メカテクはモラルに反する?5
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規約がどうこうという問題じゃない。
どんなど素人でも見た瞬間に「これを使ったらスポーツじゃない」
とわかる補助器具に違和感を持たなかった時点でプロもアマも失格w 世界ではそういう認識ないけどな
メカテク禁止なんてしなければならなくなった日本が異常なのよ
他所は無視出来るぐらいに小さな存在なのに となると、公式戦上位争いに縁のない弱小プロ達や、ハナから公式戦に出ない底辺プロ達は、チャレンジやリーグで使い続けるのかな?
トーナメントプロと2019年以降の新人プロは素手投げという環境でも、チャレンジやリーグで装具を使い続けるプロが根強く残るんだろうか。 >>467
ボールのドリル変わるし、不要な出費を抑えたいプロはチャレンジでも素手投げでしょ
投げ込み練習も兼ねて あり得るだろうな
1400名超のプロがいて、公式戦に出てくるのは半数ぐらい
残り半分のうち、投げられない人数除いても相当数が残るし >>468-469
チャレンジ、リーグで装具を2020年以降も使用しているプロは、「訳ありプロ」って見られかねないってことか。
今は公式戦限定の話だが、もし2年間で実力派プロや人気プロの大半が、素手投げ移行を成功させたら、JPBAは第二弾として、レッスンや承認大会での装具自粛を要請してくるかもしれないね。 >>470
そもそもプロが補助具を着けて投げるのがおかしい
という趣旨だから、人前でプロが投球する場合は2020
以降は公式戦のみならずリーグやチャレンジ全ての場面で
補助器具を着けて投げてたらおかしいだろ あまり締め付けると、退会者が続出しかねないぞ。
退会者続出→会費収入減少→JPBA運営危機→緊縮財政→JPBA事業縮小→業界冷え込む→競技ボウリング崩壊
スポンサーやメディア露出機会の獲得のためにも、対外アピール面では
350人余りの女子プロボウラーが、全国各地で精力的に活動しています。
そのうち、上位150人前後の選りすぐりの実力者達が、レギュラートーナメントで、プロの技を駆使して激戦を繰り広げるのです!
てな感じでいかないと、外部の共感も共鳴も起こらないじゃん。 >>472
今、その状態で盛り上がってないよ
松永・姫路・寺下ではプロボウリング界を良い方向に持っていけない
何か変えなきゃダメなんじゃないの
変えようとしてるプロは岩見くらいか 装具無しでは活動できない女子プロも排除しないで、業界の脇役として盛り上げ役の一端を担ってもらったほうが得策。
トッププロ限定で制約をかけて、素手投げでも公式戦でもプレイできる姿を見せるフォーマットを作れば良かったんじゃないかな。
・全日本女子は装具完全禁止
・その他A公認公式戦は、ラウンドロビンor決勝トーナメント以降は装具禁止
・TSだけJPBA会長名で装具自粛啓発文書を発行
上記以外は一切制約無し。
ポイント、ランキング、賞金等の不公平は一切配慮しない。
こんな感じでも、トッププロは事実上の装具全面禁止だよ。 もう決まったんだから、ウダウダ言ってねえで、素手で堂々と投げてみろって!
できるから、やってみろって!
キモヲタ君、君にもできるから、取って投げてみろって! >>473
何故松永、姫路、寺下がダメで
岩見がいいんだ? じゃ岩見は何を変え何をしてくれるんだ?
