メカテクはモラルに反する?5
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そもそも、魔女狩りみたいな事して何が楽しいのか?、と個人的には思うけどね
男女合わせて1500人近くのプロがいるのに全員の状況なんてとてもわからないだろうに
目立つプロだけ槍玉にあげるやり口は感心しないわ 同調圧力ってやつかな
異端者は叩かれるっていう
プロそれぞれに信念が有ってやってるなら、それを尊重したいけどな むしろ、こんなところでプロの選択権を侵害しようとする人のモラルを問いたいわ プロの選択権?
アマチュアにどんなにバカにされても鍛錬の足りない筋力を鉄板で補強し、
ジョイントで動くようにした手首の角度をネジやバネや目盛で調節しながら
賞金大会に出場する権利ね。
確かにそれを責めるのは弱い者いじめでモラルに反するかもねぇw プロに選択権があるからこそ、その選択結果が問われている
賞賛されるのは誰か、批判されるのは誰か、それは観客が決めること >>422-423
>>419で言ってる事が問いかけに対する私の回答
プロが判断して決めるものだよ
横並び主義は日本の悪い習慣だわ 一歩間違えたら質の悪い脅迫だわ
「速やかに移行しないプロは批判されても仕方ない」
こんなのネットを通じて圧力かけてるも同然だと思う
だから私はそれは違うよと言ってる >>425
それであなたは鉄板製ジョイントネジバネ目盛までついた補助器具を
プロが使って試合に出ることをどう思っているの?
選択権があるからとうぜんのこと?
ボウリングというスポーツがスポーツであるためにプラス?
僕はこんなこと(JPBAの発表)がある前からずっとおかしいと思っているけど? >>426
規制せずに放置してきた協会の責任
台頭し出した当初から規制すべきだった
プロ個人はルールの範囲内で最善を尽くそうとするのは当然の姿
今の異常な状況は全て糞協会の怠慢の結果
個人には責任ない 速やかな正常化を協会が望むなら、早期移行を求める通達を出すべき
それすらしない協会は責任放棄をしてるも同様な事
本来、責任を取るべき協会が責任取らないんだから、それをプロ個人に負わせる訳にはいかないでしょ メカテクの開発目的を考えたら、競技使用が想定されてないであろう事は誰にでも判るはず
プロというのは少しでも成果を得るためあらゆる手段を試そうとするものだよ
それを規制するのは競技を統括する側、日本のプロボウリングでいえばJPBA
プロ個人はJPBAの判断に従うし、何も示されなければ黙認されたと受けとるだけだわ >>429
あらゆる手段を試したいならどうぞ、と言うしかない。
観客はそれを望んでるのかな? メカテク装着で何かを成し遂げたとしても、以前ほどの価値は無い プロだから勝つために何でもする、というような意識の低いボウラーがあぶり出される良い機会だね。 >>432
松永、姫路、松岡はベテランの実力者だけど、メカテク・リスタイ通過者……(´・ω・`) まだ付けてんのかよーって感じだなw
こんなのばっか出てる大会なんて、見る価値無し! >>435
これを大っぴらに言えるようになっただけでも良かったよ。
多くの人がずっとそう思っていたのにな。
全日本クラスの大会で見学の若い子達が
「メカテクプロなんか見てもしょうがねぇ」
とささやき合ってたのが懐かしい。 >>436
そうですね!
逆に素手で頑張っているプロに目が行くから、違う意味で面白いかもw >>436
それは素手であってもストローカーには興味がない人たちでは 坂本かや最強説(素手)
JPBA選抜大会B会場(ラウンドワン南砂店)成績
女子レギュラー部門3G成績
1位28人中 坂本かや 738 アベ246.00 ( 254 216 268)
松永・姫路素手でかやちゃんに勝てるのか? >>439
そういう試合が早く観たいよね
松永・姫路の決断次第で今年からガチ勝負が観られる。2020年まで観客が待ってくれる、とか思ってナメプしてるようでは...ボウリングは一般市民のお手軽レジャーのまま。公式戦もさらに減ってくだろうね。 メカテク・リスタイ使用者が2020年に素手投げで今まで通り勝てるか?とか、そんなことよりも、2018年、2019年の公式戦が見る価値のあるものになるかどうか。
公式戦だから誰が勝っても良いけれど、メカテク使用者が勝ったら価値も下がるし、観客はシラケるだろうね。 >>445
アマチュアが勝つかもよ
去年のグリコは男子がアマチュア優勝、リスタイ使用者
アマの全日本選抜も男子はリスタイ、女子はメカテク とりあえずアマに関しては、一般の部と補助具使用者(=障害者)の部に分けるべきやね。 アマはハンディキャップとして補助道具使用も良いじゃん どうもメカやリスタイ使用者が強い、勝つ、みたいな言い方が目立つが移行した人の中でも、しっかりと投げられる人も多いと言う事も忘れないでくれよ。 >>447
JBCが許す訳がない
最悪、ジャパンオープンがなくなるよ ほんとだぜ…
あんなインチキ、アマの世界でも追放していただきたいw 今回のメカテクリスタイ禁止のルール改訂は是が非でも成功させなければならない
その為にもこれ以上JBCを怒らせるのは避けたい
もし拗らせてJBC所属選手がJPBA公式戦や承認大会に出場出来ないなんてなったら、谷口会長の首が飛びかねない
普通ならそんな馬鹿げた事やるはずないのだが、JBCだとやりそうで怖い >>451
プロアマ戦は、アマの装具使用を認める際、プロのポイントと賞金に影響しないルールにすればいいと思う。
装具使用アマの順位を公式記録化しても、ポイント・賞金順位をプロには繰り上げ適用すれば、プロは不利益を被らない。
ラウワングラチャンは、その点明確。
ポイントはプロだけのJPBA戦のみ適用し、3団体代表戦はポイント対象外。
3団体代表戦で装具使用アマが高額賞金を得る可能性での不公平は、JPBA戦でもプロが賞金を稼げるのでフォロー済み。 なるほど、使用者順位を抜いて権利降ろすのはいいことかも。 >>454
そこまでやるならアマチュアの順位全てをランキング計算から外した方が良いな
装具の有無で区別したらアマ団体が怒りそう メカテク・リスタイ禁止が日本でも世界でもスタンダードになればいい
それで全部解決するんだから、どうやって実現するかを考えればいいだけ >>457
簡単な事
世界中の競技ボウリングでメカテクリスタイ使用者が圧倒的に勝ってしまえばいい
現状、世界的に無視されてるのはそれだけの存在感しかないからだよ
日本だけ異常な増殖したから禁止しなければならなくなった >>454
JPBA絡みの試合はアマもリスタイ禁止だから入賞以前の問題。
R1GCでメカテクアマが決勝大会に出場した場合どうなるのかな?アマ決勝までは使っていいんだよね? >>459
プロのメカリスタイ禁止も2020年からだし、R1GCには何も影響無し
もし、2020年まで大会続けられるとしても、
3団体共催だからJPBAだけで禁止を決められないだろうし、
決勝でアマも禁止にするって言うならJBCが下りる可能性が高いんじゃないかね 規約がどうこうという問題じゃない。
どんなど素人でも見た瞬間に「これを使ったらスポーツじゃない」
とわかる補助器具に違和感を持たなかった時点でプロもアマも失格w 世界ではそういう認識ないけどな
メカテク禁止なんてしなければならなくなった日本が異常なのよ
他所は無視出来るぐらいに小さな存在なのに となると、公式戦上位争いに縁のない弱小プロ達や、ハナから公式戦に出ない底辺プロ達は、チャレンジやリーグで使い続けるのかな?
トーナメントプロと2019年以降の新人プロは素手投げという環境でも、チャレンジやリーグで装具を使い続けるプロが根強く残るんだろうか。 >>467
ボールのドリル変わるし、不要な出費を抑えたいプロはチャレンジでも素手投げでしょ
投げ込み練習も兼ねて あり得るだろうな
1400名超のプロがいて、公式戦に出てくるのは半数ぐらい
残り半分のうち、投げられない人数除いても相当数が残るし >>468-469
チャレンジ、リーグで装具を2020年以降も使用しているプロは、「訳ありプロ」って見られかねないってことか。
今は公式戦限定の話だが、もし2年間で実力派プロや人気プロの大半が、素手投げ移行を成功させたら、JPBAは第二弾として、レッスンや承認大会での装具自粛を要請してくるかもしれないね。 >>470
そもそもプロが補助具を着けて投げるのがおかしい
という趣旨だから、人前でプロが投球する場合は2020
以降は公式戦のみならずリーグやチャレンジ全ての場面で
補助器具を着けて投げてたらおかしいだろ あまり締め付けると、退会者が続出しかねないぞ。
退会者続出→会費収入減少→JPBA運営危機→緊縮財政→JPBA事業縮小→業界冷え込む→競技ボウリング崩壊
スポンサーやメディア露出機会の獲得のためにも、対外アピール面では
350人余りの女子プロボウラーが、全国各地で精力的に活動しています。
そのうち、上位150人前後の選りすぐりの実力者達が、レギュラートーナメントで、プロの技を駆使して激戦を繰り広げるのです!
てな感じでいかないと、外部の共感も共鳴も起こらないじゃん。 >>472
今、その状態で盛り上がってないよ
松永・姫路・寺下ではプロボウリング界を良い方向に持っていけない
何か変えなきゃダメなんじゃないの
変えようとしてるプロは岩見くらいか 装具無しでは活動できない女子プロも排除しないで、業界の脇役として盛り上げ役の一端を担ってもらったほうが得策。
トッププロ限定で制約をかけて、素手投げでも公式戦でもプレイできる姿を見せるフォーマットを作れば良かったんじゃないかな。
・全日本女子は装具完全禁止
・その他A公認公式戦は、ラウンドロビンor決勝トーナメント以降は装具禁止
・TSだけJPBA会長名で装具自粛啓発文書を発行
上記以外は一切制約無し。
ポイント、ランキング、賞金等の不公平は一切配慮しない。
こんな感じでも、トッププロは事実上の装具全面禁止だよ。 もう決まったんだから、ウダウダ言ってねえで、素手で堂々と投げてみろって!
できるから、やってみろって!
キモヲタ君、君にもできるから、取って投げてみろって! >>473
何故松永、姫路、寺下がダメで
岩見がいいんだ? じゃ岩見は何を変え何をしてくれるんだ?
ヲタくん! 昨年、岩見はPBAプロをジャパンオープンのメンバーに入れてエントリーしてた。結局は直前のメンバー変更があり、実現しなかったけどね。
今、PBAトーナメントにJPBAプロは出場出来るようになったけど、逆はダメで、PBAプロや元LBOプロと交流のある岩見は状況を変えようとしてる。
バスケもそうだったけど、統一した組織、協会を持たないスポーツは世界から相手にされない。 山田は清々しくていいな。
リスタイと併用のようだが、素手投げの時はブログで一言二言その事に触れて、過程を報告している。
1月と2月のスケジュールに余裕を持たせたのは、ドリルレイアウトの見直しなど、準備期間の意味もあってのことだと。 ボウリング板では「まともな投球が出来るようになるまでは、人前に素手で出てくるな」という否定的なレスをよく見かけるが、
山田のように客前でもSNSでも、リアルタイムで等身大の自分をオープンにする姿勢は、プロとして俺は立派な姿だと思うよ。 >>480
そんなことよりも山田は胸元をオープンして欲しいよ… >>480
山田は素手でもパーフェクト出したりしてるし
明らかに未完成なもので試合に出てくるのと同列に扱うのがおかしい JPBAのメンテなんて一部のシーズントライアルと全日本以外はハウスメンテみたいなもんでしょ。 姫路、松永に関して全く見えてない奴ばかりだ。
それともアイドルヲタの集まりでわざとそんな言い方をしてるのかは知らんが。 素手投げ移行したとして、移行前の水準に戻せる保証はない。公式戦の成績が振るわなかったとしても、移行が原因であると特定できるものでもない。
成し遂げた成果にケチ付けられないように、さっさと移行するのが正解。 >>486
レベルが以前の水準に戻らなかったら、それこそメカテクリスタイの恩恵だと言われる
移行するなら元の水準までは戻さないとプロとしての矜持に関わるよ >>488
戻せなかったプロは矜持に傷がつくだけだよ
それまでの好成績がメカテクリスタイの恩恵によるものだったと言われるだけ 戻せないプロが復帰しにくい雰囲気を作らないためにも、速やかに全員で移行するべきだな。 移行期間どうこうじゃなく、
2年経っbト戻せないプロbヘそのまま淘汰bウれるだけって�b、
実力緒泄奄フ世界ってbサんなもんだと試vうけどね 何だこれ・・・書き直してみるけど、文字化け大丈夫か・・・
移行期間どうこうじゃなく、2年経って戻せないならそのまま淘汰されるだけ、
勝負の世界ってそんなもんだと思うけどね >>492
正論だが、淘汰されるプロの中に、業界にとって有益なプロが多数含まれていたら、それはそれで業界にダメージを与えるぞ。
如何せん業界は低迷を続けている。
業界にとって有益なプロには、業界がサポートして、素手投げに無事に移行してもらう事が必要。 その時はまた別の新しい「有益な選手」が出てくるだろう
ルールに順応できない選手は消えるだけ 少なくとも今のトップ選手たちのプレイでは新たなスポンサーや公式戦を呼び込むことには成功していない。
年々公式戦の数が減ってきて、Pリーグの獲得賞金額の方が公式戦よりも多い選手もいる。
JPBAの指示待ちではなく、選手自ら出来ることを考えるべし。 >>493
それで淘汰されるんだったら所詮それまでって話で、業界のダメージになどならないよ
>>494の言うように、新たな選手だって出てくるだろうしね
業界にとって有益だと思われるような付加価値は、プロなら自分で付けていくもんだろうし、
矢野金太のようにトーナメントはさっぱりでも指導者として名を上げたプロもいるから、
トーナメントで結果を出すことだけがプロの付加価値ってわけじゃないと思うよ >>495
それは公式戦自体を丸ごと否定しているのと同じ。
JPBA通達は公式戦の充実を意図している。
公式戦は有益なプロで成り立っている。
公式戦がボウリングの普及拡大に寄与していないと断罪したら、プロボウリングはスポーツとして評価されなくなる。
チャレンジガールとレッスンインストラクターだけしか要らなくなるよね。
そんなプロスポーツ界をJPBAは目指していない。 >>498
通達が公式戦の充実を意図しているなら、なおさらプロはその意図を汲んで早期に移行すべきだよね? プロテストが2019から禁止なんだから公式戦も一年
前倒しでも問題ないはず。プロテストだけ前倒ししたのは
本来なら1年でも早く補助器具を禁止にしたいというJPBAの意思の現れ >>498
公式戦の充実を望むなら、それこそ興行主であるJPBAが主体的に変わらないとダメでしょ
スポンサー離れが続いて大会数が減ってることも、
チャレンジガールが公式戦で賞金獲るより楽で稼げるって歪んだ状況になってるのも、
責任の所在は明らかにJPBAにあると思うよ
今回のメカリスタイ禁止がその変わる第一歩なのかと期待したが、
その後の対応を見ると長年の体質はそう簡単に変わらないのかなとも思ってしまうね・・・
てか、公式戦における有益なプロってどのような定義かな?
実力のあるプロのことかなと私は思ったけど、
もしそうならメカリスタイ外したくらいでメッキが剥がれるプロが有益とは思えないね
金太プロの例は、業界として有益な例だったけど、混同して紛らわしくしたかもでごめん 何でもかんでも協会から手取り足取り指示されないとプロボウラーは行動出来ない、とか思い込んでる人がいるようだけど、そんなことはない。 >>502
行動出来ないとかではなく、何の義務もないって事
協会から特に何の指示も出てないんだからフリーハンドを与えられていると考えてもいい
急がせたいなら協会を追求すべきだわ プロボウラーが自身の判断でメカテク継続を決める。選択の自由があること自体は良いことだ。
そしてその選択にJPBAは責任を持たない。選択の結果、それが批判されるとすれば、それはボウラーの責任ということだ。 個の付加価値を上げることは、協会に言われなくてもプロならそれぞれが努めるべきことだな
そして、公式戦の興行的な魅力、付加価値をあげるように努めるのはJPBAがやるべきこと
どちらかだけって話じゃないと思うよ >>504
批判対象が個人なら何も問題ないじゃん(笑)
さも1人の判断で全体が迷惑するみたいな主張してなかったっけ?
全体の事を考えなければならないのは協会でしょ 全体に迷惑がかかるがゆえに個人の判断が批判されるのだけれど... >>507
そういう判断をする立場なの?、あなたは
そうでないなら、全体に迷惑かどうかを判断するのは協会の役員でしょ
協会の役員がそう判断したら、協会員であるプロに指摘したらいい
それが組織としての正当な手続きだと思うよ
何処かの役人みたいに、「忖託」しろとかおかしいでしょ(笑) >>508
それを言うなら一般人は問題が起き、疑問に思っても一切何も言うな、と言ってる様なものだ。
1人の問題児のお陰で組織全体がそう言う目で見られてしまう事って良くある事だ。 >>510
問題かどうかを判断する立場かどうかって事
協会が何も問題無しと考えたなら、外野でどうこう言うのは余計なお世話だよ
有り難迷惑でしかない
協会が問題なしと判断して、それでも悪影響が及んだなら、協会が判断を誤ったって事 プロ野球のコリジョンルールは捕手の安全確保の目的で導入されたけど、観客からも選手からも評判悪くて見直しになった。人気プロスポーツは観客の声にも留意するよね。
このスレが立った日付を見れば、JPBAの対応がどれだけ遅いか、よく分かる。 [スレの整理]
スレの性質に添った話題を語りましょう。
自分の語りたい話題に合ったスレを選びましょう。
まず>>1を読みましょう。
<JPBA女子プロ公式戦について語るスレッド>
女子プロ全般、公式戦がメイン
<メカテクはモラルに反する>
メカテク、リスタイ装着でプレイすることの是非を語るのがメイン
<メカテク問題>
メカテク、リスタイ全般がメイン 協会も半年前に発表して今年の公式戦から禁止にすべきだったのに スレタイの趣旨に添ったところで意見を言うと、
チャレンジ、リーグ、承認大会といった公の場で、今なお装具着用で投球しているTS達が、自分の考え方を誰一人として表明していない事も、モラルに反していると思うね。
寺下のようにチャレンジの参加者には直接自分の考え方を口にしている女子プロはいるとは思うけど、TSたるもの、女子プロのトップランナーとして、ダンマリは情けないね。 今シーズンは外しません。
協会のほうで詳細が決まってから外し始めます。
●●してから外し始めます。
無理して故障してはいけませんし、ドリルレイアウトなども変わるので、じっくり準備を重ねていきます。
正直、怖くて今は外せません。
まだ練習段階です。
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