ABS（American Bowling Service）スレッド
>>206
＞二回とも出るなんて想像してなかったから、とちゃんと書いてあるでしょ。
想像できようと想像できまいと、出すといったら出すし出さないといったら出さない。
単純至極な話。
＞二回目に川添が出さなかったらそのまま何の問題もなく、目出度し目出度し
で終了
だから、その考えが一番屑で人を馬鹿にしきったものだと言ってんの。
あんたの理論に従えば、一回目は川添がどうあがいても1000万は出さなかったんだろ。
だから、二回目にパーフェクトを出そうと出すまいと、今回は一回目は一切出しませんと、
それで「めでたしめでたし」だろうが。それ以外でなにがめでたいだ。
一回目にパーフェクト出して二回目に出ないのが一番いいじゃないか。
一銭も払わなくてすむんだから。しかもボールの宣伝になるんだから。
それ以外は人や大会を馬鹿にしすぎでないか？
プロ野球ドラフトの「規則」とこの場合は話が違うだろって。
払うというポーズをしただけって、それでそれは間違いですハイすみませんって
しかもいろいろと灰色の疑惑も残るし。
＞優勝者のみの権利でしょ
それはまたおかしいんじゃないか？パーフェクト賞は常に優勝とセットでなんて
そんな偏った話があるかね？
これ以上不買い運動が広がれば、トラック等から代理店契約を打ち切られる可能性も有るよね。
アメリカの企業だから、直ぐに損害賠償を請求してくる可能性も有る。
アメリカは賠償額が桁外れに高いから、ABSが倒産する可能性も有るかも？
ABSさんはどのように対応するのだろうか。
弁護士費用だけで数千万円掛かるかも… 「優勝決定」戦のみ対象。簡単な話。
馬鹿同士で揉めてて、もう最高！ だからぁ、とっとともう￥10,000,000-払えばいいのに。
今からでも遅くない。
何故今頃払うのか聞かれたら得意の“後付け”で理由を説明すればいいだけ。 ほらね、謝罪があったと言う事に気付いてもクレーマーは結局同じなんだよ。日本語読めないし、理由も解らないから。
ABSは謝罪がないぞキィ～！、だったのが今度は、あんなのが謝罪かキィ～！、だもんな。次は何だろ？ｗｗｗ
現実に起きた事実を客観的に見ることが出来ないカタワ者だな。個人の思い込み、想像だけで書けばイーキモチｗ
おまえらミスしたことなど無い人間なんだよな？ミスしたら死刑、らしい。北朝鮮真っ青ｗｗｗ
>>198
典型的クレーマー。常識がまるで通用しない価値観になってしまったんだろうな。気がつけよ。自分の非常識を。
>プラカードを渡したんだよ！それが間違いでしたですむのかよ？
すむよ。プラカードに価値あるのか？渡したのは間違いでしたゴメンなさい、で充分だよ。
済んでないのはキィ～キィ～ヒステリックに喚いてる部外者のクレーマーだけなんだよ。それが客観的に見た現実。
執拗に絡み付いてるが読み間違いや意図的なねじ曲げで>>208など意見になっていないね。ほとんど意味不明。
興奮するのは勝手だが、罵詈雑言がそこかしこに入っておまえの意見が分からなくなってるぜ。大した意見じゃないだろうがｗ
>>202
朝から晩までご苦労さん。こいつも自分の感情だけで書き殴るだけか。おまえに公平性を語るオツムは無いよ。
そのうち予選のパーフェクトにも1000万出さないと不公平だ、とか言うんだろうね。
おまけに何十万人の命と誰も被害者がいない現実を同一視して話を進めるとは恐れ入ったホームラン級の馬鹿だ。
あとはこいつ個人の感想文。失敗を許さない、なんて、おまえも北朝鮮人か？雑音など聞いたこと無い北朝鮮人なんだろ？ｗｗｗ
大体公式文書で「訂正とお詫び」してるんだから、今さら1000万出せ、とかメーカーを脅迫しても意味無いぜ。
オレならそろそろ営業妨害で・・・、を考える頃だ。ABSさんがどこまで寛容かは知らんがな。
簡単に不買「運動」なんて言うけど、キチガイを煽動して「運動」してたらそれこそ弁護士費用だけで数千万円掛かるかも…
>>101と>>102が如何に完璧か、をおまえらの感情的な罵詈雑言が見事に物語ってくれているね。ご苦労さん。
証拠にここまで論理的な反論ゼロだもんな。
ほとんど全部「くやしいキィ～！、オレが気に入らんのだから死刑！」だもんな。ホームラン級の馬鹿ばかりｗｗｗ
さて、理性的な反論どうぞｗｗｗ >>197
おまえさん、思いっきり文系を貶めてること書いてるんだが、気付いてる？
自分自身理系も文系も関係無い稚拙な脳みそだから書けるんだろうがｗｗｗ >>212
冗談抜きにしてかなり厳しい状態になるよ。
オレの周りのボーラーも、並行輸入業者でしかコロンビアやトラックのボールを買ってないよ。
営業妨害で訴えるならやれば？
誰に対して訴えるの？
不買「運動」をしているアマなんて腐る程居るけど。
と、言うより勝てるのか？
ワハハ、気にしてる気にしてるｗｗｗ
草の根とネットを同一視しているんだね。それもまあお気楽で良いでしょ。
事が起こって後悔するのは愚か者の常。オレはABSには何の力もないからねぇ。
ただ企業でクレーム担当やってたらネットの風評は以下自主規制P～～～ｗｗｗ
ともかく、ビクビクするなんてみっともないぞ！ｗｗｗ、と、あまり煽るとオレまでヤバイやｗｗｗ >>212のような聞き苦しい物言いをされて人々はABSのボールを買おうという気になるだろうか。 ABS擁護してくれるのはいいんだが、あなたがやればやるほどABSの評価が落ちる。
贔屓の引き倒しはいい加減にしてくれ。寄生虫に取りつかれた感覚。
とABS社員が言ってますが。 >>212
だめだあんた。>>208を読み込む読解力もないんじゃ何騒いでも無駄。
これ以上無駄にここで論を張る自体ナンセンス。
クレーム処理で狂った頭をリフレッシュしてからにしろ。
あと、読み込めもしないのに人の文章をこき下ろすのは無礼千万。 あと、あんたのクレーム処理は、想像するに、相当誠意のこもらない強引なものなんだろうな。
よく客が切れない？あんたはここで押そうと思ったら客の話も聞かず是が非でもそれを押し通すだけの
クレーム処理というかそれはただのやくざまがいの押し切りなんじゃないかね？ >>221
>>208の中盤は支離滅裂。あの文章を
>読み込む読解力もないんじゃ何騒いでも無駄
等と言うのは本人以外考えられないな、何を言いたいかさっぱりだ。
特に>>208であんたの理論に従えばと言っているけど、>>206=>>212
じゃない。IDを見るまでも無く明らかに他人。IDも別。
>>212がクレーム処理を任されているならその会社はやりたい放題だな。
誠意でお客様に応えるのではなく相手を一方的にクレーマー呼ばわりして門前払いしていればいいのだから。
何の改善も必要ないものな。それなら羞恥心のない猿でもできるわ。
一時しのぎには楽でいいが確実に客は離れる。
それを分かっていて減らず口を叩きたいなら続ければいい。
この調子で口先だけの苦し紛れな言い回しをこのスレで続ければ続ける程ABSの印象が勝手に悪くなるだけだから。
俺の愛用リスタイはABSのやつなんだが
このスレ見て気持ち悪くなったので、「ABS」のロゴをカッターで切り取りましたｗ >>212
無駄な長文を書く暇が有るなら法律論で反論しろよ
できないなら、お前の主張は誤り >>226
川添が訴訟を起こさない限り、法律論とか無意味だからな。俺にもお前にも>>212
にも関係無い話。
ABSに対する不満が物凄く有る、と言うのならば何で自分たちでJPBAやBPAJ
等の団体を動かそうとしないのかね。所詮は便所の落書き、ここで喚いてないで
体を動かせよ。>>212は社員でも何でもなく、議論して楽しんでるだけでしょ。
>>227
お前は誘導クンか？
煽ってないで自分でやれ。お前が体動かせ。 >>228
大丈夫ですか ? ABSを糾弾している輩がやるべきであって、俺は何も思ってないからねぇ。
何をやれって ?? 534 名前：投球者：名無しさん ：2011/01/14(金) 15:00:11 ID:7a9naOwk
ID:IFG1x3FL ←こいつ何マジになってんの？キモい
535 名前：投球者：名無しさん ：2011/01/14(金) 15:49:07 ID://fclTXP
その人は真性だから触れちゃダメだ
わかったらABSスレは覗くなよ！絶対覗くなよ！！ 優勝決定戦のどちらでも褒賞対象だったわけだが、とにかく感動的なパーフェクトだった。
決めた通り１，０００万円ずつ払おうというのが当日だ。
ところが保険が片方にしか効かないということで、ギリギリ説明できるルールをつくった。
メディアにも説明し当事者にも納得してもらったわけだ。
ＪＰＢＡからブログで保険理由だという暴露があったから消させた。
批判覚悟だし、こちらの手落ちだ。
納得できない人間もいてもおかしくない。こちらが悪いわけだ。
このようなミスがないようしなければいけない。
相当反省しなければいけないことなのは当然だ。
初めからこんなルールだっただとか、ルールは後で決めるものだとか、
傲慢不遜に開き直る印象しか与えない書き込みをしている奴は同業他社か？
いかれた迷惑千万な議論を振りかざして風評被害を拡散させないでくれ。 減らず口も得意の茨城弁で喋ったらよかっぺ～
い～なかもんだっぺや～ >>223
>特に>>208であんたの理論に従えばと言っているけど、>>206=>>212
>じゃない。IDを見るまでも無く明らかに他人。IDも別。
酒井スレなど複数スレで、携帯とパソコンで自演して
荒らしてるお前が別人だIDだと主張してもまったく説得力なし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214063281/713
茨城の田舎っぺは携帯とパソコンで自演してるんだ～
自演乞食も大変だっぺ～ >>227
意味はあるよ
ABSの主張がおかしいと言える
じゃあ、理屈になっていない長文を書いている奴はどうなるの？ ABSはおかしな主張をしていはいない。
おかしな主張をしているのはｗだらけの粘着爺。
ABSは間違いをしてしまった、払わないと言っただけ。
説明不足、謝罪不足で誠意が問われてしまった。
ｗだらけの粘着爺が、ABSが正しいとごたくを並べてこねくり回すから、
ABSの主張がおかしいと誤解されるようになってしまっている。
倫理のない企業だという風評を呼ぶ結果になってしまっている。
褒め殺しの街宣活動に近い言動を繰り返しABSを貶めようとしている
ｗだらけの粘着爺は一体何者だ？
ここに至るもまだ>>101と>>102に有効な反論がないね。オレともう一人への個人攻撃ばかり。
優勝「決定」戦は再戦も含めて1戦しかない、と何度言っても聞く耳も無いバカ共ばかりだしなぁ。
企業が公平性の確保を第一に考えるのは当たり前すぎるほど当たり前のこと。特にプロにカネ出してるスポンサーならね。
そんな社会常識すら理解できないような>>208には確かに何を言っても無駄かも。意見らしい意見も書けないようだし。
>>102を読んでも永遠に理解できまい。というか、敵対する意見を最後まで真面目に読む努力すら払わないだろうね。
悔しかったら101と102をネタに理論理屈で批判してくれよ。こちらもタマには頭使わないとおまえみたいにボケちまうわなｗｗｗ
ID:lEFFcwdvも罵詈雑言だけだもんな。理論理屈ではオレには敵わない、と自分で分かってるだけ賢いか？ｗｗｗ
理系人間がなぜクレーム処理などやってるか、考えたこともないだろ？文系はおまえみたいに理論理屈立てて
物事を考えることが不得手で、すぐに誠意でお客様に応えるのではなく相手を一方的にクレーマー呼ばわりして
門前払いして、いるからだよ。確かにこんなのはおまえが言うとおり猿でも本屋立ち読みの法律家でも出来るわな。
そんな応対ばかりするから技術系が客対応までするんだよ。分かる？ｗｗｗ ま、これはマジで半分本当だ。
最後にはファビョって地方出身者の差別をしてまでも自分の悔しさを紛らわせたいだけ、らしいし。
>>234などキチガイしか書けないわね。キィ～！キィ～！って、ショッカーかよｗｗｗ
>>232
誤字もあるし日本語おかしいし、何かと読みにくい文章だな。雑音からの論理飛躍はホドホドにしておいた方が良いよ。
それに優勝決定戦はどちらでも、じゃないよ。１戦だけ。おまえの書き込みはスタートの時点から解釈が間違ってる。
雑音と間違った解釈からの感想文など偏ってるだけで何の意味もないのは理解できるか？
少なくとも公式プレスでとっくの昔に訂正・謝罪してるに関わらず、それ以前に遡って今頃蒸し返して言うべきじゃないだろ？
ABSを批判する連中は公式プレスもつい2-3日前までは読んでいなかったらしいし、要は騒ぎたいだけなんだよ。
従って今もなお風評被害を拡散しているのはおまえの方だ、とこういう具合に文章書けないかのうｗｗｗ、無い物ねだりかｗ
ところで聞くけどさ、>>237と>>232=238、ABSの主張はおかしいのか、おかしくないのか？どっち？
>>239がおかしいという意味にしか読めないような文章に何を聞こうと？
よっぽどおまえの頭の中はお花畑なんだな。
社会の中でまともには暮らしていけてないだろうな。 >>241
また良く意味がワカンネｗｗｗ
もう一度聞くよ。
ABSの主張はおかしくないんだね？
>>239
>>237の文章はたった３行しか無いのに読めないのかよｗ
早くJPBAスレの民法と商法の条文に対する抗弁を出せよｗ
法律解釈で割れるような事件ではないぞｗ
正しく「教壇事例」だなｗ
こんな馬鹿げたことを成し遂げるとは凄い！
流石ボウリング業界のリーディングカンパニー（）
自らが損害を被る過ちを犯した(A)
事後に判明し損害を回避するため約束を反故にした(B)
その際反故に整合性を持たせるようルールを後付けで修正した(C)
反故に整合性を持たせるための後付けルール(C)は正しい！
と、昼も夜も吠えてるモンスター『www』はもはや晒し者としか言いようがない。
約束(A）を反故(B）するための後付けルール（C)なんか論点じゃないだろ。
馬鹿の一つ覚えなんだだろうが、
整合性を持たせるため後付けで決めたルール（C)はおかしくないだろ！
(C)のルールの誤りを証明しろ！
とどれだけ訴えても懇願しても荒らし以外は応えねえよ。
いいか。今後と今回を混ぜこぜにするな。
今後、事前から（C)がルールなら異論を唱える者はいねえだろうよ。
今回、（A)(B)の対応の是非が問題になってるんだろ。
業界とABSを救うためなんだから約束反故は問題なし！
大スポンサーには逆らえまい！
それに謝罪は十分にしている！
後からだろうと何だろうと（C)がルールと言ってるんだからそれが正当！
個人の利益を優先するとは（そんなことだれも言ってねえよ）まるで北朝鮮だ！
などと非常識を前面に押し出し、思考回路をストップさせて涙目で声高に訴えるwwwはもはや狂気というか・・・まさに笑える香具師wwwだ。
頭の構造はコンクリートのように固いだろうから死んでも分からないだろうな。
偏狭で常識要らずの狂った世界で生きてるんだろうな。
ある意味幸せな香具師だな。
よかったな。
これからもwwwは文末につけろよ。 >>245
素晴らしい（拍手）
モンスター『www』がクレーム処理をしている会社、
客を見下してなんぼ客を突っぱねてなんぼの会社は利用したくないね。 >>234-236
酒井姉妹スレへ行って、いきなり一日に15回以上訳の分からない書き込みを
している人の書き込みを真に受けるのもどうかと思うぞw
>>235
オマエが批判している中傷・荒らしを自分がしている事に気付けwww
ｽﾚが伸びてると思ったらなんか香ばしい方が毎日現れて
楽しそうですね 一回目のプラカード進呈が一番問題だといってるじゃん。
真実はどういうことなんだ？ようするに、知りたいのは真実だけ。
理屈はどうでもいい。 ｗｗｗｗのクレーム対応社員の一番ひでぇ所はこれ
>>206
＞二回とも出るなんて想像してなかったから、とちゃんと書いてあるでしょ。
二回目に川添が出さなかったらそのまま何の問題もなく、目出度し目出度し
で終了
要するにさ、結果が同じなら過程はどうでもいいって言う理論だろ。
客が買った製品が間違って2個入っていて、１個は不良品だったけど
もう１個はちゃんとしたのが入っていたからいいだろと。
不良品を捨てる手間を客が負ったたとしてもそんなの許せと高圧的に言うと。
ずさんな管理で間違った製品を渡したが結果が同じだからいいと。
これはひでぇ理屈、ひでぇ対人対応だぜ。
川添が二回目に出さなかったら、１っ回目の間違った対応で代用できるから
「めでたし」
と。どこのやくざがそういう理屈を厚顔無礼な調子で言うんだ。
なんなのあのボウマガの広告の打ち方。
何事もなかったかのごとく川添を前面に出して。
恥ずかしいと思わないのかな。バカなのかな。 今気がついたんだが、>>220は１００％おまえらの言う「ABSの社員、または工作員」の工作員に当たるわけだな。
へぇ～、叩かれっぱなしで不買運動どうこう言うときは全く出てこなかったのに、不思議だな。
それにここで叩いているキチガイ共は、ボウリング業界そのものを叩いている自分らが贔屓の引き倒しなのに気付かない訳だ。
>>245
言ってることが良く分かんないんだがなぁ。損害を被る過ちって、具体的に何なの？ルールの修正って、何をどうした？
必死に回らない頭こねくり廻して考えて書いているんだろうけど、頭冷やして良く大会実行委の訂正文を読めよ。
2500万円支払う、と言ったことは、正式には最初からのルールに則ると間違っている、だから2500万円支払えないのゴメンなさいね、
こう言ってるんだぜ。ルールの修正など今に至るまで全然やってないんだよ。おまえらの解釈、というか、実際には
>>101と>>102（はどうか分からんがｗ）の上に立ったルールだったのに一般人に分かり難い表現になってたのを、ゴメン、と言う事。
だから>>245が言ってる事は根本から間違っているのよ。事前からルールは同じなんだが、そこにまだ気付かない?
って、ここからおまえの文章がオレのことを言ってるのか自分の意見を言ってるのかゴチャゴチャでよく分からん。
後付のルール(?)の（Ｃ）を良し、としてるの？オレなら後付ルールなど許せんがな。もう一回言うがルールは最初から変わってない。
でも上に、（A)(B)の対応の是非が問題になってるんだろ、なんて書いてるから、もう少し（A)(B)の内容を頭冷やして説明してくれ。
>>247＝>>253はそれを素晴らしい、と拍手までしているね？>>245の内容がよく分かってるならおまえでも良いから説明してくれよ。
>>250
こっちではプラカード進呈行為そのものが問題なの？なら上と同じ、間違いましたスミマセン、と公式文書で言ってるじゃん。
>>251の超飛躍したトンデモ理論は自分で書いてて恥ずかしいだろ？川添プロに偽札でも渡したのか？
それともプラカードの接着が悪い不良品だった、と怒ってるのか？バカじゃねぇｗｗｗ
>>253
坊主憎けりゃ、ってやつか。広告見てないが、川添プロってABSとスポンサー契約してるんじゃないの？
自分とこの選手勝ったんなら全面に出すの当たり前じゃん。何のためのスポンサー契約よ？
騒いでるキチガイはこんな社会常識のない事書いて恥ずかしいと思わないのかな。バカなのかなwww
ところでABSの主張がおかしい、と言う奴と、おかしくない、と言う奴に別れるようだね。どっちなの一体？
群馬さんへ
どうして毎日あんたが思ってるバカやキチガイの相手をするの？
よっぽど暇なんだね
通りすがりだが、>>245の意見が一番わかりやすい。
(A)は(B)の会員という立場である以上、強くは出られないのが現状。
そこにつけこんで、(C)の「払えない」という主張を大口のスポンサーだからという理由で(B)が承諾。
(B)が(A)に対して何を言ったのかはわからないけどさ。
(C)も裏では(A)に対しての謝罪はしてるかもしれない。
ただ、今回の(B)と(C)の対応が常識の範囲内かといわれれば・・・
極めて怪しいと言わざるを得ないから、不買運動っていう人が出てきてるんだよね。 >>245の自作自演はもう良いよ。
>自らが損害を被る過ちを犯した(A)
>事後に判明し損害を回避するため約束を反故にした(B)
これで、>(A)は(B)の会員という立場である以上、強くは出られないのが現状。
全く文章が繋がっていないんだが。
>自らが損害を被る過ちを犯した、は、 事後に判明し損害を回避するため約束を反故にした、の
会員であると言う立場である以上、とは？？？
これで意味が分かるのは、書いた本人以外、超能力者でしかあり得ない。
す い ま せ ん が 、 ま っ た く 意 味 わ か り ま せ ん ・ ・ ・
>>256だが、本当に通りすがりだ。
まぁスレはチェックしてるから、通りすがりではすまないが。
俺の中では(A)=川添と解釈したんだが違うのか？ 川添が 自らが損害を被る過ちを犯した のか？
オツム大丈夫か？ 102 ：投球者：名無しさん：2010/11/13(土) 00:50:01 ID:H1GQxa/2
川添氏は、残りの１０００万円及び請求時からの遅延損害金をABS（状況によりJPBAも共同で支払い義務有り）に請求できるね。
根拠条文
民法第５２９条（懸賞広告）
民法第４１５条（債務不履行による損害賠償）
184 ：投球者：名無しさん：2010/11/15(月) 21:24:42 ID:VFF074de
>>102
ABSが賞金を出すことは、宣伝行為に該当する。
また、ABSは株式会社であるため商行為とみなされる（会社法第５条）。
よって、遅延損害金は年６％になる（商法第５１４条）。
206 ：186：2010/11/16(火) 23:54:59 ID:niDDIQvD
今更>>169のように書き変えてもマイナスにしからならい。
ABSは、賞金を出す期間を定めているため、賞金を出す範囲を変更ないし撤回する権利は放棄したと推定される（民法第５３０条３項）。
この場合の推定との文言意味は、債務者側に立証責任があるという意味である（本件ではABSに立証責任有り).
本件では、書き変えた時期がパーフェクトを出す前ということを立証しなかればならない。
そもそも、この撤回は、これを知った者に対してしか効力を有しない（民法第５３０条２項）。
報道機関も、２５００万円の賞金を得たと報道している。
そのため、川添氏も賞金を受け取れると思っているのが一般的な解釈であると思われる。
また、ABSは賞金の出す範囲について書き変えている。
よって、書き変え前の内容を考慮すると、川添氏は２５００万円を受け取る権利が有るといえる。
240 ：投球者：名無しさん：2010/11/18(木) 20:15:07 ID:S7hqHIys
>>231
それでもABSは、名板貸し責任を負う（商法第１４条）。
よって、被告はABSになる。
JPBAに責任が有るなら、ABSが先に残りの賞金を支払った後に、JPBAに１０００万円を請求すればよい。
後の対応が最悪なんだよね。
ABSは、組織として非常に稚拙だと思われても仕方が無いね。
そもそも、顧問弁護士すらいないのか？
327 ：投球者：名無しさん：2010/11/23(火) 19:01:05 ID:oCTc9JkO
条文
http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M32/M32HO048.html
http://home.soka.ac.jp/~e0470345/kaishahou.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html
法律論のまとめだよ。
彼が修正していると思えるところと、関係無いところは削除した。
誤字脱字などはそのままねｗ >>259
そう言われても仕方ない勘違いだ・・・
(A)：ＡＢＳ
(B)：ＪＰＢＡ
(C)：パーフェクト賞金のルール
と、いうことか？
これで迷っている時点で、「わかりやすい」と申し上げたのは訂正します。 なるほどね。最大の問題点は川添氏が請求するかしないかによって決まると言うことだ。
で結局、請求しないのだから。
あれ、問題は解決しているじゃん。
確かに当事者では終わってることだろう。
だからといってABSのイメージが良くなることはありません。 おんや？>>254への反論がないねぇ。どうしたのグウの音も出ないの？ｗｗｗ
ABSの主張に問題ない、と言う奴は何をシャカリキになってオレに突っかかるのかがよく分からん。
オレの物言いが気に喰わんのなら別スレでも立ててやってくれ。ここはABSを語るスレだろ？
>>261
おまえが何を言いたいのか分からん。>>256で>>245の意見が一番分かりやすい、と言ってたくせに何を今頃・・・。
そもそもオレは>>245が何を言いたいのかよく分からん、とはもう書いたな。だからオレに>>245のＡはなにでBがこれで、
と聞くのがそもそもの間違い、と言う事に気付いてくれよ頼むからｗｗｗ
書いた本人に聞いてるのにおまえが横からシャシャリ出て来ただけだバカモノｗ、わからんなら地平の彼方に消えろｗｗｗ
素晴らしいと拍手してた>>247も自分の会社が客を見下していると告白しながらどっかへ逃げたし、アホばっかｗｗｗ
ホントのところは、全員同じ人間の自作自演でした、と言うのがオチかね？
もう一度書くよ。
最初の優勝決定戦が「優勝決定」戦だったのは佐野プロのみの権利だ。川添プロが勝っても再優勝決定戦があるのは
最初から分かっていたこと。だからこのゲームで川添プロがパーフェクト出しても1000万円は出ないのが最初からの
ルールだったわけだ。大会委のプレス発表にも正式には、としてこの解釈が書いてある。ルールの訂正などしていない。
しかし現場の雰囲気とルールに無知だった(?)ABSの会長が優勝決定ではないゲームで権利のない川添プロのパーフェクトに
間違って看板渡しちゃった。具合の悪いことにテレビから新聞などのメディアにその姿が映し出された。
それで興奮したバカ共がルールそっちのけで２ゲームとも両者に権利がある、みたいなトンチンカンな解釈をして騒ぎ出した。
しかしルールはルール、ABSは当然ながらルールを優先させ(多分)一位通過者と二位者の賞金獲得の機会及び金額の
公平性確保の意味からも会長がルールを間違えてたからごめんなさい、の訂正と謝罪文が公式に発表された。
ABSや大会委としてはアレが精一杯の事情説明と謝罪の文章だったとオレは評価する。常人はこれで一件落着と考える。
問題があるとすれば、ルールに無知だった(?)ABSの会長の看板手渡しの行為だろう。
ルールを忘れたこの行為をどう捉えるか、だが、そんなものオツムを使えば直ぐに分かることなのに、アホは理解できない。
すなわち、あくまでルールを優先するのか、それとも結果的にルールを無視した行為を取るのか、と言う事だ。
そんなのまともな神経の持ち主や企業であればルールを優先させるのに決まってる。それが秩序を守る社会常識だ。
おまえらはここでルールを無視した行為を取れ、川添プロに最初のパーフェクト分もう１０００万払え、と言ってる訳だ。
そして何をトチ狂ったか、ルールを守ったスポンサーであるABSを叩き出した。不買運動とかもう狂気の沙汰だ。
ABSにルールをねじ曲げるな、とか偉そうに言ってるが、その実ルールをねじ曲げろ！、とおまえら自身が言ってるのに
気付かんのか？だからオレにアホだキチガイだ北朝鮮だと言われてるんだよ。少しはオツム使って考えろよｗｗｗ
傲慢不遜で迷惑千万なルール無視をABSやJPBAやオレにごり押しするのは止めんかバカモノ！と煽ってみるｗｗｗ
さて、キチガイ共の反論聞いてやるよ。 長いけどアホやキチガイにも分かりやすく書いてやったからしっかり読めよ、とさらに煽ってみる。
まあ３行読むのも大変だ、と言う理論理屈のない、あるのは屁理屈だけの文系には無理かｗｗｗ >>264
じゃあ何で掲示してた内容を後で訂正したんのかな？
訂正前の文章だと、残りの１０００万円も支払う義務が有ると「常人」は考える。
スポニチの報道や、他のボーラーもそのように考えていた。
提示してた内容って、どんな内容か書いてくれ。なんのこっちゃわからん。
引用するなら最後まで正確に、故意かどうか知らんが「謝罪がない」と引用した文章のすぐ下、
引用していない部分に謝罪の文章がちゃんの載ってた、と言う工作をおまえらは恥ずかしげもなく
やっていた前科があるからな。事実をねじ曲げるのだけは止めてくれ。
そして「訂正前の文章」みたいな抽象的なことを書かず、訂正前は×××と書いていた、と
分かりやすい文章で頼む。 「アホやキチガイ相手になぜそんなに必死なの？」という問いには答えてくれないの？
答えられないよな。
寂しいから、なんて…。 >>267
スレ落ちしてて無いね。
しかし、>>19で主催者のスポニチが２回分のパーフェクトの賞金を支払われると書いていた。
主催者側がそのように言っているのだが、これはどう説明するのかな。
訂正しているのは、周知の事実だろう。
あとさ、結局、「謝罪文」は無かったよね。
短いレスの方が内容が充実してるぞ。
長たらしいレスでまったく筋が通ってない理屈ゴリ押しであげくに全角でｗｗｗって。
正当なクレームをつけた善良な市民も、そりゃ引っ込むわ。相手しても無駄だなって。
これが敏腕クレーム処理班の手口ってことか。クレーム処理ンピックにでも出てれば。 いやいやダメダメ。庶民は理屈やない。それはまるで火災保険や地震保険の
細則のようなものだ。そんなもの読まんよ。優勝決定戦で出すと言えば、それは
当事者両方に権利があると考えるわけさ。理屈じゃないんだよボク。
感情なんだよ。で会社はせこい会社だなーとなり川添はかわいそう、しかしりっぱだとなる。
そしてこの感情が残り繋がっていくだけだぜ。 >>270
>しかし、>>19で主催者のスポニチが２回分のパーフェクトの賞金を支払われると書いていた。
>主催者側がそのように言っているのだが、これはどう説明するのかな。
その質問はスポニチに聞くのが筋じゃん。思うにABSのルールをスポニチが知らなかっただけだろ？
ABSが説明してなかったのか、説明してたのにスポニチが理解してなかったのかはわからんが。
それにスポニチがそう書いてようが、大会委が訂正した後にも関わらずなぜABSを叩く材料になるのか、
おまえらが騒ぐのかオレには理解できん。
訂正とお詫びのお知らせ、が謝罪文ですが読めない？
想像するに大会委員会がABSのパーフェクト賞のルールをキッチリスポニチや関係者に伝えてなかった、
だから大会委の名前で「関係各位に迷惑掛けた」とお詫びと訂正してるんだよ。あくまで想像だが多分合ってる。
その根拠はABSはルールに則っていて問題なく、スポニチ側のミスならスポニチ紙上で訂正とお詫び文が載るから。
>>271
どの辺りが筋が通ってないのか指摘してよ。
正当なクレームって一言で言うが、あるクレームを正当かどうかを何を根拠に判断するのか分かって言ってるの？
>>272
火災保険や地震保険の細則は無視して良いっての？ルールを無視して構わない、と言うわけだね。
従っておまえはキチガイ確定だなｗｗｗ
今の今まではABSはルールをねじ曲げて、とか言って批判してたくせに、それは>>264で納得したわけだな？
だから違う切り口で叩く材料を必死に探してるのが今の現状、と言うところだなｗｗｗ
読解力ないなあw
>>271は、うるせえからもう来るなって意味に読むんですよ。勉強しましょうね。 >>274
おまえ自身が読解力無いから理由を問われたら逆ギレするしかないんだろ？ｗｗｗ
271 名前： 投球者：名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/16(日) 02:20:02 ID:hvOMev/w
>長たらしいレスでまったく筋が通ってない理屈ゴリ押しであげくに全角でｗｗｗって。
>正当なクレームをつけた善良な市民も、そりゃ引っ込むわ。相手しても無駄だなって。
どの辺りが筋が通ってないのか指摘してよ。
正当なクレームって一言で言うが、あるクレームを正当かどうかを何を根拠に判断するのか分かって言ってるの？
ゴメンなさい許して下さいって言うか？ｗｗｗ>>274
はい、キチガイ確定ｗｗｗ >>269
クレーム処理ででアホやキチガイに相当苦労してるんだね
で、ここに来てもアホやキチガイの相手ですか
何がしたいのあんた つまり、どうあがいても、最初から最大2000万円までの賞金以上はありえない
ということか。ならなぜもっとわかりやすく規約を書かない？
だからABS馬鹿会長が間違えるんだろ？普通のの人間が読んだら間違うよな。
>>278
最大2000万円？パーフェクト賞男女各1名、と言う意味ならそうだな。
一人最大、と言う意味ならパーフェクト賞と優勝賞金、男子で合計1500万、女子で1300万円か？
他にいくらあるのかは知らんが、何を基準にしての2000万円、と言ってるのかよく分からん。
既に書いたが細かい規約など当事者同士が分かってりゃいいの。保険の約款みたいにな。
どんな規約があったかは外部者は知る由もないし、当事者は外部に知らせる必要もない。
当事者同士がルールについて納得してさえいればOK、外部がアレコレ批判する事自体おかしい。
外部向けのアナウンスなんて細々出すものじゃないよ。利害関係無いんだから。第一誰も読まない。
当事者であるABSの会長が間違った解釈をしていたのは問題だが、それがメディアに流れたので、外部者が
ルールの間違った解釈をする可能性がある行為、と言う事で外部に対し公式に訂正とお詫びが出た。
当事者や関係者に説明があったのかどうなのかは知らんが、少なくとも外部の人間にはそれで充分。
利害関係がないんだから、例え思い違いをしていても極論を言えば、関係無い、ってことだし、実際その通り。
上に書いたとおり、当事者と普通の人間＝利害関係にない第三者、の立場は当然違うので、
ルール説明なども当然違う(はず）。
従って外部向け発表で当事者の内情を推し量るなど出来ないし、利害関係にない者が当事者間の問題に
口を出すなど僭越でさえある、と思うんだよね。
>>277
アホやキチガイを少しでもまともにしてやりたい、の一心。
おまえみたいなキチガイがまだいる様じゃまだまだ頑張らねばｗｗｗ >>www君
毎日こんな事にここまで執拗に長文書き続けて・・・
誰がどう見たって貴方も正真正銘キチガイです
群馬はキチガイが多いの？ 上で書いたことは訂正するw
川添が請求しない時点で話はついてんだろ、もう止めようぜこの話題、下らなすぎ
www君の言う事が全てが正しい！
www君以外はここの奴らは全員キチガイ！
これでいいよね
あれ？
そういえばアホやキチガイは嫌いなのにまともにしてやりたい一心なの？
>>273
二ヶ月ぐらい経過しているのに、スポニチは何も書いていないけど。
社会常識として、スポニチとは協賛の関係であるのだから、ABSは説明義務が有る。
しかも訂正前の内容を知っているんでしょ？
知らない振りしても、みんな分かっているよ。
>>279
>当事者であるABSの会長が間違った解釈をしていたのは問題だが
当事者の会長もそのように解釈しているのだから、周りの人も貰えると思うのが普通だろうが。
>>260にあてはめると、結果は分かるよね？
賞金を貰う側からしたら、内情なんて知ったことではない。
あんたの主張は、客観的な第三者目線ではなく、ABS側の屁理屈にすぎない。
ナチュラルスウィング６００のロゴはホント笑える…。 >>283
蒸し返してきたのはABSを擁護している人物。
実際問題として、予想以上に不買運動が広まっているらしい。
それで慌てて火消しを活動を行っているのだろう。
私が会員になっているセンターでも、ABSの扱っている用品を排除しているボーラーが増加してきている。
捨てるのが勿体無いと言う人は、他人にあげるか「ABS」のロゴを見えないようにテープで隠す等の行動をしている。
次に買い換えるときは、ABSの製品は買わないだろうね。 んじゃハイスポとサンブリさん良かったね
ちなみに俺はメーカーなんて何処でも良い
自分が良いと思った物、気に入った物を買うだけ
>>285
それは・・・
俺も笑ったw 当事者間の問題ねぇ。
観戦者は蚊帳の外ですか。
何のためのトーナメントなんだろう。
プロにとっては賞金を稼ぐ為→ご都合で反故
ファンにとっては空前の額を稼ぐ選手を見て夢を持ちたい→後付けルールで打ち砕く
ここでどんなに屁理屈を並べ立てても購買層に不信感を持たれるのは必至だ。
ブランドイメージは著しく失墜したのではないだろうか。 賞金のやりとりやらルールの決め方など１００％当事者間の問題だよ。おまえは何様なんだｗｗｗ
観戦者はそれに則って大人しく見てりゃ良いじゃないの。
ルール変更も利害関係が全くないクレーマーがやるべき、と言ってるの？
この期に及んでまだ後付ルール、なんて言ってるし、おまえの目は節穴かよｗｗｗ
最初から変わっていないルールを変えろ、と言って屁理屈をこねてるのはおまえら文句を言ってる方。
従ってブランドイメージを著しく失墜させるのがおまえらの目的、としか思えない。
>空前の額を稼ぐ選手を見て夢を持ちたい
変わった趣味だね。それならLBOへどうぞ。
おれはプロの２ゲーム連続パーフェクトという偉業を見る事ができて良かったと思ってるよ。
誰がいくら稼いだなど正直どうでも良い。結局は金カネかね、ですかね？ >>289
>最初から変わっていないルールを変えろ、と言って屁理屈をこねてるのはおまえら文句を言ってる方。
では何故、謝罪もどきの文章を「試合終了後」に表明したんだ？
誰が見ても後付けにしか見えない。
後出しじゃんけんで開き直るのはみっともない。
プロにとっては稼ぎはどうでもよくないんだよ。大事だよ。
そして見る側にとっても約束が果たされるのは大事。
そして約束は簡単に破られた。大人しく見ていられる筈はない。
残念、悲しい、情けないetcそんなネガティブな感情に覆われる。
そんな企業の商品に購買意欲など湧くだろうか。 >>290
謝罪もどき、じゃない、謝罪だよあれは。人に何度も同じ事を書かせるのが好きらしいな。
試合で想定外のことが発生して、その後会長がルールに基づかない誤った行動をした、からさ。
想定してたら誰も間違わなかったんだろうがな。
想定外のことは普通事が起こってから(この場合は試合後）に分かるのが普通だ。何も不思議はない。
ついでに>>279でももう一度読み直しておけば？
>>291
後付けにしか見えない理由を理路整然と論理的に展開して説明してくれたまえ。
オレは理系だから、難しい文章は理解できない可能性があるからなるべく平易な文章で頼むよ。３行でなくても良いからね。
>プロにとっては稼ぎはどうでもよくないんだよ。大事だよ。
当たり前じゃん何言ってるの？誰がプロにとっての稼ぎはどうでもいい、なんて言ったんだ？
部外者であるオレにとっては、誰が(プロが）いくら稼いだ、など興味はない。ただ素晴らしい技術を見たい、と言ってるんだぜ。
ABSら関係者はプロの賞金獲得機会の公平性を優先させたと推測できる。>>102嫁。それでメシ喰ってる当事者だからな。
それをおまえらは、ルールをねじ曲げて２位通過者の賞金獲得機会を１位通過者より多くしろ、と奇怪なことを言ってるんだ。
見る側にとっての約束って、なに？これも具体的に説明してくれ。
こういう低レベルでトンチンカンな解釈で利害関係のないアホに叩かれたら当事者はたまらんわな。
オマケに何度説明してもオツム弱いから理解できないし、自分らが間違えている、と言う意識すら持ってない。
おまえら、マジでレベル低すぎるｗｗｗ >>264
(A)川添（２連続パーフェクトという罪）
(B)JPBA
(C)ABS
という勘違いをしていて、それを元に分かり易いと申し上げた。
だから、(A)(B)(C)の解釈について勘違いをしていたという時点で「わかりやすい」という発言が誤っていた。
単にそれを述べただけなのに、そこまで長文で返答される理由がわかりませんが。
１つ意見を申しますと、
ＪＰＢＡのＨＰに掲載されているルールとしては、
※各センターに配付してあります大会要項の褒賞ページにて
ＴＶ決勝パーフェクト賞10,000,000円の対象が
第3位決定戦・優勝決定戦・再優勝決定戦と記載されていますが、
男女とも優勝決定戦・再優勝決定戦のみ対象と変更になりましたのでご案内申し上げます。
と、いう記載。開催要項のＰＤＦには、
☆ＴＶ決勝パーフェクト賞・・１０，０００，０００円（優勝決定戦・再優勝決定戦のみ対象）
と、いう記載。
これを見ただけで、
パーフェクト賞は「優勝者を決定する試合のみ」という解釈ができる人間が多数派っていうことでしょうか？ >>292
優勝者決定戦へ下位から勝ち上がった人の２連続パーフェクトが想定外か。
普通は想定するわな、ルールを決めるなら常識として。
それが「想定外」なら、川添Ｐが最初だけパーフェクトで、「再決定戦」で２９９以下でも
パーフェクト賞が出たという意味になるが？
理屈が通らなくなってるよ。 >>292
理系的には、もし川添の優勝決定戦（2回戦目）が２９９だったら
ABSは川添に優勝賞金以外は一銭も払わなかったという以外の結論にはならないよな？
このまま不買運動が続くと本家アメリカのボールメーカーから訴えられるんじゃないか？ 売れないのは不買運動の影響じゃなくて、ただ単にいい球を仕入れられていないだけ。
今売れているのはハンマー、エボナイト、ストームといずれもABS扱いでないメーカーばかり。ｗ wwwのお基地はまだやってんのか。業界人は苦しいな。
たかだか１～２行の表現で全て明快に分かるルールと、保険約款とを一緒にしてごまかすなよ。阿呆。
常識では後付けルールと見られるものを、初めから決まっていたというなら証明してから家よ。場化
せめて多くが合点する説明考えてから出直して鯉。 wwwくんは、本当は激烈なABSアンチなんだと思うよ。
このスレやwww君の書き込みを見てABSにいいイメージを持つ人間がいるだろうか？
残念ながら、全国のボウラーのうちこのスレを見てる人間なんて微々たるものだろうけどね。
この調子でwww君にはABSの駄目っぷりを喧伝し続けて欲しい。 ABSジャパンオープンで主催者は、
『ＴＶ決勝パーフェクト賞 10,000,000円(優勝決定戦・再優勝決定戦のみ対象）』
と謳っていた。
訂正後の実態は例えば下記のルールだろ。
『優勝決定戦・再優勝決定戦において優勝者が出した場合のみ対象』
『優勝決定戦・再優勝決定戦のみが対象で複数の場合は均等に按分する』
『優勝決定戦・再優勝決定戦のみがかつ初回のみか対象』
WWWが主張するルールがあらかじめあれば簡単に書けるじゃん。糟。
今回、両決定戦ともにパーフェクトは全て対象と読むのが一般常識。
実際に、謳われた通り、ABSは当日ダブル獲得として表彰した。しかもABSがね。
広報部長は保険がきかないからと内幕をブログで暴露した。このブログ単なるファンのじゃないぞ。
事実や状況は真っ黒けだ。
wwwの能書きはABSの評価を落とす効果しかない。 連投失敬。
wwwは内部事情を知る者か本当の気違いのどちらか。気違いじゃないなら証明または納得ある説明しろよ。ABSの命運がかかってるかもしれないぞ。
ABS等の事後対応が納得性があるかはお前がルールが事前からあった事を証明してからだ。お前一人が元々のルールは何も変わってないと言っても、信憑性がないんだから仕方ないわな。
もう放置がいいと思うよ
多分wwwは昔から居るキチガイ論破くん >>292
それで、再優勝決定戦で川添が300出さなかったら、
一回目に出たパーフェクト賞1000万も
「間違いでした」
と取り消すんだよな？
そうだよな？ それにしても、決勝での二回連続パーフェクトへの報償解釈がひどすぎる。
後付けルールに納得する人、支持する人、いるのだろうか。
幻滅する人、失望する人、落胆する人、憤りを覚える人が殆どだろう。
滅多に出ない二連続に対して報いゼロって、それこそ不公平である。 そもそも「公平性」って何だよ？
仮にステップラダーで100万円とか決められていたら、パーフェクト出せる機会は下位の者が高い場合がある。
トップ通過者はパーフェクト褒賞もらえる確率において不公平。
不公平？だから何？
そんなこと有り得る。
有り得てＯＫ。
決めの話だ。
それだけのこと。
今回まさに２回分払うのが決め。書いてある通り。
「想定外の事。よく考えたら２回払うのは誤りだった」「もともと優勝決める最後の試合だけ対象だった」は言い訳だろ。
復素数の公式を解いてるんじゃない。障害、疾病、死亡のあらゆるケースを約款で書いておくような話じゃない。
単純明快なルール。
事前にたやすく１～２行で表現できる簡単なルールだろが。
後になって都合が悪くなって変えた。
訂正と認めず済むよう自身を正当化、他人を馬鹿だ基地外だと連呼。
お前の発言は、そのようにしか受け止められないんだよ。
wwwこそがクレーマーなんじゃないか？
wwwこそがモンスターなんじゃないか？
wwwこそが根っからの基地外なんじゃないか？
ボウリング業界に弁護士の関与をさせないと、どうしようもない。
弁護士１人で、JPBAを崩壊させることも可能かも。
表沙汰になっている問題だけでも沢山あるからね。
叩けば大量の埃が出てくる可能性が高いね。
そして、訴訟を乱発させたら、JPBA側に何人か自殺者が出るだろうｗ >>293
相変わらず何を言ってるのかサッパリ分からない。2連続パーフェクトが罪なのか？初めて知ったｗｗｗ
>>294
最初のパーフェクトでは1000万円は出ない。出るのは「優勝決定」がパーフェクトだった時のみ。プレス嫁。
１戦目で川添がパーフェクトを出しても優勝決定ではない、と何度も書いたよな？だから1000万円は出ない。それがルール。
>>295 >>303
それがルールなんだから仕方ないね。3位決定戦以下でパーフェクト出したのと同じ。これも書いたね。
1回目に出たパーフェクト賞って、なによ？ルールを間違えた会長が看板渡しただけじゃん。これも既に書いたな。
>>300
部外者にそこまで書く必要はない。利害関係にある当事者間で分かってりゃいいの、と、これも書いたな。
オレも部外者だからプレスを見るしかない。そこから判断するだけのこと。オレはおまえらみたいに疑心・詮索は不得手だからｗｗｗ
逆に質問するが、ルールを訂正します、じゃなくて、正式には～、と書いてある意味はなに？と言っても答えんだろうがｗｗｗ
>>304
まだ後付けルールとか書いてる。後付けルール、と言うならどこをどう変えたのか、納得いく説明してみろよ。
それにおまえは頭に血が上って大きな間違いをしている。3位決定戦以下では何連続パーフェクトだろうが1回3万（か）
(再)優勝決定戦での2連続だからルール通り川添プロ1000万円もらってるだろ？明らかに間違いの印象操作は良くないぜ。
>>305
本当にバカだね。誰がパーフェクトを出せる機会とかの話をしてるの？機会は試合数分だけあるわｗｗｗ
プロは金を稼いでナンボ。その金を稼ぐ機会が下位通過者が多いことが問題なの。上位者が多ければ別に問題ない。
利害関係にない奴がプロの機会均等も無視してルールをねじ曲げることを要求している。身の程弁えろ。とこれも何度も書いた。
>>300も含めて、人の文章冷静に読む訓練を勧めるよ、根っからのキチガイ君ｗｗｗ
まぁ揃いも揃って情けない奴らばかりだな。同じ事ばかり書くのにも飽きてきた。次から、何度も書いた、としか書かないでおこうか？
誰か違う切り口で攻めてくれよ。未だに>>101と>>102にすら感情的言い掛かりしかできてないのは情けないと思わない？ｗｗｗ
とにかく元のルール通り川添にはもう一千万円を払うべきだね。 wwwはいいようのない無能インポ。
だらだらとクソスレしないで早くルールを証明しろや。
プレスって、事後のお詫びもどきのことか？
あれがルールかボケ。鬼が笑うゾ！
事前が事後かが論点。
はっきりすれば、ABS対応の妥当性、お詫びもどきの正当性が示されるんだぞ。wwwがモンスターじゃないことも証明できるゾ！
おいwww
全・て・は・事・前・に・設・定・し・た・ル・ー・ル・を・示・し・て・か・ら・だ。
>>307
自分の解釈が誤っていた点を突かれるのは当然だが・・・
『引用したＪＰＢＡサイトの要綱と、ＰＤＦの要綱を見て、
パーフェクト賞は「優勝者を決定する試合のみ」という解釈ができる人間が多数派っていうことでしょうか？』
↑↑↑
この質問について、ＹＥＳかＮＯでお答えいただけますでしょうか。
「プレス嫁」と言われるのであれば、そのプレスとやらを引用願いたい。
謝罪文ではなく、大会開催前に配布されたもので。手元に無いのなら結構。 もし、再優勝決定戦に300でなかったら、ABS会長に恥をかかせないために