ヲタくん! 昨年、岩見はPBAプロをジャパンオープンのメンバーに入れてエントリーしてた。結局は直前のメンバー変更があり、実現しなかったけどね。
今、PBAトーナメントにJPBAプロは出場出来るようになったけど、逆はダメで、PBAプロや元LBOプロと交流のある岩見は状況を変えようとしてる。
バスケもそうだったけど、統一した組織、協会を持たないスポーツは世界から相手にされない。 山田は清々しくていいな。
リスタイと併用のようだが、素手投げの時はブログで一言二言その事に触れて、過程を報告している。
1月と2月のスケジュールに余裕を持たせたのは、ドリルレイアウトの見直しなど、準備期間の意味もあってのことだと。 ボウリング板では「まともな投球が出来るようになるまでは、人前に素手で出てくるな」という否定的なレスをよく見かけるが、
山田のように客前でもSNSでも、リアルタイムで等身大の自分をオープンにする姿勢は、プロとして俺は立派な姿だと思うよ。 >>480
そんなことよりも山田は胸元をオープンして欲しいよ… >>480
山田は素手でもパーフェクト出したりしてるし
明らかに未完成なもので試合に出てくるのと同列に扱うのがおかしい JPBAのメンテなんて一部のシーズントライアルと全日本以外はハウスメンテみたいなもんでしょ。 姫路、松永に関して全く見えてない奴ばかりだ。
それともアイドルヲタの集まりでわざとそんな言い方をしてるのかは知らんが。 素手投げ移行したとして、移行前の水準に戻せる保証はない。公式戦の成績が振るわなかったとしても、移行が原因であると特定できるものでもない。
成し遂げた成果にケチ付けられないように、さっさと移行するのが正解。 >>486
レベルが以前の水準に戻らなかったら、それこそメカテクリスタイの恩恵だと言われる
移行するなら元の水準までは戻さないとプロとしての矜持に関わるよ >>488
戻せなかったプロは矜持に傷がつくだけだよ
それまでの好成績がメカテクリスタイの恩恵によるものだったと言われるだけ 戻せないプロが復帰しにくい雰囲気を作らないためにも、速やかに全員で移行するべきだな。 移行期間どうこうじゃなく、
2年経っbト戻せないプロbヘそのまま淘汰bウれるだけって�b、
実力緒泄奄フ世界ってbサんなもんだと試vうけどね 何だこれ・・・書き直してみるけど、文字化け大丈夫か・・・
移行期間どうこうじゃなく、2年経って戻せないならそのまま淘汰されるだけ、
勝負の世界ってそんなもんだと思うけどね >>492
正論だが、淘汰されるプロの中に、業界にとって有益なプロが多数含まれていたら、それはそれで業界にダメージを与えるぞ。
如何せん業界は低迷を続けている。
業界にとって有益なプロには、業界がサポートして、素手投げに無事に移行してもらう事が必要。 その時はまた別の新しい「有益な選手」が出てくるだろう
ルールに順応できない選手は消えるだけ 少なくとも今のトップ選手たちのプレイでは新たなスポンサーや公式戦を呼び込むことには成功していない。
年々公式戦の数が減ってきて、Pリーグの獲得賞金額の方が公式戦よりも多い選手もいる。
JPBAの指示待ちではなく、選手自ら出来ることを考えるべし。 >>493
それで淘汰されるんだったら所詮それまでって話で、業界のダメージになどならないよ
>>494の言うように、新たな選手だって出てくるだろうしね
業界にとって有益だと思われるような付加価値は、プロなら自分で付けていくもんだろうし、
矢野金太のようにトーナメントはさっぱりでも指導者として名を上げたプロもいるから、
トーナメントで結果を出すことだけがプロの付加価値ってわけじゃないと思うよ >>495
それは公式戦自体を丸ごと否定しているのと同じ。
JPBA通達は公式戦の充実を意図している。
公式戦は有益なプロで成り立っている。
公式戦がボウリングの普及拡大に寄与していないと断罪したら、プロボウリングはスポーツとして評価されなくなる。
チャレンジガールとレッスンインストラクターだけしか要らなくなるよね。
そんなプロスポーツ界をJPBAは目指していない。 >>498
通達が公式戦の充実を意図しているなら、なおさらプロはその意図を汲んで早期に移行すべきだよね? プロテストが2019から禁止なんだから公式戦も一年
前倒しでも問題ないはず。プロテストだけ前倒ししたのは
本来なら1年でも早く補助器具を禁止にしたいというJPBAの意思の現れ >>498
公式戦の充実を望むなら、それこそ興行主であるJPBAが主体的に変わらないとダメでしょ
スポンサー離れが続いて大会数が減ってることも、
チャレンジガールが公式戦で賞金獲るより楽で稼げるって歪んだ状況になってるのも、
責任の所在は明らかにJPBAにあると思うよ
今回のメカリスタイ禁止がその変わる第一歩なのかと期待したが、
その後の対応を見ると長年の体質はそう簡単に変わらないのかなとも思ってしまうね・・・
てか、公式戦における有益なプロってどのような定義かな?
実力のあるプロのことかなと私は思ったけど、
もしそうならメカリスタイ外したくらいでメッキが剥がれるプロが有益とは思えないね
金太プロの例は、業界として有益な例だったけど、混同して紛らわしくしたかもでごめん 何でもかんでも協会から手取り足取り指示されないとプロボウラーは行動出来ない、とか思い込んでる人がいるようだけど、そんなことはない。 >>502
行動出来ないとかではなく、何の義務もないって事
協会から特に何の指示も出てないんだからフリーハンドを与えられていると考えてもいい
急がせたいなら協会を追求すべきだわ プロボウラーが自身の判断でメカテク継続を決める。選択の自由があること自体は良いことだ。
そしてその選択にJPBAは責任を持たない。選択の結果、それが批判されるとすれば、それはボウラーの責任ということだ。 個の付加価値を上げることは、協会に言われなくてもプロならそれぞれが努めるべきことだな
そして、公式戦の興行的な魅力、付加価値をあげるように努めるのはJPBAがやるべきこと
どちらかだけって話じゃないと思うよ >>504
批判対象が個人なら何も問題ないじゃん(笑)
さも1人の判断で全体が迷惑するみたいな主張してなかったっけ?
