メカテクはモラルに反する？５

**投球者：名無しさん** · 2013/03/18(月) 09:52:58.58

いまだにメカテクを使っている恥ずかしい人がいるようです。

では語って下さい。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1357453891/

**投球者：名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:05:12.85

> >368
サポーター感覚でリスタイぐらいは俺もいいと思うけど協会は全部ダメとか極端だなー

**投球者：名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:32:12.31

とにかく手首を固定する装具は全部ダメなんだろ。
メカテクはアウトでリスタイはＯＫにしたら、姫路副会長がサンドバッグ状態になるわ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:46:35.62

固定しないリスタイとなるとリストバンドみたいになるな(笑)
手の甲にまで掛かるかどうかが判断基準になるのか？
まさかリストバンドも禁止とかないよね？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:05:53.27

>>369
スキーは種目によって足首にかかる負荷が全然違う。クロスカントリーなら足首固定まではしてない。

ボウリングで手首固定しないと怪我するとか、そんな投球自体が間違っているわけで。リスタイで球威やコントロールを補っていたのは明白かと。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:09:11.67

よくわかんないけど、テーピングもダメ？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/29(月) 08:00:56.35

テーピングの仕方によるでしょ。フェアじゃないなら規制かかるだけ。

どのスポーツでも同じだけど、観客から見てもリスペクトできるフェアな選手と、ルールの抜け道使ってくる姑息な選手がいる。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:40:51.71

禁止になることが分かっているのに使用を止めない。

ルール違反じゃないけど、試合を観戦する側から見ればモヤモヤする

**投球者：名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:46:38.05

アメリカ、アジア、各国のルールはどうなっているの
親切な人、誰が分かりやすく解説して下さい

**投球者：名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:35:12.16

メカテク使っていない選手からすれば、何も変わらない。好きにすれば？と思っているはず。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/31(水) 02:30:00.26

渡辺けあきが今回のR1から素手投げにしたそうだ。第3シフトは4位で惜しかったが、移行に積極的で好感持てるね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/31(水) 08:32:25.44

山田は素手に完全移行かと思いきや、リスタイを付け始めたみたいだ。
やっぱり手首への負担は大きいんだな。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/01(木) 10:46:07.70

名和とか故障が多いイメージだけど、手首では無いね

**投球者：名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:32:43.09

スイングのどの辺でサムの抵抗を無くすかで手首の負担度が変わるからね。
サムでボールを握ったままカップは特に痛めやすい。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/02(金) 06:53:54.74

素手投げしてるプロボウラーは素直に応援したくなる。

メカテク使用プロボウラーにはさっさと素手投げすりゃいいのにみっともないな、と思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/02(金) 07:18:42.81

だな

**投球者：名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:26:56.71

メカテクとリスタイ
別物じゃね？
なんでなんでも一緒くた？

**投球者：名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:32:18.37

手首痛めてるのは男のモノ握りシゴキすぎ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:54:19.91

リスタイまで禁止になったら
PBA選手を招待してた試合とかどうなっちゃうんでしょう
男子は知らないけど、リスタイ着けたPBA女子選手そこそこ居ると思うんですが
なんか一層盛り下がっちゃいませんかね

**投球者：名無しさん** · 2018/02/03(土) 01:49:18.27

>>387
リスタイしてる外人は招待しなけりゃいい

**投球者：名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:44:56.05

クソワロタ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/03(土) 10:11:08.64

このまま行くと将来的にサムレス・両手投げの選手ばかりになったりして

**投球者：名無しさん** · 2018/02/04(日) 02:03:58.12

イコールコンディションでガチバトルが見られるなら両手投げもアリ

ボールもレギュレーションで統一して欲しいね

他の球技と同じように

**投球者：名無しさん** · 2018/02/04(日) 14:44:45.77

女子ランキング首位が「あってもなくても、どっちでもいい」って道具を使う訳ないよね。

さて、どんな影響がでるのかな？

**投球者：名無しさん** · 2018/02/04(日) 23:26:41.29

素手投げに早期に移行した小池には頑張って欲しい

早くメカテク抜きのガチバトル見たいよなあ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/05(月) 00:17:45.46

気のせいか素手で投げるほうがエロく見えるなあ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/05(月) 07:35:32.82

昨日のPリーグ見たけど、やっぱり素手投げボウラーを応援したくなる自分がいる

**投球者：名無しさん** · 2018/02/05(月) 08:58:57.24

>395
後ろで見ていた先輩Ｐリーガー達のしら～っとした雰囲気が何か嫌だったな。
抜け駆けしやがってみたいな感情を持たれたのかな？

**投球者：名無しさん** · 2018/02/05(月) 09:01:28.12

だな

**投球者：名無しさん** · 2018/02/06(火) 06:25:47.03

小池は言われてるほど悪くないと思うけどね。チャレマとかで投球数をこなせば適応できるでしょ。

メカテク無いと見た目もスッキリしていいね。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/06(火) 12:49:40.65

けどメカテクがないとコントロールが悪いって自爆してたよな。
つまりは反則してたって事やん？

ならやっぱり禁止にして正解！
実力で勝負しろよ。

矯正器具は練習のみ、補助具は障害者のみやで。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/06(火) 13:03:12.67

今日の理事会で装具禁止令の詳細が決議されると信じているが、詳細の論点はこんなとこかな？
①禁止対象は、装具が手首の関節にかかるか否か？
→手首関節にかからないリストバンド・サポーターは硬質でも可？

②グローブ、テーピングの許容範囲
→手首の関節にかかるものは不可？

③アームカバーは禁止対象か否か
→姫路がスローイングの際に腕を引き上げるのを助けてくれると動画で証言

④プロアマ戦のアマチュア、シニアプロ戦、承認大会での装具制限
⑤メディカル講習の開催や相談機構の斡旋など、協会としてのサポート体制

⑥レッスン、チャレンジ、リーグ、メディア出演等でもプロに装具自粛を促すか否か

**投球者：名無しさん** · 2018/02/06(火) 13:30:05.52

女子に限り機械式でない通常のリスタイを認めるかどうか

もだろう

**投球者：名無しさん** · 2018/02/06(火) 15:06:09.52

>>401
姫路の限定引退と引き換えなら、それで決議しても世間とプロボウラー達の理解は得られるだろうね（失笑

**投球者：名無しさん** · 2018/02/07(水) 07:16:15.88

ここまで読みました

**投球者：名無しさん** · 2018/02/07(水) 07:31:05.74

>>403
そこまで流れは速くないよ

もう１つのイカれたスレとは違って、こっちは短文多めのスレ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/08(木) 07:59:38.46

新レギュレーションにいち早く対応しようとするプロは、その過程も尊いね。これが評価されるのも、移行期の今だからこそ。、

**投球者：名無しさん** · 2018/02/09(金) 08:08:35.52

今年や来年、メカテク・リスタイに頼って勝ってもふーんって感じなのに、永久シードだの金枠ワッペンだの、ボウリング業界の発展を考えない自己中プロ多すぎ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/10(土) 23:27:38.17

装具禁止令、下手するとヤバい方向に向かってゆきそうな・・・
（当の主個人を叩こうという意思は毛頭ないので皆さんも誤解なきように）

ttps://www.instagram.com/p/Be-6JjXhZb6/?taken-by=kanaaa_s2

**投球者：名無しさん** · 2018/02/11(日) 03:13:13.59

>>407
霜出が腕に貼っているブルーのサロンパスみたいなのは何だ？

**投球者：名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:50:43.42

プロが変な補助道具してたら白い目でみてやれよ
あくまでもプロな。おじいちゃんボウラー関係ないぞ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/11(日) 11:17:25.48

通っているセンターのショップにメカテクは無くなっていた。
リスタイは売っている。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/13(火) 09:15:10.27

時代の変化についていけないメーカーも淘汰されてくだろうね

**投球者：名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:00:46.11

今問われているメカリスタイの使用禁止令はJPBA始まって以来の改革の一歩だろう。
アマチュアの人達でも今までメカリスタイ使用で競技思考の人達も、例えアマには規制が今後かからなかったとしても、素手に移行する人達は増えるだろうな。
これも時代の流れ。いい傾向だな。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 06:50:43.88

日置は当然の如くリスタイ着けてたな
いい加減恥ずかしくないんかね

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 07:36:09.77

プロボウラーがJPBAの方しか見てないとしたら恥ずべきことだ。

観客やファンの方に向き合うべきなのにね。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 07:43:42.56

日置プロはこのスレ住人が好きな高回転でしょ？
リスタイはゆるくつけて、手首の痛み低減と、疲労からくる痛み防止につけてんじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 08:00:47.82

>>414
向き合う程のファンがいない(笑)
今の状況ならファンより協会やスポンサーや所属先の顔色の方を伺うだろうね

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 08:06:19.47

>>416
いち早くメカテク・リスタイを外して移行中の女子プロも多いから、そういう流れが出来ることを期待してるよ。

まぁ、ランキングトップが観客の方を見てないことが問題なんだけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 08:09:53.01

そもそも、魔女狩りみたいな事して何が楽しいのか？、と個人的には思うけどね
男女合わせて1500人近くのプロがいるのに全員の状況なんてとてもわからないだろうに
目立つプロだけ槍玉にあげるやり口は感心しないわ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 08:14:21.49

同調圧力ってやつかな
異端者は叩かれるっていう
プロそれぞれに信念が有ってやってるなら、それを尊重したいけどな

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 08:20:58.33

リスタイはともかくメカテクは(*ﾉωﾉ)

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 09:12:29.41

むしろ、こんなところでプロの選択権を侵害しようとする人のモラルを問いたいわ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:54:35.33

プロの選択権？

アマチュアにどんなにバカにされても鍛錬の足りない筋力を鉄板で補強し、
ジョイントで動くようにした手首の角度をネジやバネや目盛で調節しながら
賞金大会に出場する権利ね。

確かにそれを責めるのは弱い者いじめでモラルに反するかもねぇｗ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:59:27.95

プロに選択権があるからこそ、その選択結果が問われている

賞賛されるのは誰か、批判されるのは誰か、それは観客が決めること

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:11:43.84

>>422-423
>>419で言ってる事が問いかけに対する私の回答
プロが判断して決めるものだよ
横並び主義は日本の悪い習慣だわ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:17:04.83

一歩間違えたら質の悪い脅迫だわ
「速やかに移行しないプロは批判されても仕方ない」
こんなのネットを通じて圧力かけてるも同然だと思う
だから私はそれは違うよと言ってる

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 15:55:01.13

>>425
それであなたは鉄板製ジョイントネジバネ目盛までついた補助器具を
プロが使って試合に出ることをどう思っているの？

選択権があるからとうぜんのこと？
ボウリングというスポーツがスポーツであるためにプラス？
僕はこんなこと（ＪＰＢＡの発表）がある前からずっとおかしいと思っているけど？

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 16:00:25.24

>>426
規制せずに放置してきた協会の責任
台頭し出した当初から規制すべきだった
プロ個人はルールの範囲内で最善を尽くそうとするのは当然の姿
今の異常な状況は全て糞協会の怠慢の結果
個人には責任ない

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 16:03:22.18

速やかな正常化を協会が望むなら、早期移行を求める通達を出すべき
それすらしない協会は責任放棄をしてるも同様な事
本来、責任を取るべき協会が責任取らないんだから、それをプロ個人に負わせる訳にはいかないでしょ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 16:10:17.89

メカテクの開発目的を考えたら、競技使用が想定されてないであろう事は誰にでも判るはず

プロというのは少しでも成果を得るためあらゆる手段を試そうとするものだよ
それを規制するのは競技を統括する側、日本のプロボウリングでいえばJPBA
プロ個人はJPBAの判断に従うし、何も示されなければ黙認されたと受けとるだけだわ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/14(水) 17:30:19.07

>>429
あらゆる手段を試したいならどうぞ、と言うしかない。

観客はそれを望んでるのかな？

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 02:03:09.58

メカテク装着で何かを成し遂げたとしても、以前ほどの価値は無い

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:33:58.16

プロだから勝つために何でもする、というような意識の低いボウラーがあぶり出される良い機会だね。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:41:36.97

>>432
松永、姫路、松岡はベテランの実力者だけど、メカテク・リスタイ通過者……(´・ω・`)

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:46:13.47

>>433
恥(*ﾉωﾉ)

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:06:51.73

まだ付けてんのかよーって感じだなw
こんなのばっか出てる大会なんて、見る価値無し！

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:17:59.65

>>435
これを大っぴらに言えるようになっただけでも良かったよ。
多くの人がずっとそう思っていたのにな。

全日本クラスの大会で見学の若い子達が
「メカテクプロなんか見てもしょうがねぇ」
とささやき合ってたのが懐かしい。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:52:24.54

>>436
そうですね！
逆に素手で頑張っているプロに目が行くから、違う意味で面白いかもw

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 17:52:23.68

>>436
それは素手であってもストローカーには興味がない人たちでは

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:24:09.59

坂本かや最強説（素手）

ＪＰＢＡ選抜大会Ｂ会場(ラウンドワン南砂店)成績
女子レギュラー部門３Ｇ成績

1位28人中　坂本かや　 738 　アベ246.00　（ 254 216 268）

松永・姫路素手でかやちゃんに勝てるのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:09:43.48

>>439
そういう試合が早く観たいよね

松永・姫路の決断次第で今年からガチ勝負が観られる。2020年まで観客が待ってくれる、とか思ってナメプしてるようでは...ボウリングは一般市民のお手軽レジャーのまま。公式戦もさらに減ってくだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:24:43.32

川添１強の男子プロと同様かや１強時代の到来かな

**投球者：名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:35:41.53

川添みたいな体型にならないといいが…

**投球者：名無しさん** · 2018/02/16(金) 01:51:05.51

松永裕美　
素手投げ動画を発見

https://www.youtube.com/watch?v=b83GSEtEC50

**投球者：名無しさん** · 2018/02/16(金) 09:15:12.63

こりゃまたずいぶん古いな

**投球者：名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:45:42.74

メカテク・リスタイ使用者が2020年に素手投げで今まで通り勝てるか？とか、そんなことよりも、2018年、2019年の公式戦が見る価値のあるものになるかどうか。

公式戦だから誰が勝っても良いけれど、メカテク使用者が勝ったら価値も下がるし、観客はシラケるだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:58:50.61

>>445
アマチュアが勝つかもよ
去年のグリコは男子がアマチュア優勝、リスタイ使用者
アマの全日本選抜も男子はリスタイ、女子はメカテク

**投球者：名無しさん** · 2018/02/17(土) 08:42:28.27

とりあえずアマに関しては、一般の部と補助具使用者(=障害者)の部に分けるべきやね。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/17(土) 08:46:29.49

アマはハンディキャップとして補助道具使用も良いじゃん

**投球者：名無しさん** · 2018/02/17(土) 09:36:58.64

どうもメカやリスタイ使用者が強い、勝つ、みたいな言い方が目立つが移行した人の中でも、しっかりと投げられる人も多いと言う事も忘れないでくれよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:03:24.30

>>449
霜出が筆頭。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:37:33.40

>>447
JBCが許す訳がない
最悪、ジャパンオープンがなくなるよ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/17(土) 11:43:06.55

ほんとだぜ…
あんなインチキ、アマの世界でも追放していただきたいw

**投球者：名無しさん** · 2018/02/17(土) 12:31:43.44

今回のメカテクリスタイ禁止のルール改訂は是が非でも成功させなければならない
その為にもこれ以上JBCを怒らせるのは避けたい
もし拗らせてJBC所属選手がJPBA公式戦や承認大会に出場出来ないなんてなったら、谷口会長の首が飛びかねない
普通ならそんな馬鹿げた事やるはずないのだが、JBCだとやりそうで怖い

**投球者：名無しさん** · 2018/02/17(土) 12:38:53.62

>>451
プロアマ戦は、アマの装具使用を認める際、プロのポイントと賞金に影響しないルールにすればいいと思う。
装具使用アマの順位を公式記録化しても、ポイント・賞金順位をプロには繰り上げ適用すれば、プロは不利益を被らない。
ラウワングラチャンは、その点明確。
ポイントはプロだけのＪＰＢＡ戦のみ適用し、３団体代表戦はポイント対象外。
３団体代表戦で装具使用アマが高額賞金を得る可能性での不公平は、ＪＰＢＡ戦でもプロが賞金を稼げるのでフォロー済み。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/18(日) 02:03:35.71

なるほど、使用者順位を抜いて権利降ろすのはいいことかも。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/18(日) 11:25:27.80

>>454
そこまでやるならアマチュアの順位全てをランキング計算から外した方が良いな
装具の有無で区別したらアマ団体が怒りそう

**投球者：名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:51:07.87

メカテク・リスタイ禁止が日本でも世界でもスタンダードになればいい

それで全部解決するんだから、どうやって実現するかを考えればいいだけ

**投球者：名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:52:36.88

>>457
簡単な事
世界中の競技ボウリングでメカテクリスタイ使用者が圧倒的に勝ってしまえばいい
現状、世界的に無視されてるのはそれだけの存在感しかないからだよ
日本だけ異常な増殖したから禁止しなければならなくなった

**投球者：名無しさん** · 2018/02/19(月) 12:46:40.65

>>454
JPBA絡みの試合はアマもリスタイ禁止だから入賞以前の問題。

R1GCでメカテクアマが決勝大会に出場した場合どうなるのかな？アマ決勝までは使っていいんだよね？

**投球者：名無しさん** · 2018/02/19(月) 13:53:27.51

>>459
プロのメカリスタイ禁止も2020年からだし、R1GCには何も影響無し

もし、2020年まで大会続けられるとしても、
3団体共催だからJPBAだけで禁止を決められないだろうし、
決勝でアマも禁止にするって言うならJBCが下りる可能性が高いんじゃないかね

**投球者：名無しさん** · 2018/02/19(月) 15:12:30.87

>>460
御意！

**投球者：名無しさん** · 2018/02/19(月) 18:55:58.49

メカテク着けてる男子プロなんていないじゃん

**投球者：名無しさん** · 2018/02/19(月) 23:28:10.21

昨年のトップ合格者

**投球者：名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:33:39.14

規約がどうこうという問題じゃない。

どんなど素人でも見た瞬間に「これを使ったらスポーツじゃない」
とわかる補助器具に違和感を持たなかった時点でプロもアマも失格w

**投球者：名無しさん** · 2018/02/21(水) 00:16:19.78

>>464
正論！！

**投球者：名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:33:52.35

世界ではそういう認識ないけどな
メカテク禁止なんてしなければならなくなった日本が異常なのよ
他所は無視出来るぐらいに小さな存在なのに

**投球者：名無しさん** · 2018/02/21(水) 07:50:22.56

となると、公式戦上位争いに縁のない弱小プロ達や、ハナから公式戦に出ない底辺プロ達は、チャレンジやリーグで使い続けるのかな？
トーナメントプロと２０１９年以降の新人プロは素手投げという環境でも、チャレンジやリーグで装具を使い続けるプロが根強く残るんだろうか。

**投球者：名無しさん** · 2018/02/21(水) 07:54:52.72

>>467
ボールのドリル変わるし、不要な出費を抑えたいプロはチャレンジでも素手投げでしょ

投げ込み練習も兼ねて

**投球者：名無しさん** · 2018/02/21(水) 07:55:37.81

あり得るだろうな
1400名超のプロがいて、公式戦に出てくるのは半数ぐらい
残り半分のうち、投げられない人数除いても相当数が残るし