そのまま1回戦目の300の賞金払おうとかいったことになったんじゃないだろうな？
ルールどおりにクールにパーフェクト賞は1銭も払わんよという姿勢が貫けたんだろうか？ お詫びもどきのみを根拠に「元から」「公平に」優勝者を決める時だけが対象と断言出来るwwwは基地だな。
「元から」「公平に」にこだわるあたり、ＡＢＳ／ＪＰＢＡ臭も強烈だが（笑）
基地かＡＢＳ工作員ってところか。つまんない奴。
まあ元からお前が言うところのルールだったという証拠、はよ出せや。 >>307
自分で書いた「想定外」は、いったい何のことだ？
いったいＡＢＳの会長は、どんな「想定外」に対して誤った行動を起こしたんだ？
想定していなかったということは、つまりルール化していなかったということだろ。
後から発表された文面では、優勝者決定戦は「１位通過のみ」権利を有するというように
解釈されているが、実際に事例が発生する前には「優勝者決定戦を１人では行うことは不可能
だから２人とも権利がある」と解釈することもできた。
最初から「優勝者が決定したゲームでパーフェクトを出した場合」に支払われると、簡潔に
明文化されていれば、今回の騒ぎは無かったのだろうね。
皆が書いている通りだね。
ABSは公衆の面前で後だしジャンケンせざるを得ない原因を作っしたって事だね。事後対応も幼稚だね。
www君は〇〇の一つ覚えで最初からルールは変わってない…と。
もっともな疑問には〇〇の一つ覚えの答えに全部誘導し、他は答えないか馬鹿扱いというのがパターン。後は揚げ足取り。
イカサマ師、ペテン師だね。しかもイカサマぶりがバレバレでカワユイ（笑）。
実業のクレーム処理本当大丈夫ですか？相当苦労する水準だね。
気違いwww君の相手にしてみたら気違いだから喜んじゃったって感じだね。
でもwww君が尻尾巻くの見てみたい気もするんだよね。趣味悪いかな。間違いなく時間の無駄ではあるけどね。 パーフェクト賞は「優勝者を決定する試合のみ」
とか、とても民衆からは納得し難い後付けルールで乗り切れると思ってるのかな。
民衆を舐めるのもたいがいにしろ。
例え保険に入っていなかったとしてもそこは潔く２回分二千万をきっちり払った方がよっぽど収まりがよかったのに。
当事者同士の問題だから民衆は黙って見ていればいいとか何様だとかモンスター『www』は言ってるけど
それこそ北朝鮮の独裁体制じゃないか。 「優勝決定戦」と「再優勝決定戦」という表記は、試合を差す訳で、それぞれの選手にとってどうかでは無い
少なくともこの大会での表記の意味はそうでしょ
つまりは、川添の最初の最初の300は優勝決定戦であり、2つ目は再優勝決定戦であるわけだ
それを屁理屈で最初の前提条件を変えたから、後付けルールだと言っている
そして、もし当初からそうならば、試合前のアナウンスは「これから〇〇の優勝決定戦、××の優勝決定戦では無い試合を行います」
「〇〇の再優勝決定戦、××の優勝決定戦、を行います」と言わなければならない
しかしそんなことはやらんでしょ
プログラムやその他の告知もしかり
優勝とパーフェクト賞がセットになっているという考え方こそおかしいんじゃないか？
ゴルフで言えば、ホールインワン賞は優勝者以外出てももらえませんとか。
まったくナンセンス極まりない。
川添の場合、もし２回戦目で負けたとしても、パーフェクトは出たんだから
いくらでももらえるだろ。 >>309
おかしな事を言うね。おまえらがルールを変更しただの、後付けルールだのと言ってるんだろ？
ならおまえが何をどういう風に変更したのか言わないとな。あいつは泥棒だ、何を取られたかは泥棒に聞け、は無いだろｗｗｗ
頭が悪いって辛いだろうね。同情するよｗｗｗ 頼むからもうオレには絡まないでくれる？バカの相手はうんざりだからｗｗｗ
>>310
おまえらが騒いでいるなら当然ノー、いや、ＮＯなんだろうね。オレは手元にンなもの持ってないから比較できん。
会長が間違うほどの誤解を招く表現があったからとは推測できる。だから訂正とお詫びのプレスが出てるのさ。聞くまでもないこと。
>>311
これは誰にも分からん。そうなったかも知れないし、ならなかったかも知れない。
>>313
それはその通りだと思う。想定外＝２連続パーフェクトだよ。想定していなかったということは、ルール化してなかった、って
これは少し無理があると思うぞ。なぜなら人間の予知能力には限界があるから全てを予想してルールを作るなど不可能。
それが出来たら裁判所など不要になるわな。
だから想定外のことが発生しても出来るだけ現行ルール枠内で適用する。今回の場合はこのケースだね。
それでも無理だったら新しいルールを加えるか、従来ルールを作り直すか変更するか、だな。
最後の２行は全くその通りだと思う。今のＰリーグもどうなのかね。ただルールとしては有るけど公にしてないだけかもな。
>>314,>>316 ＝モンスタークレーマー確定だな。
ルールが変わってる、と言うなら>>309と同じく、何がどう変わったのかをおまえから説明しないとさ。喚いてるだけじゃん。
>>317
>>101及びプレスの通り。利害関係者が分かってりゃ外部にアナウンスする必要など無い。もうこれも書いたな。
アナウンスは確かにそうだが、2戦目は「本当の優勝決定戦」と言うかもな。
ただそんなややこしい事するならもう再優勝決定戦などやめりゃ良いと思うがな。ファンと１位通過者のための再優勝決定戦が
間違いの元になるならオレがスポンサーなら止めるよ。金出して批判されてりゃ馬鹿馬鹿しくてやっとれんでしょ。
>>318
おまえは予選パーフェクトでも1000万円出せ、と言ってるのか？特に下2行は意味不明。無理してイッチョカミするなｗｗｗ 論破君は会議中かな？
JPBAが問題を起こす
↓
法律に詳しい人が意見を書く
↓
論破君が登場して屁理屈を書く
↓
法律に詳しい人が反論（小出しにして生殺しにしている）
↓
論破君が発狂して荒らす
↓
他の人も論破君を非難
↓
しばらく上記の流れが続く
↓
JPBAの失態を世間に広める
↓
論破君が論破されて居なくなる
DHCの事件（中山の件）から、このパターンが続いているね。
>>319
>会長が間違うほどの誤解を招く表現があったからとは推測できる。
>>260に照らし合わせると、法的に支払い義務が有ると言えるね。
www、証拠提出はいつになるのかな？ルールは元から変わっていないことの証明だよ。
多くの人は蓋然性から、後付けルールと【受け止めて】いるんだよね。
wwwは訂正後と見られるルールが「元から正しい」「変えてない」と【決め付け】ているんだよね。
多くが受け止め、感じている事の蓋然的要素は散々出ているじゃない。
それに対してwwwが決め付けている事、感じているんじゃなくて押し付けてる事、の根拠はつまるところ「決まっていた」しかないよね。
万一、wwwが善良な第三者でここまでこだわる事が出来るなら、wwwの脳内は溶解、wwwの実態は妖怪だよ。
こわいものみたさに妖怪を見てみたいくらいだよ。正に妖怪だね。
ちなみに元々のルールが何かはは本質的問題ではないよ。「変えたか、変えてないか」が問題なんだから。「何を変えたか」問題じゃあないよ。証明すべき事から逃げて幼くごまかすなよって感じ。
あとね、ボウリング大会のパーフェクト褒賞くらいすべて想定できるでしょ（ｷﾘｯ
保険約款と比べたら保険会社が怒りまっせ。オツム大丈夫ですかあ？ それとも想定外とか言って逃走準備でつか？ 今気付いたけど、wwwの居場所って、もしかしたらここじゃなくて「キチガイ論破くんのスレと」ってところ？
もしかして札付き君？
まさかボウリング関係の仕事してないよね？ まさかね？ >>319
＞
>>311
これは誰にも分からん。そうなったかも知れないし、ならなかったかも知れない。
これじゃ困るんだよ。なぜここをあいまいにするんだ。そうなってはならないだろうが。
ルールどおりに通すのが肝要なのは当たり前。なら川添がパーフェクト賞もらう権利がない試合に
出したからといって、一銭でも出たらおかしい。 >>319
＞
>>318
おまえは予選パーフェクトでも1000万円出せ、と言ってるのか？特に下2行は意味不明。
>>318
＞川添の場合、もし２回戦目で負けたとしても、パーフェクトは出たんだから
いくらでももらえるだろ
ちゃんと嫁。川添は本来一回戦目でパーフェクト賞をもらう権利はない。
だが、そんなナンセンスな規定はない。優勝しないやつがもらえないパーフェクト賞？
なんだそりゃ？っていうのが世間の一般常識だろ。
だから、川添は2回戦目で負けたとしても、パーフェクト賞だけはもらえるはずという趣旨。
313の下2行が簡素な答えだろ
これをしなかった、する事自体想定外だったとしてもABSに非が有るよな
それに間違いは何処にでも起きるがその後のお粗末な対応も非難される原因だよね
でもABSの製品を買う買わないとかってのは別問題
そんな事全く関係ない事だしね、俺からしたら
お前らも利害関係なんてなんも無いんだろ
そろそろ止めようぜ、この話題、秋田
>そろそろ止めようぜ、この話題、秋田
いや、ABSには社会的制裁が必要だろう。
こんなん（ABSに一方的に有利な後付けルール）がゴリ押しされるようじゃ業界は終わり。
痛みを伴わなければ反省も浄化も得られないだろう。
味を占めてまた同じ過ちを繰り返すだけ。
不買運動によって一千万以上の損害が出て初めて自分のした愚かさを実感するんじゃないかな。
普通の人は考えれば分かる事、バカはぶん殴られなければ分からない、この違いだよ。 再優勝決定戦で二人ともパーフェクト出したらどうなるの？
>>331
同ピンで優勝は決しないので２人共パーフェクト賞はなし。
そういう理屈だろうね。 >>332
なかなか難しいんだね。
ちなみに再優勝決定戦で同ピンの場合は再試合するのかな？
>>325
あいまいにするってあんた、オレが賞金出すわけでも何でもない。多分おまえと同じ立場の部外者だ。
部外者の感想を言え、と言うならいくらでも言うが、それからまた尾ひれが付いたくだらん議論するんだろｗｗｗ
多分2度目のパーフェクトが出なかったら、誰も2回連続パーフェクト、>>102の問題に気付かずルールを間違えたままで
運用されたと思うよ。根拠は全くない、思うだけ。ただそうなるとルール違反は明白だがな。
ナンセンスだろうが何だろうがルールはルール。おまえの言う世間の常識とやらが世間の常識から外れてるだけ。
「いくらでももらえる」とは、1億円でも、と言う意味かと思ったぜ。オレみたいに分かりやすく書いてくれｗｗｗ
>>329
そう言うことだな。ABSの会長が間違ったのは事実だからな。でもオレは謝罪で済むレベル、と思ってるだけ。
ただ利害関係者には事前にどういうルール説明をしていたのかは、関係者で無けりゃ分からんがな。
オレと同じく何も知らない部外者には今のままで充分だと思っている。人間なんだから間違うこともあるわな。
>>330みたいに未だに後付けルールなどと訳の分からないことを宣って、スピード違反でも死刑みたいな理屈をいつまでも唱え、
自分がルール無視を要求してることにすら気付かんキチガイがいるようじゃABSもたまったもんじゃないだろうね。
おまえは自分でミスを犯したことはないのか？
こういう奴こそライバルメーカーの工作員としか思えんよ。
業務妨害・営業妨害・風説の流布・名誉毀損・脅迫などで訴えられたら目が醒めるだろ。
バカはぶん殴られなければ分からない、らしいからなｗｗｗ >>333
再試合か、ＰＢＡみたいに上位者がレーン選択可能の１ショットか。
少なくとも、この場合のルールは規則に載っていると思われます。 この言動のどこに正義を見出だす事ができるのだろう。
簡単なルール設定さえできず、「想定外」のダブルパーフェクトと常識外の言い逃れで、
事後にルールを強制修正、契約不履行。力づくで関係者を口封じ。
独裁国家並みの専制ぶりに、まともな人間はどん引きするしかない。
そんなABSを説得力ない暴言でフォローするwwwはもうウマシカとしか。 >>333
wwwよ、馬鹿は死んでもわからないだよ。
「ルールはルール」。でも「僕は部外者」って、整合性ないことを平気でいってる。
ルール知らない部外者がなぜそこまで断言できるのか？？
早く証拠だしたら？
大会規約に明確に書いてあるルールを覆す事前の取り決めを。
妄想を真実だと勘違いするのは自由だが、自分の基地ぶりには少しは気付け。回りの人間を悲しませるなよ。 キチガイ論破君が前回食い付いていたネタはDHC問題だっけ？
今回の問題との共通点を探ればキチガイ論破君がどこの人間か、目的は何か、解明が進むだう。
こんな気持ち悪い奴が蔓延ってるから腐敗が止まらないんだろうな。 >>335
今大会の開催要項からはどちらであるかを読み取れませんでした。
過去のジャパンオープンの試合を検索したら2003年度の大会では
ワンショットのプレーオフをしていたようです。
http://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2003/Jopen_f_tv.pdf
もし今年の大会の再優勝決定戦で二人ともにパーフェクトを出していたら、
次のどれになったのかな？
(1) 2人ともに1000万円貰えない。(優勝を決める戦いでないと解釈)
(2) 2人ともに1000万円貰える。(プレーオフは優勝決定戦の延長と解釈)
(3) 優勝者が1000万円貰える。(プレーオフでストライクを出した場合)
>>334
これはルールを変えた、変えないというより、ルールが明確になっていなかったところを、
ＡＢＳとＪＰＢＡが都合の良いように後から解釈した、という状態じゃないのか？
だから「ルール違反」というのとはちょっと違うような気がする。
第三者から見たら、最初からあったルールからすると、優勝決定戦で２位通過者（川添Ｐ）が
パーフェクトを出した時点で１０００万受け取る権利が発生したと見るのが大半の意見だと思う。
実際に２回目が出るまでは関係者もそう考えていたと思う。（ＡＢＳの会長の行動が、その根拠）
その後に川添Ｐが２回目を出してしまい、さらに女子でも決勝パーフェクトが出たため、賞金の
支払額が想定外に大きくなり、あわててルールの解釈方法で逃げ道を探し、結末に至ったという
感じじゃないのかな？
まあこれは自分の感想（意見）だから間違っているかもしれないけどね。
個人的にはＡＢＳに対する不買運動もあまり興味ないというか、もともとバッグ以外はＡＢＳの
用品を使ってないし、これからもＡＢＳ系のボールを買うつもりも無かったから関係ないんだけどね。 >>338
それは前々回。
前回は、LBOに対する妨害活動に関係する独占禁止法の話。
その時、暫く該当スレが人大杉で入れなかった。
ボウリング業界の関係者が多数閲覧していたらしい。
論破君は、>>322は無視かな？
いくら謝罪しても手遅れだがねｗ >あわててルールの解釈方法で逃げ道を探し
（（（（（[[[[[[[姑息]]]]]]]））））） >>340
訂正前には、どう解釈しても（一般人の目線で）支払い義務無しとは言えなかった。
だから後で訂正した。
>>343
一般的に見れば（というか大半の意見は）そうだろうね、自分でもそう感じたし。
ただＡＢＳ擁護している人のような解釈もあるから、「明確でない」というレベルだと思うけど。
黒に近いグレーゾーンなのかも知れないけどね。 >>339
開催要項の記載で判断するなら（２）でしょう。
額が大きいから払えないってのは言い訳に過ぎないかと。
>>340
その意見に賛同。
今更、川添プロに残りの１千万を支払えって話ではないけど、
正直、不買運動などが起っても仕方が無いですよね。
かといって、ＡＢＳももはや謝罪以外できないと思いますし。
徐々に風化するだろうけど、今後の大会ではルール規定を明確にしていただきたいものです。 ホントのところ言ってやろうか？
おまえら脳みそ不足してるから議論など出来ないし考えるのが面倒。気に食わない書き込みをするやつを
社員だ工作員だと言って自らを思考停止して楽したいだけなんだろ？そしてイッチョカミで言いたいことを言えば
同類が集まって居心地がいいから癒されるんだよな。単なる野次馬の域を出ない烏合の衆だ。
だからおまえ自身の無い脳みそを使わせるようなオレみたいな書き込みを一番嫌うんだろ？
違うなら反論してみろｗｗｗ、せいぜい工作員が香ばしいな、ぐらいしか書けんだろ？
これは笑えるw
本気で書いてんのかなこれ？ 幼稚なロジックを押し付け、綻びがあらわになると、説得力ある説明無し
に馬鹿気違いと他人を攻撃して取り繕ういつものパターンが繰り返されています。
>>336
>>101,>>102
>>340
明確でないところを都合に良いように、と言うのはどうかな？ルールを作るのはそもそもABSとJPBAだからね。
想定外のところまでは書けないから、問題発生時に都度対応するのは当たり前のこと。それが自社に都合が
良く解釈されるのも特別な事じゃないと思うね。むしろ当然だろうな。
プレスにも書いてある、正式には、とね。バカはまだ訂正した、などとルール自体を訂正したかの発言をしているが、
訂正したのは賞金を出すルールの解釈と金額、だ。その辺りをごちゃ混ぜにしていたら議論にもならん。
オツムの弱い連中は何が訂正されたか、変更されたかされてないか、すらも見えなくなっているようだなｗｗｗ
あとはツマラン書き込みばかりだな。>>340みたいにキチンと理屈立てて意見言ってみろよ。
>>346は本気も本気、図星だろ？
ロクでもない煽りしか書けないことでID:U/LmJHdc自らが証明してくれてるじゃん。ご苦労さまですねぇｗｗｗ
>>347
確かに。おまえら自身がその通りだよな。人の尻馬に乗るだけで、>>346にすら反論できないんじゃないの？ｗｗｗ >>348
都合よく解釈することすら、「困難」だから訂正したのでは？
>訂正したのは賞金を出すルールの解釈と金額
これは「後出しじゃんけん」と言えるのでは？
>>346は論破君を揶揄して書いているのだよ。
wwwなんてもう良いよ。
この妖怪はもう良いよ。
非常識に常識求めても無駄。時間の無駄。
苦しいと攻撃して逃げる。自己正当化と保身の塊。日本人として、否人間として恥ずかしい。付ける薬なし。
wwwはもう良いけど、残念なのはお前のおかげ（せい）で、ボウリング界が常識ないカルトと思われること。このやり取りが残ること。 >>www
「バカ、キチガイ、オツムの弱い」
もうこの辺は飽きたからもっと違う切り口で攻めてよ、もっと有るでしょ
どうせこんな過疎ってる板なんだからもっと盛り上げてよwww
不買運動如何はともかく、
wwwの訴えはこの板はもちろん
世間に出しても恥ずかしいだろ。
気が狂った業界人か
業界関係者か
本当の気違いか
愉快犯のいずれか。 >>350
>ボウリング界が常識ないカルトと思われること。
実際にそうでしょう。
私達のやるべきことは、このような企業の製品を購入しないことでしょう。
ボウリング業界の上層部は、大きな声で騒げばそれで解決すると思っているのでしょう。
今の状態が続けば、一般のマイボーラーの肩身も余計に狭くなり、最悪投げる所が無くなると思います。
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100317-OYT8T00382.htm あれ？もう言うことが無くなったのかな？罵り言葉も「バカ、キチガイ、オツムの弱い」 から書けない、とか？ｗｗｗ
それとも、名誉棄損罪、信用毀損罪、偽計・威力業務妨害罪、脅迫罪、とかが怖いとか？
オレは恐いから、滅多なこと書けんよ。意気地無しと笑ってくれ。ｗｗｗ シーズントライアルの結果を見ると、所属のところに
ABS の文字がやたら多いのだけどなぜ？
原田プロは「フリー/ABS」って表記。なんなのこれ？
川添氏っていつのまにABS専属になったの？
ttp://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2011/ST_winter/FinalData_A.pdf
ttp://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2011/ST_winter/FinalData_C.pdf 所属といってもいろいろあるんだよ。ボール提供使い放題、ただのボール提供
、ホールが安い、テスト専門、年間何百万も給与をもらっているプロまでね。
今、ここに所属しないと勝てないわけよ。ボールとレーンメンテナンス機械を押さえて居るんだよ。
これは何を意味するかというと、前もって試合のレンコンそのまま作ってボールを対応出来る仕様に前もって
出来て試合に行けることなんだよ。まあ自分で火をつけて通報して火事場に一番に駆けつけて火をけすようなものだ。
逆に前はブラウンズオープンの試合だとそこのメーカーのボールが上位を占めたよ。
まあボウリングの試合なんかそんなもんだよ。で今最高のボールがワールドヒーター。
ヮールドヒーター 超オイリー用１
アウトバースト 超オイリー用２
アキュア９ オイリー１
ナチュラルスイング オイリー２
ミディあむ トラックシリーズとビンキラー
ドライ トラック系４シリーズ、３シリーズ
ほらな完璧だろ。ここの会社の扱っているボールだよすべて。
その点例えばエボナイトなんかミッション２．０ とミッションしかないだろ。
ブラウンズなんか４．５だけ。勝てるわけがない。いくらテクニックを持ってしても無駄だよ。
逆にこれで勝てたプロは尊敬するよ。ついでにトラックシリーズはコアとの相性が問題なんだよ。
要するにキネティックのシャトルコアがピッタシなんだよ。だからこのコアのトラックシリーズは打てるし
当たりだよ。それ以外は残念賞ね。
>>358
>川添氏っていつのまにABS専属になったの？
2000万円騒動のおわびに契約したとかかな？
本人が全く騒がないのも契約が有利に変更されたとかあるのかも 飼い殺しっ訳だ。
一般ボウラーには理解し難い。
なぜきちんと一千万を払わないのだろうか。
その方がよっぽどすっきりしたいい形なのに。
その上での専属契約なら賞賛・賛同も得られように。 >>363
プロボーラーの周りも相当馬鹿なんだろう。
川添Ｐの所属先の行動を見ても分かるだろう。
余程の馬鹿でない限り、弁護士を代理人に選任するだろうから。
この人達は世の中でつまはじきなんだろーな。
仲間ぐらい作れ 群れないと何も出来ないとは、哀れじゃのう
ゴミ虫には幼稚園のお遊戯がお似合い お前等勘違いし過ぎだ。
元から優勝決定戦のみなんだから１０００万でいいんだよ。
この騒ぎに便乗して通常のパーフェクト賞の１万を払っていないハタの実行委員がなぜ忘れられてる？ それが世に言う後付けじゃないか。
一万と一千万、雲泥の差だな。 どう見てもロンパの圧倒的勝利だな
名誉棄損罪、信用毀損罪、偽計・威力業務妨害罪、脅迫罪を出されたら沈黙するっきゃない そのぐらいやって徹底的に嫌われてほしいな、もうこの際ｗ 勝ったとか負けたの問題か？
全然本質が分かってないね 因みに今日の俺ピート・ウェバー。
>>375はトミー・ジョーンズ。
余談スマソ… パーフェクトの1試合目が優勝決定戦
2試合目が最優勝決定戦
ゲームの名称としてはそうなっているはず
それがいつの間にか各選手における優勝決定戦であったり再優勝決定戦というゲームの名称ではなくどういう仕合なのかの解説にすりかえられていると思うが・・・
川添は今年正月よりＡＢＳ専属になったらしい
ＪＢＰすみ氏は色々動いていたと聞く
九州支部のベテランプロも・・・
しかし嘘でも一度口から出たらそれを突きとおさざるを得ない・・・んだろう 嘘吐きはナントカの始まりって婆ちゃんが言ってた。
なぜ嘘をつかなければならなかったんだろう。
その本当の理由を知りたい。 この板の法律に詳しい人が解説するだろうが、
最高裁の判例出されちゃ軒並みアウトじゃない？
後付けとかすりかえとか嘘とか、結構ヤバイと思うんだがな >>374
>>260に対する反論が何一つ出来ていないから論破君は惨敗。 〉〉382
勝ち負けもそうだが勝負になってないわな。
妥当と思われる事に対して、決め付けの暴論を吐くだけで、何等証拠を提出しないのだから。
ところで、論破、wwwのキチガイは2人なの？ 1人なの？ >>381
裁判で消費者の声を封じる事はできるかもしれん。
でもそんなことしたら…
「一千万は反故にするけど裁判の手間暇カネはあるんだ」
的に思われるよ。これ、イメージ戦略としてマイナス要因しか生まないよね。
裁判になったらお前らヤバイぞっていうのも一種の口封じ、言論弾圧、脅迫にあたる可能性が有る。
>>384
っていうか、ABSでもJPBAでもいいが、民事訴訟起こしたらいいと思う。
むしろヤレ！と。やってみろ！と。
赤っ恥を原告として天下に晒すという事を。常識あるやつならこんな訴訟テーマ自体持ち出さんだろう。恥ずかしくて。
あっ、wwwならやりかねない？
たしかに。常識を180度ずらしたオツムさんだからね。
いずれにせよ訴えを起こす権利は当事者には何人にもあるのだから、しっかりと行使すればいい（やる根性あるならね～）。
その前にwwwは元からルールが変わっていない根拠を示すのがすべてに先行するよね。苦しいと誹謗や訴訟話に逃げてるようだけど早く出してね。
それで世間一般を納得させるのがイチバンの早道だよ！
>>382
解釈などどうにでもなる
判例無いなら話にならん >>382
解釈以前に条文の当てはめで済む問題だと思う。
判例が無くても話にはなる。
因みに、K-1でも賞金の不払い問題が発生しているらしい。
原因はK-1側に支払い能力が無いから。
>>387
反論になっていない。
キチガイが下品な文章を書き殴っているにすぎない。
こんな「簡単なルール」の解釈の訂正なんて、まさに。
後出しじゃんけんにしか見えない。
＞ >>348
訂正したのはルールの解釈と金額
問題発生時の都度解釈は当たり前
…だと。
うたった「簡単な」ルール通り支払えば良い。「問題」など起きていないのだが。
だから実証する必要性を感じないのだろうが、社会常識の欠如極まれり。
ボウリング業界脳とでもいうべきか。www、ABSの社会的価値は、偏差値でいうと30がせいぜいじゃない？ 平家ガニの背中の模様は源氏への恨みの顔が浮き出て居るんだって。学者は
そんなバカな事はない。あれは遺伝子がどうのこうのーーーー。
庶民や大衆はそんなの興味ないわけよ、やっぱり平家の恨みだと思うわけ。
それが恨み顔となり背中に現れていると。ここに心が頷くのよ。
今度の件も基本的には同じでやっぱり２０００万なんだよ。
立ち読みしただけの素人が思ってもダメ
以下の判例①～⑨と証拠の開示が有ればパーフェクトにおまえの勝ちだ>>388
>ABSが賞金を出すことは、宣伝行為に該当する。－－－根拠判例①
>また、ABSは株式会社であるため商行為とみなされる（会社法第５条）。－－－根拠判例②
>ABSは、賞金を出す期間を定めているため、賞金を出す範囲を変更ないし撤回する権利は放棄したと推定される（民法第５３０条３項）。－－－根拠判例③
>この場合の推定との文言意味は、債務者側に立証責任があるという意味である（本件ではABSに立証責任有り)－－－根拠判例④
>本件では、書き変えた時期がパーフェクトを出す前ということを立証しなかればならない。 －－－根拠判例⑤
>そもそも、この撤回は、これを知った者に対してしか効力を有しない（民法第５３０条２項）。－－－根拠判例⑥
>報道機関も、２５００万円の賞金を得たと報道している。
>そのため、川添氏も賞金を受け取れると思っているのが一般的な解釈であると思われる。 －－－根拠判例⑦
>また、ABSは賞金の出す範囲について書き変えている。－－－証拠開示①
>よって、書き変え前の内容を考慮すると、川添氏は２５００万円を受け取る権利が有るといえる。－－－根拠判例⑧
>それでもABSは、名板貸し責任を負う（商法第１４条）。 －－－根拠判例⑨
>>157はまともに見えるが、素人には無理か キモイwwwよ
都合悪い質問には答えられないわな。他人に完璧求める立場じゃないだろうに。
自分のレス評価したり、文体変えたり、IDふたつ使ったり大変だな。
今日もIDふたちゅ使うのか？（ｷﾓ）
まだやってるのかモンスタークレーマーのバカ共がｗｗｗ
最高裁の判例が出てるのに、正直良くやると思う。大したもんだ。
>>391
キチガイにエサ与えちゃダメ。最終的には屁理屈こねて逃げる卑怯者なんだから。
またそれが本屋でエロ本立ち読みしただけで法律語れると思っているから始末が悪いｗｗｗ
素人の法律論読むほどオレはヒマじゃないから今後も無視するよ。
それで卑怯者が勝ち、と思ってるなら思わせておけばいいよ。コイツは何一つ理論的に反論できないキチガイだから。
さて、ここまでやっぱりオレが思わず反論したくなるようなカキコが無いね。ギブアップしたのかｗｗｗ
>>389も、謳った「簡単なルール」通り支払ってるのにまだ文句を言う＝すなわち、ルールを破れ、と言ってる無法者。
オノレ自身が正に社会常識の欠如を具現化しているのに、それすら気付いていないとはねぇ。
おまえの国語能力は偏差値でいうと30がせいぜいなんだろうね。
理屈が分からない様だから何度も平易な文章で書いてやってるのに、全然読めないんだもんなぁ。
>>390は傑作だな。平家ガニから心情に訴えて、だからルールを破れ、と言う新手のアホだな。
次は何だ？タラバガニかｗｗｗ
おまえら、本当にツマランのうｗｗｗ 悔しいのお。
5t8+jszIとHH7dEhUuは悔しいのお。
ハイ！今日も恒例wwwの二重人格ショーが始まった。
肯定も否定もいらないぜ。つまらんことしか返ってこないのも分かってる。
期待裏切らない「社会常識偏差値30」に乾杯！！！なんだからよ。
次のキャラにも期待してるぜ！
ロムってきて変態揃いでおもろい。
何人もいるようで一人でがんがっているのは、守旧派業界関係者でつね？ >>393
>キチガイにエサ与えちゃダメ。最終的には屁理屈こねて逃げる卑怯者なんだから。
これそっくりあなたにお返ししますw >>391
条文を見たら分かるのに、判例を載せる意味はあるの？
判例の問題と言うよりは、法律の基礎知識の問題だと思うけど。
根拠判例と言っているが、法律が施行されて間もない条文についてはどう説明するの？？
証拠①については、会長がパーフェクト賞２回分を支払うと解釈していたから、状況証拠は有るね。
訂正前の内容を持っているのはABS側。
だから、裁判官がＡＢＳに証拠の提出を命令する。
提出できないなら、ABSが負けるとのこと。
と、法学部出身の息子が言っていた。
試験前だから機嫌が悪そうだった......
３０分ぐらいしか関連スレを見ていないのによく答えてくれたと思う。
あと、やっぱり、ボウリングは一般的には印象が悪いらしいね。
これは改善しないと不味いと思った。 よく読んだら変態揃いって、理にかなわない変態なのは約１名のようでつね。
変態の権利があるのは正式には約１名ですので訂正してお詫びしまつ。 今説明責任あるのはＩＤ使い回しのwww
判例ないのね？
ドンダケうましかかよ！
まあ分かってること。期待しないさ。
何書いてもお前は分かる。意外にお前の近くにいるかもよ。 モンスターwww最近出てこないね。
負けを認めたってことかな。
FIFAが禁止する差別行為をした韓国キ・ソンヨンの言い訳
「私は（国際常識を問われる）選手の前に（日本より優秀な）韓国国民なのです」
簡単なルールを事後なって大きく変えた行為を正当化するwwwの言い訳
「正しいのは（誰でも分かる簡単な）ルールの前に（自分で全て判断する）解釈なのです」 続）
キ・ソンヨン
「旭日旗があったから」
（実はスポンサー朝日新聞の社旗なのに、日本が反韓にあふれていると喧伝し韓国国内の同情を誘う作戦）
www
「想定外だったから」
（実は簡単なルール設定さえ出来ないおバカさん、かつ保険対象でないことを知り焦っただけなのに、複雑かつありえないことが起きたため、やむを得ない対応だったと理解を得るための作戦） ABSの社員が個人的にﾎﾞｳﾘﾝｸﾞを楽しむ場合、道具等で他社の物を使用して発覚したらどうなるか？ >>394
図星のようだね。
今頃新しい言い訳考えているんじゃないかな。
「優勝決定戦、再優勝決定戦のパーフェクト賞は1000万円（＝複数でたら複数出す）」
という簡単なルールを実践（表彰）までしておいて後に反故にしておいて、
「ルールを変えたのではなく解釈を変えた」
「初めから最後に優勝を決めるゲームのみが対象」
とほとんどだれも理解不能な自己正当理論にかわるやつを。
お前がもともと初めから最後に優勝を決めるゲームのみが対象だったことを証明する
必要があることに変わりなく、それに対して、何一つ答えられていない。
○○の一つ覚え「はじめからそうだった」。
早く答えてくださいな、業界守旧派のwwwさん。
判例要求できる身分じゃないよ。まずは疑惑を晴らしてね。
しっかり見つめてるよ。 ABSの正当性など誰も主張しとらんがのう。事実をねじ曲げて
いつまでもゴチャゴチャごねてるおまえらを批判しただけ。
「スポンサーが払わないっていってんだからつべこべいうな」
ABS1000万ずつ払ってるじゃん。アホですか？事実を曲げちゃいかんわな。
「払ってんだからつべこべいいうな」、ですよ。
「ＡＢＳがボウリング業界を背負ってるってわかってんのか」
ABSのマイナス面ばかり見るのが得意なようだが、どれだけ大きく貢献してくれてるか、
ホントにわかってんの？冷静に物事判断しなきゃダメだよボウヤw
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 繰り返されてきた言い訳・罵倒パターンは何周目？
2000万円払おうとして表彰、報道もあった後1000万円にした「事実」の理由がテーマ。
お前がいう「事実」は、お前が「今朝ここに書き込んだのは事実」というくらい無意味、テーマ外。
ABSの貢献云々はテーマから掛け離れている、論外。
何の貢献か具体的に是非是非お教え頂きたいものだがね。まあテーマ外だね。
‘ABS信奉者’wwwの新しい言い訳、まだあ？ プロのブログで刑事裁判と騒ぎ立ててる奴は
ここにいる法律の専門家か？
正直引く 最近、徳江プロのブログ、全く更新されないね。
どうしたんだろか。 [偉業の連続パーフェクトへの賞金の支払いを事後に減額 納得性の低い業界対応に多くのファンが反感、ボウリング業界の信頼低下も]
プロのボウリング試合で賞金対象となったパーフェクトゲームの賞金支払いが、主催者
側の事後判断で1000万円も減額訂正していたことに波紋が広がっている。大会表彰式に表
彰し、新聞にも報道された事実について、主催者は大会終了３日後になってオフィシャル
サイトなどで突然修正しパーフェクト賞金を半額に減額した。日本プロボウリング協会が
明示した大会規程では減額訂正の正当性を読むのは難しい。関係者とみられる者が「ルー
ルの解釈を変えただけで、もともとのルールを適用したに過ぎない」と説明しているが、
多くのファンからは「支払う賞金が高くなってしまったためあわててルールを変えたので
はないか」「訂正した経緯などには触れておらず誠実さを感じられない」との反感が出て
いる。「しっかり説明し理解を得る姿勢を見せないつけで、ボウリング業界の信頼が低下
する」と心配する声もあるが、主催者は沈黙を守っている。
問題となったのは昨年11月の「第３４回ＡＢＳジャパンオープンボウリング選手権」。
優勝決定戦と再優勝決定戦に限ってはパーフェクトゲームにＡＢＳが賞金1000万円を与え
ると明示されていた。ボウリング大会では通常複数出た場合を想定してルールを示してい
るが、今回はパーフェクトが複数出てもすべてが支払い対象と読める表現を採用していた。
優勝決定戦、再優勝決定戦にもつれ込んだ試合は、川添奨太プロが対象の２戦ともにパ
ーフェクトゲームを達成するという快挙の末優勝。試合会場でＡＢＳ会長が２回分のパー
フェクト達成を表彰し、主催者側も「川添プロは、優勝賞金５００万円とテレビパーフェ
クト賞１０００万円ダブルの２０００万円、合計２５００万円獲得」と発表。翌日のスポ
ーツ紙にはダブルパーフェクトの賞金獲得を伝える記事が掲載された。 [経緯・理由は不明なまま３日後に1000万円を減額と公表 関係者らしき人物が判断の正当性を主張]
ところが、３日後に主催者側は「正式には優勝者を決定する試合のみパーフェクト賞対
象となりますので、正しくは（パーフェクト賞は）再優勝決定戦で達成した１０００万円
となります」との趣旨の訂正文をホームページ等で発表。川添プロの賞金は1000万円減額
され計1500万円となった。訂正した経緯や理由などには触れていない。
あらかじめ公表されていたルールや一連の主催者側の対応とは大きく異なる内容だが、
業界に詳しいとみられる関係者が「賞金対象ゲーム数が異なる不公正を排除したもので当
然の判断」「優勝者を決める試合のみが対象ちうもともとのルールに従った措置」「大会
会場で2,000万円の賞金支払いを表彰したのが間違いだったので訂正しただけ」などと主
催者側の判断を正当化。「スポンサーであるＡＢＳは多大な貢献をしている」「関係者は
大スポンサーに異議など言えるはずがない」など訂正の背景も付け加えた。 [ファンの間には「後付けルール訂正」「支払額を抑制するため」など反感]
これに対し、ボウリングファンからは、「ルールを読めば複数のパーフェクトにもそれ
ぞれ支払うとしか理解できない」「約束を事後になって独善的に反故にしている」「パー
フェクト賞ルールはだれにでもわかる簡潔な表現になっているのに、簡単な解釈を変えて
しまった主催者の対応について、主催者から理にかなう説明がない」「スポンサーであれ
ば何をやってもいいのか。当初の発表通りに賞金を払うべきだ」などの声が噴出している。
一部には「スポンサー商品の不買」を呼び掛ける声もある。
また、協会幹部が自身のブログで「保険金の支払いが２回分適用されないと判明し、１
回分とせざるを得なかった」といった内容で修正理由を表明。このブログは後日削除され
たものの、「支払額抑制」を狙った訂正であったことを強く示唆している。関係者の説明
との食い違いがあることも不信感に拍車を掛けている。賞金対象のプロが主催者の訂正に
異議をとなえておらず、当事者間の問題には発展しないと考えられるが、「ひとりのプロ
選手が協会やスポンサーに対して異議を申しだせるほど成熟した業界ではない」との解説
も。主催者側からは正式には、減額訂正した際の簡単な説明以来、公には追加的な説明は
されていない。また、業界関係者は「主催者は、社会に対して追加説明が必要と感じてい
ない可能性が高く今後もだんまりを決め込むだろう」とみている。 [ボウリング業界の社会常識とのかい離、業界の低迷不振を物語る 被害者はボウリングファン？]
権威的に業界内で問題が解決されればすべて事足りるという判断なのか、社会からの健
全なチェックを受けずに済む業界であるためなのか、十分な説明責任を果たさない姿勢は
今後も続きそうだ。決勝での２連続パーフェクトという偉業が色褪せる稚拙な対応だが、
一般社会への影響は極めて軽微であり、社会問題化する可能性は低い。そもそもしっかり
と説明すれば済むような些細な出来事だが、業界の社会に対する感度の鈍さや業界の低迷
不振というボウリング業界が置かれている状況を如実に物語っている。最大の被害者は、
肩身が狭くなる想いを余儀なくさっるボウリング愛好家なのかもしれない。 [賞金の支払いを不当要求 ファンが暴走、ルール無視を要求する ボウリングファンの質が低下。業界の客離れも]
プロのボウリング試合で賞金対象となったパーフェクトゲームの賞金支払いが、主催者
側の規則に則って訂正していたことに波紋が広がっている。大会表彰式で慌てた関係者が
間違った解釈で表彰をし、新聞にも報道された誤りについて、主催者は大会終了３日後になって
オフィシャルサイトなどでお詫びと訂正のリリースを出した。日本プロボウリング協会が
明示した大会規程ではルール通りの解釈であり、正当性は明らかである。すなわち「ルールを
正式に適用しただけで、変更、解釈の訂正などはしていない」との説明である。
しかし一部の心ないファンからは「支払う賞金が高くなってしまったためあわててルールを
変えたのではないか」「訂正した経緯などには触れておらず誠実さを感じられない」との
反感が出ている。「しっかりと説明し訂正とお詫びをリリースしているが、一部のファンが
理解を示さず暴走、このままではボウリングファンの質が問われる」と心配する声もあるが、
暴徒化したファンの暴走はとどまるところを知らない。
問題となったのは昨年11月の「第３４回ＡＢＳジャパンオープンボウリング選手権」。
優勝決定戦と再優勝決定戦に限ってはパーフェクトゲームにＡＢＳが賞金1000万円を与え
ると明示されていた。ボウリング大会では通常複数出た場合を想定してルールを示して
おらず、今回もパーフェクトが複数出てもすべてが支払い対象と読める表現を採用していた。
優勝決定戦、再優勝決定戦にもつれ込んだ試合は、川添奨太プロが２戦ともにパーフェクト
ゲームを達成するという快挙の末優勝。試合会場で興奮したＡＢＳ会長が誤って２回分のパー
フェクト達成を表彰し、主催者側も「川添プロは、優勝賞金５００万円とテレビパーフェ
クト賞１０００万円ダブルの２０００万円、合計２５００万円獲得」と発表。翌日のスポ
ーツ紙にはダブルパーフェクトの賞金獲得を伝える記事が掲載された
[経緯・理由を明らかにして３日後にお詫びと訂正を公表 しかし心ないファンが暴走]
そこで３日後に主催者側は「正式には優勝者を決定する試合のみパーフェクト賞対象と
なりますので、正しくは（パーフェクト賞は）再優勝決定戦で達成した１０００万円
となります」との趣旨の訂正文をホームページ等で発表。川添プロの賞金はルール通り
訂正され計1500万円となった。訂正した経緯や理由なども一緒に記されている。
しかし、この説明に納得しない一部ファンが暴走し、本来は優勝の決定されるゲームに
適用されるパーフェクト賞を拡大解釈し、本来のルールに定められていないゲームのパー
フェクトにも適用する様に要求しはじめた。
[暴走するボウリングファンの間には不買運動など理不尽な反感]
一部暴走するボウリングファンからは、「ルールを読めば複数のパーフェクトにもそれぞれ
支払うとしか理解できない」「約束を事後になって独善的に反故にしている」「パーフェクト
賞ルールはだれにでもわかる簡潔な表現になっているのに、簡単な解釈を変えてしまった
主催者の対応について、主催者から理にかなう説明がない」「スポンサーであれば何を
やってもいいのか。当初のルール以上に賞金を払うべきだ」などのプレス内容に理解を示さず
個人のブログ内容に過敏に反応した感情的な声が噴出している。一部には「スポンサー
商品の不買」を呼び掛ける声もある。
また暴走するファンの、下位通過者が賞金獲得の機会が増えるという一般社会の常識では
考えられない解釈と、その上でスポンサーに賞金支払いを要求するという理不尽な言動に
ボウリングファンの質の低下が懸念されている。
賞金対象のプロが主催者の訂正に異議をとなえておらず、当事者間では全く問題が見られない
のだが、ボウリング愛好家からは「暴走するファンがネットで詭弁を弄し、不買運動などに
繋がるなど成熟した業界ではない」との解説も。
また、業界関係者は「暴走するファンは自分の間違いを認めない可能性は高く、今後も主に
ネットで欲求のはけ口として叩かれるだろう」とみている。
[暴走するボウリングファンの社会常識とのかい離、業界の低迷不振を物語る 被害者は一般のボウリ
ング愛好家？]
既に２ヶ月以上の時間が経過しているが、利害関係のないファンの声がなぜここまで根強い
のか、ストレス発散、手軽なレジャーとして親しまれるボウリング業界ならではの特殊な
ファン層が多いのか。暴走するファンがルールを無視し、スポンサーや日本ボウリング協会に
理不尽な要求をするという光景は今後も続きそうだ。
決勝での２連続パーフェクトという偉業が色褪せる稚拙なファンの暴走だが、一般社会への
影響は極めて軽微であり、社会問題化する可能性は低い。そもそもファンには何ら関わりがなく、
軽く受け入れられる些細な出来事だが、このような暴走するファンの視野狭窄がボウリング
ファンの質の低下を如実に物語っている。
最大の被害者は暴走するファンと同類と見なされ、肩身が狭くなる想いを余儀なくされる
ボウリング愛好家なのかもしれない。
>420-423
猿まねで
涙目ぬぐう
モンスターwww
>>420-423
まともなジャーナリストなら、まず書かない内容だな。
スポンサーに何か援助してもらってるのであればありそうだけど。 >>416-419と>>420-423を読み比べれば歴然だな。
wwwの430-423はゆとり世代。いやゆとり世代にも失礼な臭いがする没原稿だな。
そして相変わらずの妄想を惜しげもなく披露するモンスターwww＝論破君。
＞川添プロの賞金はルール通り訂正され計1500万円となった。
複数パーフェクトがでても賞金出すと読めるルールしかないのにな。
＞訂正した経緯や理由なども一緒に記されている。
経緯理由を書いたソース希望。
「正式には優勝を決めるゲームのみ...」は経緯理由じゃないからな。
経緯と理由ってのは、
「大会○○規程には優勝を決めるゲームのみが対象と書いてあり」だとか
「本来はすべて支払うべきだが、保険が利かないことが判明したこともあり、
発表後、大会後になってしまったがルールの解釈を変えることで、スポンサー
の要望通りスポンサーの負担額を軽減することを決めてしまいました」とかだよな。
どちらの説明も無い。 お、今度は怪文書方式に切り替えて来たか。
自分の落ち度に正面から向き合わず観衆を無視しての力業。
今後一体誰が支持するというのか。 内部結論もどきの非合理主張を押し付け、
常識的意見を半島なぞらえ罵倒、
質問に答えられず主張を押し付けまた罵倒してごまかし、
文体とＩＤ変えて自分をフォローという工作を見抜かれ、
そして今度は怪文書…
何をしても相当なおバカさんという結論にループして戻ってくるwwwって…。
論破は相変わらず手口が幼稚だな。
ボウリング業界の上層部はこの程度の人材しか居ないのか？ wwwってボウリング業界では結構知られた椰子なのかもね。
どんな立場だろうと業界に近いようだから、業界のお里が知れる、には変わりないけどね。
真相知ったらボウリングファンどん引きかもね。ボウリングファン、かわいそう。 >>429
笑うしかない。
「猿まね」されて悔しいやつなんていないだろ。
悔しいから「猿まね」してるのに。だから猿まねってっていうの。
猿まねして誇ってるあんたって。
何逃げてんの？
とことんおばかさん。
もうこのまま行っちゃっていいよ。 「スポンサーが払わないっていってんだからつべこべいうな」
ABS1000万ずつ払ってるじゃん。アホですか？事実を曲げちゃいかんわな。
「払ってんだからつべこべいいうな」、ですよ。
「ＡＢＳがボウリング業界を背負ってるってわかってんのか」
ABSのマイナス面ばかり見るのが得意なようだが、どれだけ大きく貢献してくれてるか、
ホントにわかってんの？冷静に物事判断しなきゃダメだよボウヤw
お前ら黙ってABSの製品買っとけばいいんだよw
まったくつべごへ言うなですよw 極一部を除いて殆どのJPBA・ABSの役員をボウリング業界から永久追放しないとアマボーラーも投げる場所が無くなるぞ。
スポーツ選手が牛耳っている団体でまともな運営をしている所は有るのかな？
悪い例を挙げるなら、格闘技やビリヤードの業界などかな。
良い例は思いつかないな…… >>435
相も変わらぬ負け惜しみ
もうちょっと工夫しなはれ、といっても社会偏差値30では無理かな http://www.bmp2001.jp/essay/essay.html
やっと川添問題についてすみさんも吠えたな
あくまでJPBAにたいして怒ってる格好だが >>438
なんか思ってたよりも弱いな
すみさんも歳なんだろうか >>437
品のない無責任な２ちゃんねる、だとさ
あまえらのことだよ
当たってるね >>438
このことですね？
普通のこと（モンスターwwwにいわせればキチガイ）が書かれてますね。
～～～
⑬川添奨太の賞金問題にみる無責任さ
ホームページで公表していながら奨太が２連続テレビでパーフェクトを達成した後に、
取り消しとはお粗末きわまりない。実行委員長がお詫びのコメントを発表したが、取り
あえづ云々とのことだった。とりあえずならばそのあと正式なお詫びがあるかと思えば
それもない。とりあえずのまま終わらせている。
問題はジャパンオープン主催者であるプロ協会だ。何の謝罪も無し。
無責任にもほどがある。協会はまず本人川添奨太に謝るべきであったのではないか。
すみさん2ちゃんチェックしてるのかww
ボウリング板の過疎っぷりにビビったろうな >>440
下品なのはここではなく（除：モンスターwww＝/≒お前）違う板に生息していると思うが
>>441
今回の件でABSも批判されるべき事はあるが
協会はもっと批判されてもいいとは思ってた
ABSはあくまでもスポンサーであって主催者ではない
パーフェクト賞のルール付けが曖昧なせいでこのような問題が起きたのに
ルールを作ったであろう主催者であるプロ協会がもっと批判されるべきでなないだろうか？ ABSはちゃんと2千万払おうとしてたのに物言いを付けてルールの後付けを押しつけたのは協会ってことか？ >>446
ん～ABSが払おうとしてたかは不明
ただ丸山が保険が下りなくて1000万になったってブログで書いちゃったから
ABSが払えなかったのかな？
ただABSの保険うんぬんに関して
連続パーフェクトが出ても賞金が出るような書き方をしておいて
いざ出たら解釈の違いを理由にルール変更
ルールに関しては決めるのは協会なはずだからABSには責任はないと思うんだよね
ましてや内部の人間である丸山が自身のブログでABSの内部事情を暴露
普通スポンサーに配慮すればこんなことは外に漏らしちゃいけない
これじゃスポンサーはたまらんでしょ 神奈川場協会のHPにABSの社長の写真がある。
場違いな服着たばーさん
オレの人気、未だ衰えずって事のようだな。まぁ訳のわからん理屈こねる連中に正論は新鮮だったんだろうねｗｗｗ
>>438のリンク先、おれも読んだ。一言で言うと差し障りのない内容だな。
協会や大会運営の謝罪の無さ(?)を言ってるが、実際に謝罪したかどうかは当人にしか分からん。
もっとも誤報でも何でもとにかく間違った内容が一度は公表されているのだから第三者には関係無いとは言え、再度公表することも
必要かも知れん、と言うのは理解できる。言っとくがオレは必要とは思わんがな。
しかしここにいるキチガイ共とは決定的に違う点がある。分かってるだろうがABSに一言も言及していないことだ。
今頃になってABSを少し擁護する奴が出て来た様だが、そんな事はオレは最初から今回の件で賞金出しているスポンサーを
叩くなど非常識も良いとこ、と何度も言ってるわな。
ABSの会長が間違った行動をしたことは非難されるべき、と言う意見もあるが、人間間違いはある、ゴメンで済むレベル。
100歩譲ってもそこでABSの社長にプラカードなりを渡して出て行かせたのは大会運営だろうからな。
そしてその大会運営は一応公式に訂正とお詫び、と言う書面をリリースしている。それで問題ないじゃん、レベル。
ABSが批判されるとすればその一点のみ。ルールの詳細やら大会運営でどの程度ABSの関与があったかが分からないの
ならば、他に批判されるべき点は全くない、と思うんだけどね。
それに言っちゃあ悪いが当人も40年投げていないとは言え業界関係者。長年お世話になって、これからも世話になるだろう
スポンサー様に対して少なくとも公の席で批判など出来るわけがない。その点を理解できぬ非常識人の何と多いことかｗｗｗ
なんて事書くと、またバカはスポンサーの圧力だのどうのとトンチンカンな事を言うんだろうが、誤解を恐れずに言うけど
(歪曲や捏造が得意な連中には無理かｗｗｗ）この世の中、貧乏人は悔しいかも知れんが最終的にカネ出す奴が一番エライんだよ。
んなこといちいち言われないと分からない、なんて、小学生でもあるまいに社会常識の欠如も良いところ。
未だにルールを変えた、なんて言うバカもいるようだが、それならその証拠を自分で見せて説明しないと説得力ゼロ。
キチガイが元のルールを出せ、とか言ってるが、自分らが文句を付けるなら最初に自分らで間違いを示さないと話が始まらん。
あいつは悪人です。どこが悪人なのかは本人に聞け、とは正にキチガイの発言ですわなｗｗｗ
しかしここに至るも>>101と>>102に対する反論がない、と言うのは少し寂しいね。最近はほとんどオレへのファンレターだけだしｗｗｗ
と言う事で、このABSスレでABSを叩いていた（る）連中には猛省を促したい。ちっとは反省した？ｗｗｗ
>>449
長いのでちょっとしか読んでないけど
>>438のコラム書いてる人は川添選手の親分と言える人。
その人が謝罪が無かったと言ってるんだから、実際に川添選手には謝罪は無かったんだろう。 >>447
大会のルールについてはＪＰＢＡ持ちだと思うが、
賞金の提供をしているのはＡＢＳ。
払おうとしてＪＰＢＡに止められたってセンは薄いのでは。
こういった「不買運動」うんぬんの批判の的にされるのは、いくらＡＢＳでもわかるだろう。
>>449
そりゃあ、ＪＰＢＡのプロに対して文句言ってる割には、
本人も会費を払い続けてＪＰＢＡの会員続けてる訳だし。
ＪＰＢＡに対してある程度の発言ができるのは、一期生だからっていう肩書きによるからだと思う。
「○期生」っていう序列に文句言う割には、一期生っていう肩書きをチラつかせている点については矛盾してるわな。
ＡＢＳとスミさんの関係については知らないが、
ＪＰＢＡとしてはＡＢＳにスポンサー降りられるのは、良い話ではないのだろう。
スミさんが少しはＪＰＢＡに気をつかっているだけの事。 >>447
仮にABSがルールに関しては責任が無くても、何度も書かれているが法的には支払い義務が有る。
また、後の対応の悪さは非難に値すると思う。
JPBAに責任が有るならば、ABSがJPBAに賠償金を請求すれば？
>>449
著しく歪んだ感情論を書くのではなく、法的観点から説明しなよ。
>>447
ＡＢＳが払う気あればブログ関係なく払えばいいだけではないかなあ。
協会もだれも拒否しないでしょう。
ABSの泣き付きに解釈論で乗り切ろうと協会が協力したと考えるのが自然ではない？
以下は勘繰り。
協会は当該選手を説得したりして。スポンサーに対してひとつ貸しを暗に作れる。
見返り的に、当該選手とのABSスポンサー契約、というのもあり得る。
同じ穴のむじな協会やABSは今回の異例で異常な対応を正当化するしかない。
モンスターwwwもそういうところから湧き出ているとかね。 モンスターwwwのwの数が戻り急に有頂天になったのは分かった。
常識を無視して、カネの力でごり押ししたということも分かった。
実にわかりやすい反社会的思考だな。非常識な気違いという意味で一貫していてある意味ひと安心。
常識人
「パーフェクトは複数でも賞金出すと誰もが読める明快なルール。当日も複数出すと公表した。ABSの要請で後で変えたんでしょうに。削除した丸山ブログでもうかがえる。元から変わってないなんて理解は常識外」
気違いモンスターwww
主張１＝「保険証書のように難しいルール。当事者でさえ当日勘違いするほどに」
主張２＝「想定外の事態に解釈を変えただけ。ルールは何も変わってない」
主張３＝「純粋にスポンサー様には文句言えまい。貧乏人は黙ってABS買ってろ」
モンスターwww…まあ、嬉しすぎて、カネの威力を押し出しちゃったからな。権力絶対主義に道理は無用。
議論終了だろう。 >>447
賞金を出すルールを作ったのは協会？
はあ。大丈夫？
スポンサーだろうね、普通。
最低でもスポンサーの了承は必須。
スポンサーが無縁であるわけがない。
ましてや保険の適用範囲を協会が知る由もない。
ABSの責任の範囲。
独りのABS擁護者が主張しているところによると、
金を出し、絶対権力なのはスポンサーABS。
そのABSが協会に泣きついて、協会がひれ伏したというのがメインストリーム。 たしかに金払っている者が全てであり権力者というのを常識と
定義づけたら、論破君の主張は正しい。
しかし中小企業のオーナーは労働者に何をやってもいいという
ようなことを前提で話をしていても詮なきことだ。
選挙も新聞も道徳の時間も何もかも無用。法律も要らない。
マネーが全て。
たかがボウリングの試合で、パーフェクトのルールなんか必要
ない。 金の出し手が気分で賞金をくれてやれ。
すみさんがABSを批判できるわけがないと言いつつ、すみさんが
ABSに言及していないから、ABSに非がないって、どういう思考
回路を保有しているのだろう？
そんで、すみさんがABS批判してないから大喜び。ばかです。 >>456
自分は賞金を出すルールを作ったのは協会とは書いてないが？
優勝者決定戦で1000万出すと決めたのはもちろん協会とABSだろ
もちろんABSに全く責任がないとも思ってないし書いてもない
自分がいいたいのは今回の件に関して言えば優勝者決定戦、再決定戦とどちらでも
1000万出すと大会要項に書いてしまいそれを後から修正したこと
丸山がブログで保険がうんぬんと書いてしまった件は協会にも非があるんじゃないかって事 「スポンサーが払わないっていってんだからつべこべいうな」
ABS1000万ずつ払ってるじゃん。アホですか？事実を曲げちゃいかんわな。
「払ってんだからつべこべいいうな」、ですよ。
「ＡＢＳがボウリング業界を背負ってるってわかってんのか」
ABSのマイナス面ばかり見るのが得意なようだが、どれだけ大きく貢献してくれてるか、
ホントにわかってんの？冷静に物事判断しなきゃダメだよボウヤw
もうこれ最高、何度でもコピペしちゃうw
お前らこのキチガイの言うとおり黙ってABSの製品買っとけw
>>452は例の法律トンデモ馬鹿
無視することをおすすめする わはは、えらくトーンダウンしてるな。オレを叩いてるモンスタークレーマーはすみプロも叩かないとダメなのに気付いた訳だね。
>>451
あそこまで言ってるんだからJPBAに気を使ってるとは思わんがな。ABSに気は使っている、というかそれが当たり前。
>>454
なにが反社会的思考なのか説明して欲しいもんだ。誤解を恐れずに、と言う前提で書いてるんだが資本主義の定義って
一体何だと思ってるんだ？おまえはその資本主義社会の中でぬくぬくと生きてるくせに、何を言ってるんだか。
社会は全て金で動いている、と言う前提を否定するのは一つの見識だろうが、ならその根拠をじっくりと聞かせていただきたいね。
それともおまえさんは資本主義社会を打倒する革命でも考えているのか？それなら認めてやるよｗｗｗ
常識を無視しているのは革命を考えているわけでもないくせに現実社会を否定することを平気で書けるおまえの方だ。
本音を言って批判されるのが怖いから批判する方に回ってるだけなんだろ？そう言うのを卑怯者と言うんだよ覚えとけ。
その卑しさや社会常識からかけ離れたことを言い出す奴らをオレは「基地外」と言ってるだけなんだよｗｗｗ
>>457
誤解する奴、と言うか、曲解する奴がやっぱり居るもんだ。誰が法律も要らない、なんて言ってるの？何のために法律があるの？
法律が要らない、と言ってるのはABSにルールを破って金払え、と言ってるおまえらじゃないか。天にツバするのが趣味か？ｗｗｗ
すみプロがABSを批判できるわけがない、と言うのをおまえ自身理解してるのかしてないのかどっちだ？
なぜすみプロがABSに言及してないのか考えてるのか、それともおまえ自身知らんぷりしていたいのか？
おまえの理屈で言えば、すみさんがABSに言及して無くてもABSに非がある、と言いたいのか？
ならおまえはすみプロに言わなきゃならんことがあるだろう？何故それを言わないの？ただの卑怯者なの？ｗｗｗ
オレの意見を曲解して法律が要らない、等と非常識なことを言い出した上で論理を組み立ててて批判するとは、どういう思考回路を
保有しているんだ？救いようのないばかですね。
>>459
著作権って言葉知ってる？おまえの意図することは明らかだし、最高裁の判例に気を付けた方が良いと思うよ。ｗｗｗ >>461
長いくせに百％意味不明。
常識と資本主義を一緒にしたりとかさ。
長老のことばを自分へのフォローに転換しちゃうとかさ。
世の中にはこういうマル精がいるんだな。ボウリング業界の不幸さ。 >>462
それはおまえの頭が悪いのを呪わなきゃ仕方ないな。
>常識と資本主義を一緒にしたりとかさ。
常識と資本主義を一緒にしておまえが文章書いてみろよ。オレは書けないよ。
オレは資本主義の常識を言ってるだけなんだがな。そんな簡単なことすら分からないらしいね。
>長老のことばを自分へのフォローに転換しちゃうとかさ。
だって言ってることほとんどオレと一緒じゃん。すみプロもルールの変更だ、なんて馬鹿なこと言ってないしね。
すみプロが書いたことがおまえらの願望と違った、悔しいからってオレに八つ当たりするなアホｗｗｗ
平易な文章もまともに読めないおまえみたいなマル精がいるんだな。ボウリング業界の不幸さ。 >>463
著作権www
つーかなんて痛い奴なんだよお前www
もうその辺で止めとけよwww
下らない煽りが好きみたいだけど
実社会での惨めっぷりが文面から滲み出てるぞwww
>>464
著作権はついて回るもの、オレは放棄しないからね、と言うか、出来ないんだけどね日本では。
著作権クソ喰らえ、発展途上のトンデモ国のお方ですかね？ｗｗｗ
まぁくだらない煽りしかしないおまえの文面が、実社会での立場を表してるんだろうがね。可哀相に。
自分の意見を正々堂々と言えないチキンハート、言ったら何言われるかビクビク、なんでしょ？
卑怯者と言われようが、せいぜい煽りだけで一生過ごしすのがおまえにお似合いだよ。
>>465
相変わらず痛さ全開だな
お前の下らなねぇ書き込みの何処が文化的所産なんだよw
笑わせんのもいい加減にしろよw
つーかもっと笑わせてくれ それと煽り方がワンパターンじゃ面白くないぞ
もう少し頭使え >>466
>お前の下らなねぇ書き込みの何処が文化的所産なんだよw
ところでおまえの頭の中では「著作権＝文化的所産」なのか？
バカが知ってるフリをしようとすると、すぐ化けの皮剥がされるの何度もやってるだろ？ｗｗｗ
誰が笑わせているのか、この文章一つでも明らか。
バカはバカなりに罵るだけにしときゃ良いのに、そんなに自分でバカの証明をしたいとは、
本物のキチガイなんじゃないの？
「文化的所産」と著作権の関係について、説明できる、と言うならやってくれ。
そう言えば、常識と資本主義も一緒にしてたなおまえはｗｗｗ
どうせまた訳のわからん煽りで逃げるだけなんだろうけどね。知ったかはミジメだねｗｗｗ
>誰が笑わせているのか
誰がどう見ても貴方です。wwwさん
もしかしてボウリング板の活性化を狙ってます？ ここは茨城の変態ジジイが顔真っ赤にして連投するスレ 結局は何の説明も出来なくて逃げるだけ、と言う
いつものパターンなんですね。恥ずかしいね。 >>471
ここに張り付いてるwwwキチは群馬のカッペだよ まあCSRや社会規範の議論をしているのに、
ABSはもともと正しい、
権力が決めたからそれが正しい、
ときて、今や
金があるやつが正しいのが常識、
と本気でいうわけだから、
話にはなりませぬ、とはまさにこのことですね。
延々続く無駄なループに、wwwだけでなく、ABSの印象まで悪くなったわ。
自分は正気を維持したいし、壊れたテープレコーダーから正気の沙汰とは到底思えぬループ発言に付き合うほど暇ではない。
アボーン指定で、おしまいです。 モンスターｗｗｗをまともに相手にしていたやつなんていたんかい？ >>475
それでは聞くが、社会規範って何だ？社会規範の元には何があると考えてるんだ？
社会規範の議論をしている、のなら、答えられるはずだが？
権力が決めたからそれが正しい、金がある奴が正しいのが常識、とは、どの書き込みを言っているのか指摘してくれ。
まさかワンフレーズを取り上げて大騒ぎするようなことはしていないだろうなｗｗｗ
オレはそんな事言った覚えは全くないんだがな。脳内で勝手に変換するなよな。
おまえのように自分の都合良く相手の意見をねじ曲げる奴は、確かに話にならんよ。
何度も言うが、言うだけ言ってその根拠問われたら逃げるのはおまえらのいつもの手口。だから卑怯者、と言われるんだよ。
>>475は上のような事を書いた時点で既に正気ではない、と言う事に自ら気付いた方がよい。
壊れたテープレコーダー(?)、レコードのことだと思うがｗｗｗ、おまえらが自分の価値観から外へ踏み出す勇気がないから
同じ様なことを何度言われても、すみプロに言われてもそれを認めようとしていないだけなんだよ。
間違いを正すのは恥ずかしくない、間違いを認めないのは愚かなことだ。醜いだけだぜ。
もう一度言うが、人の意見をまともに読めず、勝手に非常識な論理で邪推して文章を書くのが趣味なら辞めた方がよい。
相手に失礼だし、迷惑なだけだ。
おまえには人と議論する能力がない。もうオレに絡むのは止めてくれ。
>>476
まともに相手しても正論吐かれてるから勝てるわけがない、だからまともに相手してる奴が居ない、ということさ。
残念だけどね。ｗｗｗ
>>477
根腐れしてるね。
【私は正義、異論は認めない。おらの質問のみに答えよ 以上 金一家】
よーく自分の発言読み直して、地球から消えなさい、加齢臭さん。
ここまで言われて
まだ転嫁と言い逃れ
ルールはもとから変わっていない
金出す奴が絶対。金あるやつのことをとにかく聞けボウヤ
って道理が通らない
その正当化、道理を外れてないか？
とみんな聞いて「いた」
答えはなく、そのかわりに聞くだけ。延々とエンドレスにそれだけ。
非文明的なやつはもはやどうでもいい
朝鮮半島に移住してお幸せに
>>478
どこがそう読めたのか、との質問に対してそんなくだらん煽りしか書けない、指摘できない、と言うのは、
すなわちオレはそう書いていない、と言う事の証明じゃないのかよ？ｗｗｗ あげくに逆ギレみっともないｗｗｗ
根腐れどころか全腐れしているようだね。地球から消えなさい。加齢臭さん。
>>479
相変わらず訳のわからん日本語だな。何を言いたいのか良く分からん。
相手の意見と自分の意見の境界をハッキリさせて書く練習をしたらどうだ？
>って道理が通らない
その道理って、何よ？おまえら今まで散々何を書いてきて、オレがそれに対して何を書いてた？
極論のセンテンスだけを取り出して、オレがおまえらの道理は道理じゃないと具体的に書いている部分は
全てスルーしてるのはおまえの方じゃないか？>>478と同じく質問には一つも答えないその態度はどうよ？
もう一度聞くが道理って、何よ？おまえらの言う道理とやらに対して、>>101と>>102と>>134、>>264辺りで
その答えになっていないか？答えとして読まずにひたすら罵り、煽りを繰り返しているのはおまえじゃないの？
結果的におまえらがルール無視を強要している、と言う自覚を持たない限りはオレとの議論は堂々巡りだろうね。
どこかのバカがオレは法律はどうでも良いと言ってるみたいなことを書いているが正に噴飯モノ。
何よりも法律や規則を優先しなけりゃならん、と言うのはオレの基本的スタンス。その上で金持ちやら資本主義の話を
しているのは当然のこと。それをおまえらがオレを悪者に仕立てるために都合良く解釈してるだけの話。
ついでに言うが、法律やルールにも不備がある。不備があるならその法律やルールを守った上で(←これ重要）、
改定改正する必要がある。ルールが不備だから守らない、と言うのは本末転倒で不可。
おまえらはルールが不備だから遡ってルール以外のことをヤレ、と言っているのと同じ。当然不可。
ルール無視を強要する非文明的？（ｗｗｗ）なのはおまえだ。そう言う奴こそ故郷へ帰ればいい>>479
まともに相手しても正論吐かれてるから勝てるわけがない、だからまともに相手してる奴が居ない、ということさ。
残念だけどね。ｗｗｗ
ウハハハハ
そろそろ聞くけど今までの書き込みみんな釣りだよね？
だよねw >>483
シーｯ
構うと何度でも湧き出るkusoが相手だ。 >>489
ルールを変更した、と誰が言ったの？鳩山か？
そういうあなたは有名なモンスターキチガイさんですか？ a83 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2010/11/12(金) 20:57:18 ID:8m9ZmLCq [5/5
少々顧客・ボウリングファンを甘く見ているのではないだろうか。
今これからの私達の行動がABSや業界全体に試されている。
何事も無かったように普通に球が売れれば又同じ様な過ちが繰り返され続けるんじゃないだろうか。
85 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2010/11/12(金) 21:18:08 ID:aK6ToIk2 [4/5]
丸山ブログの言い訳も笑えるな～。「保険が１千万までと判明・・・」って、後から知ったのかよ！(笑) 大会要項はどんな作り方してんだよ！
86 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2010/11/12(金) 21:41:22 ID:zojhC9dg [1/3]
保険契約内容がが１０００万円だから・・・ 馬鹿馬鹿しい。
まだLBOに行った山Pの方がまだまともに見えてくる。
89 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2010/11/12(金) 21:45:30 ID:8IF5ondJ [2/2]
>>85
ほんと丸山プロまで平気で白々しい嘘をつくもんだよねぇ。知らない筈がないじゃんね。
90 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2010/11/12(金) 21:52:21 ID:zojhC9dg [3/3]
今日、投げに行ったけど、顔見知りの人とやっぱりこの話題になった。
ABSや協会が思ってる以上に、競技ボウラーには悪い印象与えてしまったでしょ。 DHC問題以上だよ、これ。
92 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2010/11/12(金) 22:04:21 ID:vMlf4uUm [2/2]
ＪＰＢＡとＡＢＳ関係者は車ブツケテモ
「保険に入ってなかった」と言えば
責任が逃れられると思ってんのかな？？
93 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2010/11/12(金) 22:17:18 ID:aK6ToIk2 [5/5]
「まさか、ぶつかると思わなかった・・・」って言うタイプの方々みたいです(笑) >>491
ニュース見てるけど、意味分かってないモンスターハケーン！ モンスターの弟子になったらいかに楽か。
常識外れが優遇されるからね。
ｸﾜﾊﾞﾗ､ｸﾜﾊﾞﾗ しかしそのカキコに同意できる件
モンスタークレーマーがたくさん湧いてくる件 ボウリング業界のパイオニアと自負しておられるＡＢＳ様！
さぞや沢山の義援金を送られたのでしょうね～。 ＡＢＳのＨＰ、今月徳江プロの動画が無いが、何かあったのかな。
平和島のブログも更新されてないし。 匿名をいいことに誹謗中傷が横行するネット掲示板に、痛烈な一撃だ。
「２ちゃんねる」への書き込みで名誉を傷つけられたとして、タレントの麻木久仁子（４８）がプロバイダーの
「浜松ケーブルテレビ」（浜松市）に発信者情報の開示を求めた訴訟で、静岡地裁浜松支部は２６日、
発信者の個人情報開示を命じたのだ。麻木側が今後、書き込み主を相手に刑事、民事での訴訟を起こすのは確実だ。
問題の書き込みは１月４日、浜松ケーブルテレビのサーバーを経由し「２ちゃんねる」に掲載された。
内容は、１６歳になる麻木の長女を中傷したもので、中野琢郎裁判官は「書き込みは事実ではなく
名誉毀損は明らか」と断罪。浜松ケーブルテレビは判決に従う意向という。
（以下略）
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/28fujizak20110528017/
不買運動？ちがうよ。ボウリングは球じゃないってやっとみんな気付いたんだよ。
てかボウリングやめちゃえば？俺ピタッとやめたぞ。 前年比20%増らしいよ。
モンスターwwwに感謝状を贈ろう！ このご時世にアキュ３の定価が53000円越えってｗ 不買運動だどうだって言ってたやつら、結局ABSはボウリング界の大スポンサーだから、
掌で踊らされていたことにすら気付いていない愚か者だったって事なんだなｗ
澤井で世間に恥曝して、余程ヒマだったんだな
505C SEはなんで発売延期になったんでしょ。
理由わかる方、教えてください。 ┏━┓ ┏━━━━━┓ ┏━┓ ┏━━━━━┓┏━┓ ┏━┓
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このくまもん一色の今 ふなっしーで来るABSってさ
ジャッカルの件も対応悪いし ttp://blog.excite.co.jp/p-hitomiandoh/23764178/
ＡＢＳ契約を更新しなかった姫路と、ＡＢＳと契約した松尾。
>>518
亀井智美、神谷昇司は確認。
↓の写真、まさかまさか！？
ttp://blog.rankseeker.net/kobayashitetsuya/article/2017-04/02151751/ >>519
小林よしみも、ABSのワッペンしてないんじゃない？ >>520
これ気になってる。
よしみがABSのワッペンしてなくて、STEELのワッペン付けてる。 １週間程前ABS契約のプロにSTORMの球を勧められた
冗談かと思ったけど よしみ抜けた。
ABSだけじゃなくて他も、メーカーのダッサイユニ着たく無いプロ多数流出。 >>423
ＡＢＳとの契約を更新しなかった、よしみと浅田の共通点
①若手で人気者、かつ実力面でも将来有望
②確固たる所属先との関係を有する
③個人スポンサーまたは個人マネジメント契約会社を有するので、用具の有償購入にも耐えうる
では、皆さんにクイズです。
共通点④は何でしょう？ 浅田ｗｗｗｗ
こんな分かりやすい奴初めて見たわｗｗｗ ↑画像込みでどうぞｗ
ttp://blog.rankseeker.net/asadarina/article/2017-04/03182804/ >>525
お前のどこに引っかかったのかさっぱり分からん
これだからお前はｷﾓｦﾀって言われんだよww ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ ↑撃墜させてもらおう！！！
改変し続けてきた経験とプライドにかけて 