全体の事を考えなければならないのは協会でしょ 全体に迷惑がかかるがゆえに個人の判断が批判されるのだけれど... >>507
そういう判断をする立場なの?、あなたは
そうでないなら、全体に迷惑かどうかを判断するのは協会の役員でしょ
協会の役員がそう判断したら、協会員であるプロに指摘したらいい
それが組織としての正当な手続きだと思うよ
何処かの役人みたいに、「忖託」しろとかおかしいでしょ(笑) >>508
それを言うなら一般人は問題が起き、疑問に思っても一切何も言うな、と言ってる様なものだ。
1人の問題児のお陰で組織全体がそう言う目で見られてしまう事って良くある事だ。 >>510
問題かどうかを判断する立場かどうかって事
協会が何も問題無しと考えたなら、外野でどうこう言うのは余計なお世話だよ
有り難迷惑でしかない
協会が問題なしと判断して、それでも悪影響が及んだなら、協会が判断を誤ったって事 プロ野球のコリジョンルールは捕手の安全確保の目的で導入されたけど、観客からも選手からも評判悪くて見直しになった。人気プロスポーツは観客の声にも留意するよね。
このスレが立った日付を見れば、JPBAの対応がどれだけ遅いか、よく分かる。 [スレの整理]
スレの性質に添った話題を語りましょう。
自分の語りたい話題に合ったスレを選びましょう。
まず>>1を読みましょう。
<JPBA女子プロ公式戦について語るスレッド>
女子プロ全般、公式戦がメイン
<メカテクはモラルに反する>
メカテク、リスタイ装着でプレイすることの是非を語るのがメイン
<メカテク問題>
メカテク、リスタイ全般がメイン 協会も半年前に発表して今年の公式戦から禁止にすべきだったのに スレタイの趣旨に添ったところで意見を言うと、
チャレンジ、リーグ、承認大会といった公の場で、今なお装具着用で投球しているTS達が、自分の考え方を誰一人として表明していない事も、モラルに反していると思うね。
寺下のようにチャレンジの参加者には直接自分の考え方を口にしている女子プロはいるとは思うけど、TSたるもの、女子プロのトップランナーとして、ダンマリは情けないね。 今シーズンは外しません。
協会のほうで詳細が決まってから外し始めます。
●●してから外し始めます。
無理して故障してはいけませんし、ドリルレイアウトなども変わるので、じっくり準備を重ねていきます。
正直、怖くて今は外せません。
まだ練習段階です。
何か表明してよって思う。 小池は率直に感想を伝えたよね。継続使用しているベテランを前にして、なかなか出来ることじゃない。 「この通達(メカテク・リスタイ禁止)は、絶対に‘ポシャる’」
「絶対に‘ポシャる’から、継続して装具を付け続けます」
「2020年度の公式戦でも、装具を付けて参戦します。通達は無視して‘強行突破’します」
こういうふうに考えているボウラー…きっと居ますよ。
だから、コメントなんて出せませんw 健康体でありながら苦労もせずに補助具を使用する事自体がプロとして如何なものかと思うのが当然だろ。 >>519-520
TSで根強く外さないメンツが数人いる一方で、一旦外したけど再び付け直した女子プロもいる。
この動き、気になる。
単に優勝や上位成績狙いだけの執着心だけだとは思えないんだよね。 谷口会長の改革案を全面同意する人はなかりの数だろう。
もし2年後、腰砕け出来なかったとしたら今以上にJPBAの足元を見られる事になる。
そうならない為にも是が非でも遂行して欲しい。 アメリカあたりはどうなのよ,女子プロなんか付けてる人増えてるみたいだけど? 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
WAYG7 >>524
リスタイ装着者はいるけど、メカテクはどうかな メカテク着けていてもいいけど、メカテク着けてる人が素手で投げている初心者にあーだこーだと教えているのは、見ていてなんかしっくりこないなー あはは、いるな!メカテク着けて偉そうに講釈たれるヤツw
アレ、ご本人は上級者のつもりなんだよな。お気の毒としか 爺さん婆さんならいざ知らず、メカテクなしじゃボウリング出来ないなんて恥ずかしすぎるだろ
プロもアマも競技ボウリングしていると言う自覚が有るなら外すべし、特にプロが未練たらしくいまだに付けてるのを見ると悲しくなるわ >>526
PWBAの動画見るとメカテク様なもの付けてる,有名どころのプロにもいるよ。ゆーつべ見てみて。 メカテク付けてる人上手いかもしれないけど
何か残念(´・ω・`) 聞いてると甘過ぎるな
本当に競技ボウリングを目指すと言うなら、選手一人一人が自分がどう言う立場にいるのか?をしっかり考えて行動すべきだ。それが出来ずに今のままでいいとか2年あるから決まってからでいい!なんて言う奴はプロとして恥ずかしい限りだ。
それに組織のやり方に口出しするな、みたいな言い方をする奴、一般大衆の声で組織を突き動かす事もある事を覚えておくんだな。 参考になるかはわからんが、JPBAとPWBAそれぞれの2017年ポイントランキング上位50人対して
メカテク・リスタイ装着率を調べてみた
[JPBA] [PWBA]
メカテク・リスタイ装着 39 7
素手 10 34
不明 1 9
装着率(不明含む) 80% 32%
調べてみて改めてJPBAのメカテク・リスタイ依存率の異常な高さを痛感したわ 女子ね。男子メカテクシードは0かもね、pbaも似たような感じで0では。
メカテクおじさんが大きい顔しにくくなったのはいいかも。 >>533
変な話、海外並みの比率だったなら規制しようって流れにはならなかったかもね
日本は異常なまでに幅効かせ過ぎた
これはフィジカルもだけどレンコンの影響も大きいのだろうな >>536
高回転じゃないと勝てないコンディションなら正解。
そうじゃないコンディションも有ると思う。 要はコントロールなんだろうけど
ボウリングの場合は回転や球速も含めたコントロールが難しいね チャレンジの客には装具禁止令について話をしたという寺下は別として、他のTSメカテクター達やリスタイヤー達はどうなんだろ?
