メカテクはモラルに反する?5
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メカテクつけてる人って着けないと回転かからないんですか?
それって素人のハウスボウラーとレベル一緒ってことですよね? >メカテクつけてる人って着けないと回転かからないんですか?
そりゃそうに決まってんだろ?
そのためにつけてんだから。
お前バカか?w >>247
何でそう決めつけるかなー。
>>246
そうとは限らないよ。
知り合いにメカテク使ってる人いるんだけど、外した方が回る。
でも手首が弱くて10ゲームくらいでコントロールが乱れるらしい。
鍛えりゃいいじゃんって言ったら別にそこまでするほどハイレブに憧れてない、スコア優先ってさ。
こんな人もいる。 10ゲーム程度で疲れるのって、
投げ方おかしいんじゃないのかな。
筋力の問題じゃなくて技術の問題。 以前、松永の練習してるとこ見たんだけど
最初の5~6投は素手で投げてたけどメカテクしてる時よりずっと回転掛かってた。
要は回転云々より再現性のために着けるのかな? >>247
ボウリングのことは何も知らないのね。
他の人も書いているけど、初心者やまったくセンスのない人以外は
当然メカテク外してリストを使った方が回る。プロはもちろん。
回転数は落ちても回転方向が安定し再現性が高まるのが大きい。
批判している人は「その部分こそ自分の技術でやれよ」と言いたいんだろうな。
今のボウリングでは回転を落とすのは不利だけど、松永プロクラスだと
それを補って余りあるコントロールとレーン読みがあるから。 落ち着いてきた様だね。
やはり議論と言うものは感情的になっては駄目だよ。
相手側も言いたい事も言えなくなってしまうだろ?
人それぞれ意見や理想も違うのは当然だし、ここは穏やかにはいこう。
メカテクに関して言わせて貰えば、
これはアマの人達だがかなり間違えた認識、使い方をしてる人多い。やたらカップをつけたり手首を横に曲げる様な角度をつけたりしてる人。
これは否定派の人達が最も嫌うメモリ、手首をカップにしたり左右に曲げる角度の調整機具。
これを謝った使い方をすると、サムの抜けが悪くなったり回転もスピナーになったりする。スピナーになるだけなら未だしも、メカを使ってロフトになるとはなんともシャレにならん。
すまん、時間がないのであとで。 続けさせて貰うよ。
メカテクの知識... とあったが、使い方を間違えるととんでもない事になる。
メカテク知識と言われる中でボールのドリルも重要だね。それはメカを装着してスパンやピッチを決めてドリルする事。これをやらずに使う人が多い様だな。
メカを使用する場合、通常素手のスパンよりも役5o位スパンを短くする。そうしないと中指薬指がグッと引っ張られる感じになってしまい、リフトが思う様に出来なくなりロールも儘ならない状態になる。
制球性も悪くなるね。
だから使いたいと思った時はインストラクターやプロに相談してからの方がいいだろう。
近くにメカを使う男子プロがいればいいが、若手は殆んど使う人がいない。男子プロなら中堅からベテランプロ、女子では松永プロクラスだろうね。
言っては何だが、ランキングが下位の女子はちょっとね。 あのさ、ここは否定派が集まるところでしょ?
そこへ肯定派がしゃしゃり出てくるからおかしくなる訳じゃん?否定派は何があろうと否定するんだから放っておけよ!
「メカテク最強!」ってなスレでも立てて、自己満足に浸ってろよ!
皆さんもおバカな書き込みはスルーでお願いします。 >>253
僕は素手ですがメカテクを卑怯だと思ったことなど無いし(普通そうでしょうけど)
アマチュアのセンター大会レベルでメカテクをうまく使っている人が
圧倒的有利なのも仕方がないと思っています。
けれど最高峰の戦いでは明らかに逆ですよね?
否定する人からも擁護する人からも総スカンだったあのオジサン(?)は
確かに言い方も汚かったけれどそれ以上に「メカテクの方が実力が上」
「メカテクに負けて負けて悔しいのか?」みたいな煽りが反感持たれたんでしょう。
男子プロ上位の若手にメカテクはいませんから。
競技と趣味は別に考えるべきだと思います。 >>261
前にも言った様な気がするけど、NBFやABBFのトーナメントではメカ使用の人でもかなりレベルは高い。他にもオーディンとかもね。
この人達の中でも自分も含めてだけど、取り敢えずリージョナル辺りから攻めてみよう、と思っているがね。
ちょっと聞きたいが最高峰と言うのはナショナルはじめJBC関係のやつ? それともPBAかな? レスありがとうございます。
最高峰はやはりPBAかと。
近くで見ると迫力が別物で、日本のトッププロが気圧されてました。
挑戦する川添プロにはなんとか頑張ってほしいです。
もし日本から挑戦するプロがメカテクだったら・・・
難しいですが、心から応援できないような気も少しします。 続きで恐縮...
>>261 前レスで勘違いかもしれないが最高峰と言うのはプロの世界と言う解釈でいいかな?
だとしたらアマの世界でもそうだろうが、最高峰と言う意味では総体的に.... と言う事が言えるだろうね。
メカ使いの人は悔しい想いもあるだろうが。 >>263
PWBAだとメカテクター使ってるのですごい強いのが一人いたような 年輩者と同様に女子にも恩恵大きいよね。
PBAの男子プロも、日本人や韓国人の男子相手なら
「メカテク?あんたらテープぐるぐる巻いて怪我でもしてんの?」
とバカにするけど、女子にはグズグズ文句を言いにくいだろうなw メカテク禁止になっても偉そうに講釈垂れてたおやじたちは恥ずかしげもなくメカを付け続けるのかね? どうやらプロは使えなくなるようだね。
プロの使用が禁止になればアマも止めるだろう。 最近メカやリスタイを外す人が多い様だ。2.3年以内に公式戦での使用が禁止になる模様...
まぁこれはプロに関してと言う話らしいが、メカやリスタイを今から外す人、と言うのは、
プロに準ずる... と言う競技者の人達が圧倒的に多い様だな。
いい傾向だな。 そうなった場合でも「現時点でルール違反じゃないのに批判するのはおかしい」
と書いていた人はセーフだが、「メカテクは補助器具じゃない!」
「道具を使いこなすのがスポーツだ!」と喚いていたオジサンは赤っ恥だな。 あんなインチキなもん、早く廃止にしてもらいたい。
理由
女子プロに粘着しているやつの約9割が装着者だから。 数学 M@rappresagliamth
日本では、容疑者が起訴、もしくは釈放されるまでの間、最大で23日間勾留できることになっているが、それを遥かに超えている。裁判所はどういう理由で勾留期間を延長しているのか公表すべきだ。 ↓
籠池夫妻は無事なのか?邪魔者を容赦なく排除・抹殺するアベの無慈悲! お役立ち情報の杜(もり)
http://useful-info.com/japanese-constitution-is-the-only-way-to-save-kagoike
| がんばって素手投げで練習してる人にメカテクつけた方がいいとか平気で勧めてくるからなメカテク親父は 始めたばかりの頃はよく言われたなぁ。
それを乗り越えて研究と練習を続け、
スピード、回転、アベの全てでメカテクジイさんを
上回るとようやく黙ってくれる。
その前に誘惑に負けて楽しちゃうヤツも多いんだ。
あんな補助器具を野放しにしてた罪は重いよ。 アメリカのイヌ 安倍・小泉・橋下・小池・前原
渡部 深雪@mipom11
生活保護費の削減でいくら浮いた?たった160億円。そんなに財政が苦しいか?海外にお金を何千億もばらまき、トランプの言い値で武器を買いまくる。議員年金は復活。内部留保の大企業の法人税減税。貧しきを見捨て、富裕層は優遇。
弱者に弱者を叩かせる。これがアベノミクスだ。貧困格差は増すばかり。
望月衣塑子@ISOKO_MOCHIZUKI
導入するイージス・アショアは1基1200-1300億円に跳ね上がると聞く。政府は防衛費増やす中、手を差し伸べるべき人々への援助削る。おかしくないか。
#大西連 氏「引き下げ2013年から生活保護世帯平均6%がカット。子のいる世帯ほど多く削減『子の貧困対策基本法』の理念と矛盾」
https://news.yahoo.co.jp/byline/ohnishiren/20171215-00079311/
makoto@___ytr__
#ヤバすぎる緊急事態条項 生活保護費160億円削減と外務大臣が74億円の専用機をねだったというニュースが同じ日に入ってくるこの狂った現状。しかもその理由が「待つのが嫌」「他の国は持ってる」といったもの。
生きていくお金に困る国民がいる今の日本にそんなお金はありません。 #河野太郎専用機
Tad@CybershotTad
片山善博さん「予算の査定の仕方ですが、福祉なんかは本当にキメ細かくやる。生活保護費のどこを削るか、年金もそう。いわば耳かきでほじくるようにして財源集めをする。
ところが防衛費になると、1機1千億円とか、スコップで放り投げるようにとても荒っぽい。バランスを欠いている」時事放談
William Cavendish@achira49
◯沖縄の米軍基地の真実を伝える証言 「ベトナム戦争やイラク戦争への出撃地となり、『加害の地』として使われた。しかも、米軍基地は県民から武力で奪った土地でもあった」 「ずっと謝りたかった」元米兵が沖縄訪問 奪われた土地の歴史知る | 沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/187273 @theokinawatimes
} >>276
俺は、アベ上回る前に、スピードと回転だけで黙ってくれたよ。
ジイさんたちの多くもボウリング好きのいいヤツさ。自分がメカで点取れるようになったからみんなにも同じようにスコアアップしてもらいたいって思って薦めてただけじゃないかな。
悪いのはジイさんたちじゃなくて、メカを良いとも悪いとも言ってこなかった競技団体。
メカテク禁止は遅かったけどまともな対応だね。それだけで世界に立ち遅れた日本のボウリングがどうにかなるわけではないけど。まあ良い報酬もらってる公益財団法人の理事さんたちは他にももっと良い方策考えてんだろうから、黙って見守ろう。 >>279
静岡県民かww
男子プロではもうだいぶ前からメカテクなどいないが、
これを機に女子プロでもまともな選手が育ってくれるといいな。
自発的に外して努力した選手もいたが少数派だったから。
ルールでOKとなればそりゃ使う人は使うよ。 今年のトップ合格がメカテクだね。不作の一年みたいだけど。 >>273
化けの皮が剥がれて廃業に追い込まれるプロも出てくるだろうな マンションGメン@mansion_Gmen
アベノミクス5年間で何が起きた?
@マンションが全く売れなくなった
A車が全く売れなくなった
B軽自動車さえも全く売れなくなった
C中小企業倒産確率は高止まり状態
D子供の貧困率急上昇
E物価指数悪化
F賃金指数悪化
G非正規雇用比率悪化
H実質消費支出悪化
I生活保護受給世帯が最多更新
o メカテクかぁ。作ったヤツ、使用を認めた責任者、
なんの疑問も持たず使ったヤツ、
そして自分の技術にプライドのないプロ、ホントに最低だなwww 後藤田正晴「あれには岸信介のDNAが流れている。君は岸の恐ろしさを分かっていない」 - かつての部下である佐々淳行が安倍晋三を誉めた際。
https://ja.wikipedia.org/wiki/後藤田正晴
福田元首相、安倍政権を批判 「国家の破滅近づく」 - 共同通信
https://this.kiji.is/265433769627074564
2017/08/02
福田康夫元首相は2日、東京都内で共同通信のインタビューに応じ、学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画や「森友学園」への国有地払い下げなどを踏まえ、安倍政権下の「政と官」の関係を批判した。
「各省庁の中堅以上の幹部は皆、官邸(の顔色)を見て仕事をしている。恥ずかしく、国家の破滅に近づいている」と述べた。2014年に発足した内閣人事局に関し「政治家が人事をやってはいけない。安倍内閣最大の失敗だ」との認識を示した。
中央省庁の公務員の姿勢について「官邸の言うことを聞こうと、忖度以上のことをしようとして、すり寄る人もいる」などと指摘した。 新しいスレ立てるより、こういうスレを再利用したいところ 松永が怪我防止の目的でメカテクを使っている、と言うが、本当だろうか。メカテク無しだと、どんな怪我をするのかな? 1000 名前:投球者:名無しさん :2018/01/20(土) 10:48:36.21 ID:xuQvD6El
プロたちが軒並み「プロだけの話ですからアマチュアの皆さんはこれまで通り使ってて大丈夫です」
言い始めているが、この空気で平然と使い続けるのも勇気がいるのではないかと推測。
だって協会が会員に通達したあの文章、メカテクリス対の存在を否定し悔い改めている内容なんだから、
そんな判断を下された器具を使おうという気になるかね?w
それにプロアマオープンとかどうなるんだろ メカテクで縛ってないと腕が二倍に膨れ上がるんじゃないのかな。 松永は「素手だと怪我をしやすい」と考えているのか。なんか腑に落ちない。 >>295
なにその厨2妄想。嫌いじゃないぜ!
片腕だとタイラント状態だな。キモッ 素手でメカテク状態の手首角度を維持し続けると腱鞘炎になるってことかな? >>298
だとすると名和とかはとっくに腱鞘炎になってるはず。でも実際はヒジとかヒザの怪我だったような。
メカテクが怪我防止とは考えにくいね。 模範となるべきシード選手は次の公式戦から自主的にメカテク外せよ >>300
メカテクを使っていないから、その角度なんだろ。使ってたら変わるよ。 >>301
いい加減な状態で素手投げに移行するのは大会スポンサーに対して礼を失している
トップシードプロが一番大事にしなければならないのは主催者 関西オープンまで2ヶ月以上あるんだから、さっさと素手投げに移行すればいい話。
2ヶ月でメカテク時代のスコアが出せるかどうかは依存度による。 遜色ないくらいの投球が出来るなら、速やかに移行すべきなのは同意
だけど無様な投球なのに無理矢理公式戦を素手投げでいくのは、関係者全てを馬鹿にした愚かな行為
移行するなら全力で習得しなければならないね 素手投げに移行して2ヶ月練習し、それで自分の納得出来るボウリングが出来ないなら、関西オープン参戦を見送ればいい。
圧縮バットや金属バット禁止になってもプロ野球は続いたし、ターボエンジン禁止になってもホンダはF1に参戦してた。 >>307
F1のターボエンジン禁止も二年間の移行期間が設けられていた
その間、過吸圧の制限を段階的に行なっていたが、ターボエンジンのメーカーはNAには移行しなかった
NAではターボエンジンと同様なパフォーマンスを発揮出来ず、スポンサーの期待に沿えないと判断したからだよ
JPBAも移行期間を設けるならメカテクに制限を付けるとかすれば良いのに
調整機能を制約するとか、いくらでもやりようが有りそうなのに 山田幸のツイッター見ると、素手投げで初パーフェクト出たみたいだね。順応性の高低によって差が出そう。
メカテク外すのは数分だけど、F1のエンジン開発は何年か必要だな。 全日本はフロッグじゃなかったのか
地力が飛び抜けてるのかもね 金属補助道具を外した一皮剝けた山田幸が見られるのか >>315
化けの皮を剥がされた山田が楽しみでもある。 1/9収録のPリーグ、鶴井も寺下も川崎もメカテクだったね。一方、小泉は素手投げだった。寺下は強欲だから分かるけど、他の選手は素手投げして欲しかった。 まだ使い物にならないって事でしょ
妥当な判断だよ、無様な投球なんぞ見たくない
他人様に見せられるようになるまで練習のみだよ もし俺がPリーガーだったら1/9の時点だったらメカテク着けたままにするわ
練習はもちろんチャレだったら外すと思う
イベントとしての規模や注目度考えるとね >>320
テレビでの露出の影響を考えると、着けて出場した選手は「いつから素手投げするの?」って質問責めされそう メカテク装着のイメージで無理やりカップすれば手首を痛めるかもしれないが
ボウリング本来の転がすリリースさえすれば手首も痛めないし回転数も上がって強い球になると思う
ある意味補助具を外すことによってプロ本来の実力が試される本当のスポーツになれるかもしれないね カーリングやアーチェリー、バイアスロンなど、道具を使ってコントロールを競う他のスポーツと比べてずっと身近にあるボウリングだけに、新ルールの適用時期より観客の心証の方が大切かもね。 全ては中途半端な取り決めをした協会が悪い
プロ個々人の判断に責任を負わせるべきではないよ
メカテク使用の移行期間を認めるなら、機能の制限を掛けるとかしないと
例えば、ゲーム中の調整は禁止するとか
より厳しくするならシフト中の制限にしてもいい 今の混乱はJPBAに責任あるけど、メカテクの是非についてはそれ以前からあった話。
理由もなく禁止になるわけではない。そして勝利至上主義のプロスポーツ選手は必ずしも観客に支持されるわけではない。
観客から見てフェアかどうか、見ていて楽しい・見る価値のあるスポーツかどうか、が重要。 江頭pが江頭インプレッションで
今回の通達はプロボウラーへの通達であり
アマチュアは変わりなく使って欲しい
ボウリングは点数出さなきゃいけないスポーツなんだからと言ってます
確かにそうだけど
アマチュアの世界でも点数高い人が表彰、賞品授与があり名誉が与えられるんだから
アマチュアにとっては違反器具じゃないんだから使ってもいいけど
その分マイナスハンデにするとかしないとフェアじゃないと思われるのでは
ないでしょうか
メカテク装着の競技者本人がモラルに反する云々ではなく
各々のイベント、競技会の際に
主催者がどの様に対処するかだと思います 協会や主催者がどうこうよりも、ボウラーが自主的にメカテク使用をやめ、観客から見てイコールコンディションになるようにすれば全て解決かな。 まぁメカテク本来の開発目的考えたら、使っていい人の範囲は判りそうなものだけどね
今まで無制限に放置していたのが間違い 川添や藤井が言うならまだしも、江頭みたいなド底辺に言われてもね…w 使って良いのか悪いのか、ローカルでも明確に決めてくれれば文句はない。
これまでどおり使って良いということならば別に文句をいうつもりはない。
ただ、世界のトップクラスがほとんど使っていない、日本のプロでは使用が禁止されている、
そういう道具を使ってる競技って、ボウリングって呼んでいいんだろうか。
俺はボウリングとは別の、プロの競技者がいないようななんだかわからない競技をやりたいとは思わない。 プロとアマが混在した大会を開催してるのって、スポーツとしては比較的珍しいような。 JPBAはいつになったら広報発表するつもりなんだ?
大林組や三菱マテリアル以上にJPBAこそが、「世間をお騒がせし、またご心配をおかけしている」状態だぞ。
テーピング、グローブ、リストバンド、アームカバーの適否が決まってないから発表できないとでも?
だったら詳細決めてから内部通達を発行しろよ。 ご安心ください
世間的には騒いでもないし、心配どころか関心もない
JPBAの存在すら知られていない >>335
ボウリングする人のほとんどはレジャーでやってて、JPBAなんて知らんわな
Pリーグ見て興味持てば、いろいろ調べて辿り着くかもしれんが JPBAは広報発表とかプレスリリースとかできる態勢じゃないから無理。
そもそもJPBAからすると正会員はライセンス更新料を払ってくれる客であって内部ではないから、先の通達は「内部通達」じゃないんだよ。
間接販売系の組織をもつぐらいの規模がある民間企業あたりの出身者がJPBAの事務方にいないと、お前らの期待する発表も情報統制も情報開示もできやしないよ。 >>337
そんな公益法人聞いたことないわw
マジで事務方の人材がいないんだったら、大卒の関東圏のプロボウラーをJPBA事務局入りさせて、年俸480万円ぐらいで事務させたら?
元大学事務職員の関根、京都産業大卒のリサリサ、駒澤卒の川崎あたりは務まると思うぞ。
あと、秋山は日大卒だっけ? >>338
東大卒のプロボウラーにまかせたらよかったのに。 >>338
公益法人なんてそんなもんだよ。
こういったものは経験、ノウハウだから、大卒ってだけのプロを入れても無理 西村の件だって、JPBAがあまりにもマイナーだからニュースにならないだけであって
相撲でもし大関クラスが窃盗して辞めるなんてことになったら大変な騒ぎになるだろうな 国技として日本中から注目されて、お客さんたくさんで入場料収入もガッポリ、
収入だって給金もらえるようになる十両で年間1000万は余裕、
一方プロボウラーの収入は・・・
相撲協会とJPBAを比べるのはさすがに可哀想だってw
JPBAはSNSも活用出来ない時代遅れってことだが、それも衰退の一因だと思うわ
NBFでもfacebookのページがあるってのにな JPBAウェブサイトはモバイルファーストにして欲しいね。ランクシーカーみたいに。 影響受けるのは女子TS、T2だよね。男子はほとんど影響なしかと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています