるプロに指摘したらいい
それが組織としての正当な手続きだと思うよ

何処かの役人みたいに、「忖託」しろとかおかしいでしょ(笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:41:17.89

前倒しはよー

**投球者：名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:02:15.57

>>508
それを言うなら一般人は問題が起き、疑問に思っても一切何も言うな、と言ってる様なものだ。
１人の問題児のお陰で組織全体がそう言う目で見られてしまう事って良くある事だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:20:26.34

>>510
問題かどうかを判断する立場かどうかって事
協会が何も問題無しと考えたなら、外野でどうこう言うのは余計なお世話だよ
有り難迷惑でしかない
協会が問題なしと判断して、それでも悪影響が及んだなら、協会が判断を誤ったって事

**投球者：名無しさん** · 2018/02/27(火) 08:14:49.21

プロ野球のコリジョンルールは捕手の安全確保の目的で導入されたけど、観客からも選手からも評判悪くて見直しになった。人気プロスポーツは観客の声にも留意するよね。

このスレが立った日付を見れば、JPBAの対応がどれだけ遅いか、よく分かる。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/27(火) 09:00:47.43

[スレの整理]
スレの性質に添った話題を語りましょう。
自分の語りたい話題に合ったスレを選びましょう。
まず>>1を読みましょう。

＜JPBA女子プロ公式戦について語るスレッド＞
女子プロ全般、公式戦がメイン

＜メカテクはモラルに反する＞
メカテク、リスタイ装着でプレイすることの是非を語るのがメイン

＜メカテク問題＞
メカテク、リスタイ全般がメイン

**投球者：名無しさん** · 2018/02/27(火) 10:45:07.76

協会も半年前に発表して今年の公式戦から禁止にすべきだったのに

**投球者：名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:10:51.06

>>513
女子公式戦でも関連項目だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/28(水) 08:43:12.32

スレタイの趣旨に添ったところで意見を言うと、

チャレンジ、リーグ、承認大会といった公の場で、今なお装具着用で投球しているTS達が、自分の考え方を誰一人として表明していない事も、モラルに反していると思うね。
寺下のようにチャレンジの参加者には直接自分の考え方を口にしている女子プロはいるとは思うけど、TSたるもの、女子プロのトップランナーとして、ダンマリは情けないね。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/28(水) 08:59:25.48

今シーズンは外しません。
協会のほうで詳細が決まってから外し始めます。
●●してから外し始めます。
無理して故障してはいけませんし、ドリルレイアウトなども変わるので、じっくり準備を重ねていきます。
正直、怖くて今は外せません。
まだ練習段階です。

何か表明してよって思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/28(水) 10:27:58.68

小池は率直に感想を伝えたよね。継続使用しているベテランを前にして、なかなか出来ることじゃない。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/01(木) 00:37:58.27

「この通達(メカテク・リスタイ禁止)は、絶対に‘ポシャる’」
「絶対に‘ポシャる’から、継続して装具を付け続けます」
「2020年度の公式戦でも、装具を付けて参戦します。通達は無視して‘強行突破’します」

こういうふうに考えているボウラー…きっと居ますよ。
だから、コメントなんて出せませんw

**投球者：名無しさん** · 2018/03/01(木) 01:27:46.88

TSにはウヨウヨいそうだ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/01(木) 15:32:01.60

健康体でありながら苦労もせずに補助具を使用する事自体がプロとして如何なものかと思うのが当然だろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/03(土) 05:57:03.43

>>519-520
TSで根強く外さないメンツが数人いる一方で、一旦外したけど再び付け直した女子プロもいる。
この動き、気になる。
単に優勝や上位成績狙いだけの執着心だけだとは思えないんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/03(土) 07:24:34.75

谷口会長の改革案を全面同意する人はなかりの数だろう。
もし２年後、腰砕け出来なかったとしたら今以上にJPBAの足元を見られる事になる。
そうならない為にも是が非でも遂行して欲しい。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/03(土) 12:57:31.66

アメリカあたりはどうなのよ，女子プロなんか付けてる人増えてるみたいだけど？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/03(土) 17:24:30.41

確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

WAYG7

**投球者：名無しさん** · 2018/03/05(月) 14:00:38.29

>>524
リスタイ装着者はいるけど、メカテクはどうかな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/06(火) 22:15:50.40

メカテク着けていてもいいけど、メカテク着けてる人が素手で投げている初心者にあーだこーだと教えているのは、見ていてなんかしっくりこないなー

**投球者：名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:29:50.13

あはは、いるな！メカテク着けて偉そうに講釈たれるヤツw

アレ、ご本人は上級者のつもりなんだよな。お気の毒としか

**投球者：名無しさん** · 2018/03/07(水) 08:09:45.78

爺さん婆さんならいざ知らず、メカテクなしじゃボウリング出来ないなんて恥ずかしすぎるだろ
プロもアマも競技ボウリングしていると言う自覚が有るなら外すべし、特にプロが未練たらしくいまだに付けてるのを見ると悲しくなるわ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/07(水) 08:24:47.43

>>526
PWBAの動画見るとメカテク様なもの付けてる，有名どころのプロにもいるよ。ゆーつべ見てみて。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/07(水) 08:56:02.67

メカテク付けてる人上手いかもしれないけど
何か残念(´･ω･`)

**投球者：名無しさん** · 2018/03/07(水) 19:46:37.08

聞いてると甘過ぎるな

本当に競技ボウリングを目指すと言うなら、選手一人一人が自分がどう言う立場にいるのか？をしっかり考えて行動すべきだ。それが出来ずに今のままでいいとか２年あるから決まってからでいい！なんて言う奴はプロとして恥ずかしい限りだ。

それに組織のやり方に口出しするな、みたいな言い方をする奴、一般大衆の声で組織を突き動かす事もある事を覚えておくんだな。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/07(水) 21:33:06.52

参考になるかはわからんが、JPBAとPWBAそれぞれの2017年ポイントランキング上位50人対して
メカテク・リスタイ装着率を調べてみた

[JPBA] [PWBA]
メカテク・リスタイ装着 39 7
素手 10 34
不明 1 9
装着率(不明含む) 80% 32%

調べてみて改めてJPBAのメカテク・リスタイ依存率の異常な高さを痛感したわ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/07(水) 21:41:08.72

女子ね。男子メカテクシードは0かもね、pbaも似たような感じで0では。
メカテクおじさんが大きい顔しにくくなったのはいいかも。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/07(水) 21:46:36.39

>>533
変な話、海外並みの比率だったなら規制しようって流れにはならなかったかもね
日本は異常なまでに幅効かせ過ぎた
これはフィジカルもだけどレンコンの影響も大きいのだろうな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/08(木) 08:39:34.33

高回転の威力あるボールじゃなきゃ勝てんからね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/11(日) 00:57:01.51

>>536
高回転じゃないと勝てないコンディションなら正解。
そうじゃないコンディションも有ると思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/11(日) 08:49:52.23

要はコントロールなんだろうけど
ボウリングの場合は回転や球速も含めたコントロールが難しいね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:21:38.12

チャレンジの客には装具禁止令について話をしたという寺下は別として、他のＴＳメカテクター達やリスタイヤー達はどうなんだろ？
装具禁止令について、完全にダンマリを決め込んでたら、モラルに反する。
自分の考えを正々堂々と公表してほしい。
「周りがどう思おうと周りの勝手」という意見の入口にすら立っていない。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/12(月) 10:48:57.44

>>539
姫路はうららぼという格好の手段がありながら、装具禁止令に触れないね。
副会長の立場から広報発表まで控えているのか、それとも西村元プロ退会騒動の時みたいに、都合が悪くなると逃げるのか。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/12(月) 15:05:56.07

賛否あるから個人的は意見は言いにくいとしても、協会としてはこんな感じですよとか言ってくれたらいいのに

メカテク使っている人、プロじゃなくてもいっぱいいるのに協会からの告知とかお知らせとか全くないもんなー
テキトーな協会なんだろなー、この件の対応から想像してもスポンサーを集める活動とかほとんどしてなおんだろなー、プロの協会がこれだもんボウリングが衰退してるわけだ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/13(火) 08:08:14.24

ランキング首位とか三冠王とか

トップボウラーが自己管理出来ない肥満体では、ちょっとね...

**投球者：名無しさん** · 2018/03/13(火) 12:44:21.51

リスタイ出してるメーカーにスポンサードされてる選手が公式の方から正式に発表されるまで喋れない事の何が悪いのかよく分からん

**投球者：名無しさん** · 2018/03/13(火) 12:46:46.79

>>542
パワーを出すために努力してあの体系を維持してるんですけど。
日本のプロはメシが食えないヒョロヒョロが多いから世界で通用しない。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/13(火) 12:49:58.37

タケットもヒョロヒョロです

**投球者：名無しさん** · 2018/03/13(火) 14:19:57.22

メカテクって使いこなすの難しいの？
自分が着けたとして、いきなりアベが上がる気がしない
目盛りとかネジとか調整がややこしそうだし
補助具とか言われているけど、使いこなすのにかなりなスキルが必要だったりして
今更だけど、着ける着けないはプロの自由として、道具を使いこなすのも含めてボウリングって考え方はダメなんかな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/13(火) 16:12:46.11

>>546
競技じゃなければね
少なくともレジャーではなくスポーツでしかもプロなら補助器具はダメだろｗ

そしてどんなにメカテクを使いこなしても最高峰の技術には遠く及ばない
強力な武器であるリストワークを自ら封印するんだから
つまりプロでメカテクに頼っている選手は目先の勝ち負けにはこだわっても
本当の頂点など初めから目指していないということ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/14(水) 02:08:51.05

メカテクターはつかい

**投球者：名無しさん** · 2018/03/14(水) 02:10:44.01

メカテクターは使いこなすのは簡単ですが
スパンは短くなります。時代遅れの補助器具です。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/17(土) 17:31:49.38

ようやく禁止

よかったよかった

**投球者：名無しさん** · 2018/03/17(土) 18:06:41.08

>>550
お？ついに公式発表されたの？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/18(日) 09:01:15.67

公式発表も何も、会員には通達が出てるし、今はそれで十分でしょ。

テーピングがどこまで許可されるか、みたいな詳細は運用していけば自ずとクリアになるし、観客から見てフェアかどうかが最も重要。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 08:31:22.48

このスレが立ったのは2013年。

少なくとも5年前からメカテクがドーピングまがいとの主張があったわけか。

やっとまともな時代が来るね。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/22(木) 09:20:07.98

まったく

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 06:54:59.59

どのスポーツでも、禁止になる道具はアンフェアな道具

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 07:32:59.36

一般人から見て「あんなもの必要なの？」と思える道具は無いに越したことはないね。

Pリーグでもここのところ毎回のように実況で触れてる話題だし、小池がその効果の存在を知らしめる受け答えしちゃったしね。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:21:37.26

>>556
何せTSの大半が未だに手離さない道具だからな。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 10:10:04.65

あー、オレ勘違いしてた！
来年じゃなく再来年だったのね。

そんなに猶予必要か？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:46:55.31

ボウリングをスポーツとして大切にしたいという思いから、
メカテク、マングースを使わないという考えはありと思うんだが、
少々投球ミスしてもポケットいくコンディションとか、かなり問題じゃね？
まずは完全ベタレーンを基本にするとかよいと思うんだがどう？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:13:13.79

レンコンよりは、まず道具。すぐ目に入るからね。

レンコン、パターンを可視化する蛍光オイルとかあると観客にも状況が分かりやすいかもね。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:49:53.67

競技者には見えなくて観客だけ見えてるとか結構、シュールだよな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:20:19.88

ボウラーに見えても良いと思うけどね。スポコンだハイスコだと言っても、見えないんでは観客・視聴者に伝わらないよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:13:43.05

それにしても今だに補助具を頼りにしないと投げられない、目先の勝ちだけに拘り補助具に戻した奴、プロとして情け無い限りだ。
今はまだ結果に結びつかなくても、早々と素手に移行したプロは評価出来るだろう。
あの見苦しい鉄板補助具、早く無くすべき。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:07:36.32

>>563
関西オープンで外してきたプロも結構いるよ。素晴らしいね。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:03:36.66

>>563
んだ！んだ！
彼氏の生チンより、電動バイブのほうが手っ取り早く安全に快楽が味わえる、って考えと一緒

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:29:00.43

現在メカテク使おうか使わないか悩むさまが面白い

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:18:16.75

ようつべのライブ見てたんだが、本間成美はメカしてるからヘタなんじゃないかと思った。

あの変なスイング、素手ならそうならないだろうに可哀想なヤツ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:07:31.98

もう何が何だか分からなくなってそうだな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:11:20.41

斉藤志乃ぶ、愛甲、加藤八千代等々のご老人が補助道具なしで公式戦に出てるのに(´･ω･`)

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:33:02.42

>>569
近藤文美もリスタイ外して素手で投げて８位に入賞した。
ペテラン選手の方が今のひ弱なメカテク娘よりも適応力があるのかもしれない

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:34:55.47

そいつらはもう補助器具で散々稼いだからな
若者は今が大事なんだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:14:44.63

アリとキリギリス。

小池の志の高さには頭が下がるよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:22:37.65

>>571
＞そいつらは

レジェンド級の御仁たちと、ベテラン然としているだけの中高年ライセンス受領者たちが識別できないような人は、レスしないでほしい。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:31:52.22

今はそんな区別は不要

メカテク・リスタイ守銭奴 or 高潔素手投げプロボウラーの区別があるのみ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/01(日) 22:42:23.59

補助具禁止令、やはり２年後と言うのは疑問がある。
2019年からプロテストでは禁止になる。これに併用していくべきかと思う。
そうなれば今年の関西オープンでも補助具なしの参加者がかなり増えた事だろう。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 07:28:54.19

吉田はほぼ移行出来てる。姫路・松永に出来ないわけはないだろうから、守銭奴確定。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:13:32.04

姫、松、
ただ者ではないぞ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:15:22.90

補助器具で圧勝した副会長を見て会長は何を思うのだろうか…

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:59:16.60

素手でも強い、と言いたいのであればメカテク・リスタイなど不要だろうに。

こんなにリスペクトされないプロスポーツが他にあるだろうか。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 22:03:56.06

ま、所詮女子だろ。女ってのは金さえ貰えればなんでもいいのさ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:27:41.68

>>547
> 強力な武器であるリストワークを自ら封印するんだから

あのぉ、大昔の話をするのは大変に申し訳ないのですが
今の状況ってぇのは、「メカテク・リスタイを外せ」なんですけど、大昔は『リスタイを“付けろ”』だったんです。

素手で投げるつもりでいましたが、ある日某先輩にこう言われました。
「リリースのときに‘手首’が折れている。そのリリース駄目。リスタイを付けなさい」

こう言われてリスタイを付けてはみたものの、アベレージアップにはつながらなかったなぁ。

まだ20代のころのアムレト・モナチェリがハイレブ投法(だよね？)を駆使していたけれど
その投法をマスターする余裕もなく、付けたくない‘装具’を付けて投げていたあの苦しい時代…

今は時代が変わりつつあります。装具を付けないでリストワーク(手首のしなり？)を活用する時代に…

そういう意味では、かやちゃんには注目しています。
秋山Pのランクシーカー動画に出演していましたが、「手首に何も付けないで云々…」てなことを言っていましたね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/03(火) 07:27:41.22

かやとか小池とかよしだまさんとか、

誰を応援すべきかハッキリ示された。松姫寺みたいな悪役がいると別の意味でスポーツは盛り上がるけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:15:54.96

霜出は素手でもかなり行けると自信持ったみたいだから、宮崎は完全素手で行くんじゃないか？

**投球者：名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:41:33.96

>>575
２年後としたのは改めて愚策だっとたと思わされたね。
ＴＳの大半がギリギリまで使う選択をした。
そしてリスタイヤー姫路がパーフェクト優勝で、女子プロボウリング界は、今年もメカテク、リスタイＯＫという既成事実を作ってしまった。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:50:01.47

>>584
そして観客には疑念が残る。メカテク無しでパーフェクトは出せたのだろうか？と。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:17:26.55

>>584 >>585
俺も姫路に関しては実際どうなのか？と言う疑問がある。でも逆に中途半端なレベルや底辺の連中から比べれば、もしやと言う見方も出来ると思う。
それにしても、幾ら二年後であるからと言って補助具に頼り続ける事はワッペンを貼る者として如何なものか。

勝ちを意識する、シードを意識するのは解る。でも仮にもプロと名の付く者、競技者たる者、何時迄も補助具に頼っているとは情け無い。
何故前向きな努力をしないのか、と言いたい。
自分の力、技量で戦って欲しいな。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:30:51.88

メカテク・リスタイ装着者が居なかったら、素直に関西オープンの勝者を讃えられたはず。観客が一番損をしてるね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:42:53.87

使用が認められているその日まで使ってガッチリ稼ごうと考えるのはプロとしては間違ってない
パフォーマーとしてはダメだけど

**投球者：名無しさん** · 2018/04/05(木) 08:01:00.31

小池や吉田のようなプロがたくさん居ればいいのにね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/08(日) 07:47:38.78

今から移行すれば誠実さ・フェアプレー精神をアピール出来るのに、TSは目先の利益しか見えてないな

オリンピックあるのに勝利至上主義・金儲け主義ではアピールできん

**投球者：名無しさん** · 2018/04/09(月) 08:36:09.36

若手の手本にならないランキング上位がそろってるからなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/10(火) 07:24:52.96

オリンピック目指してるならJPBAだけで禁止にしても意味ないだろうに・・

**投球者：名無しさん** · 2018/04/10(火) 20:24:22.24

意味はあるだろ

フェアプレー精神を持つ競技団体がオリンピック委員会に認められるのが理想

**投球者：名無しさん** · 2018/04/10(火) 21:31:12.17

日本の窓口はJBCなんだよなぁ(苦笑)
JBCを激怒させた一因かも、オリンピックに言及した事が

**投球者：名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:37:20.84

JBCが相応しくないと判断すれば窓口変えちゃうけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/11(水) 16:12:18.18

JBCなんてものはいらねぇな
何様のつもりだ⁉︎

**投球者：名無しさん** · 2018/04/11(水) 19:40:13.56

JBCが無ければもっとボウリングは盛り上がってたと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/04/12(木) 07:52:58.50

PリーグからJBC選手を引き上げるとか、本当に観客のことも業界のことも考えて無いよね。ボウリングというスポーツを潰したいとしか思えない。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/12(木) 21:35:54.75

pﾘｰｸﾞ見てるか？
リスタイ、メカテクしなかったら、みんなの好きな華奢で可愛い娘は勝てないぞ
パワーのある娘は裏に行ってもなぎ倒すけど、
華奢な娘は5番残し
素手投げだと、パワーや体力がある体格の良い人が有利になる体重52k以下はリスタイオーケーにしないと

**投球者：名無しさん** · 2018/04/13(金) 00:22:44.26

女子はリスタイ禁止だとデブ無双になる可能性あるね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/13(金) 07:34:22.77

2013年にこのスレを立てた人は先見の明があるよなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/13(金) 17:54:24.42

これ5スレ目だぞ。