装具禁止令について、完全にダンマリを決め込んでたら、モラルに反する。
自分の考えを正々堂々と公表してほしい。
「周りがどう思おうと周りの勝手」という意見の入口にすら立っていない。 >>539
姫路はうららぼという格好の手段がありながら、装具禁止令に触れないね。
副会長の立場から広報発表まで控えているのか、それとも西村元プロ退会騒動の時みたいに、都合が悪くなると逃げるのか。 賛否あるから個人的は意見は言いにくいとしても、協会としてはこんな感じですよとか言ってくれたらいいのに
メカテク使っている人、プロじゃなくてもいっぱいいるのに協会からの告知とかお知らせとか全くないもんなー
テキトーな協会なんだろなー、この件の対応から想像してもスポンサーを集める活動とかほとんどしてなおんだろなー、プロの協会がこれだもんボウリングが衰退してるわけだ ランキング首位とか三冠王とか
トップボウラーが自己管理出来ない肥満体では、ちょっとね... リスタイ出してるメーカーにスポンサードされてる選手が公式の方から正式に発表されるまで喋れない事の何が悪いのかよく分からん >>542
パワーを出すために努力してあの体系を維持してるんですけど。
日本のプロはメシが食えないヒョロヒョロが多いから世界で通用しない。 メカテクって使いこなすの難しいの?
自分が着けたとして、いきなりアベが上がる気がしない
目盛りとかネジとか調整がややこしそうだし
補助具とか言われているけど、使いこなすのにかなりなスキルが必要だったりして
今更だけど、着ける着けないはプロの自由として、道具を使いこなすのも含めてボウリングって考え方はダメなんかな >>546
競技じゃなければね
少なくともレジャーではなくスポーツでしかもプロなら補助器具はダメだろw
そしてどんなにメカテクを使いこなしても最高峰の技術には遠く及ばない
強力な武器であるリストワークを自ら封印するんだから
つまりプロでメカテクに頼っている選手は目先の勝ち負けにはこだわっても
本当の頂点など初めから目指していないということ メカテクターは使いこなすのは簡単ですが
スパンは短くなります。時代遅れの補助器具です。 公式発表も何も、会員には通達が出てるし、今はそれで十分でしょ。
テーピングがどこまで許可されるか、みたいな詳細は運用していけば自ずとクリアになるし、観客から見てフェアかどうかが最も重要。 このスレが立ったのは2013年。
少なくとも5年前からメカテクがドーピングまがいとの主張があったわけか。
やっとまともな時代が来るね。 どのスポーツでも、禁止になる道具はアンフェアな道具 一般人から見て「あんなもの必要なの?」と思える道具は無いに越したことはないね。
Pリーグでもここのところ毎回のように実況で触れてる話題だし、小池がその効果の存在を知らしめる受け答えしちゃったしね。 >>556
何せTSの大半が未だに手離さない道具だからな。 あー、オレ勘違いしてた!
来年じゃなく再来年だったのね。
そんなに猶予必要か? ボウリングをスポーツとして大切にしたいという思いから、
メカテク、マングースを使わないという考えはありと思うんだが、
少々投球ミスしてもポケットいくコンディションとか、かなり問題じゃね?
まずは完全ベタレーンを基本にするとかよいと思うんだがどう? レンコンよりは、まず道具。すぐ目に入るからね。
レンコン、パターンを可視化する蛍光オイルとかあると観客にも状況が分かりやすいかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています