「上級者」ってどこからが上級者なの？

**投球者：名無しさん** · 2007/05/10(木) 18:30:48

そこんとこどうよ？

**投球者：名無しさん** · 2008/09/20(土) 19:44:12

210以上って会員の何％くらい居る？

**投球者：名無しさん** · 2008/09/20(土) 21:09:02

190って…(笑)なんでそんなに自分を上級者の枠組みに嵌めたがるんですか？そんなに上級者と呼ばれたいんですか？たとえアベが220以上あっても上級者は自分で決めるのではなく、周りが認めなきゃ上級者ではないと思います。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/20(土) 21:39:30

205は履き違えた解釈をしていますね　あっそうですかって感じ
190もあれば十分上級と俺は認めるよ　勿論ハイスコで天狗になってる奴もいるけど
総体的に見たら上級の域には入る

**投球者：名無しさん** · 2008/09/20(土) 21:47:23

認めたくない２ちゃんねらーばかりだから上級を語るのは無理だよ
自分が納まる枠が初級と見るやすぐ反発するからね（笑）
アベ１８０以下は下級
アベ２００が中級
アベ２２０以上が上級です

**投球者：名無しさん** · 2008/09/20(土) 21:48:50

はいはい

**投球者：名無しさん** · 2008/09/20(土) 23:30:49

>>207
下級ってｗｗｗ
初級って言葉は思いつかなかったかい。下級者クン

**投球者：名無しさん** · 2008/09/20(土) 23:48:20

文の中に初級って書いてあるやん、初級は初心者、あえて下級にしたのは下級は下手くそって意味だろ。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/20(土) 23:56:08

>>210 正解長年やってもアベ１８０ですなんて下手なだけ

**投球者：名無しさん** · 2008/09/21(日) 00:00:46

野球だってサッカーだって、上級っていったら、セミプロクラスだろ。
町の大会でブイブイいわしてたって上級とは思わないだろ。
甲子園出場チームのエース級だって、ドラフト候補に入るくらいでないと、上級とは思わなくないか？
だからボウリングだって、センターアベいくらあったって、プロテストでいい線いくレベルじゃないとダメだと思う。
実際に受けなくても、周りのプロ何人かに聞いてみれば、自分のレベルは解る。
俺はメカ使用でセンターアベ200だが、中級の中くらいとのこと。このスレでは誰かに初級だと言われたけどね。まあ俺のことはどうでもいいが。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/21(日) 04:07:25

↑メカ使用時点で入門級

**投球者：名無しさん** · 2008/09/21(日) 07:45:35

ホームだけでなくどこのセンターででもプラスできる人！

**投球者：名無しさん** · 2008/09/21(日) 07:57:50

根本的な質問だけど、上級者の定義をしてどうするの？

**投球者：名無しさん** · 2008/09/21(日) 12:59:22

スレッド立ってるからつい・・・・ｗ

**投球者：名無しさん** · 2008/09/21(日) 13:34:08

>>215あべ190（3ヶ月以内30ゲーム以上）で上級と認定する。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/21(日) 21:25:57

現実的な話ではｱﾍﾞﾚｰｼﾞ２００では、上級とはとうてい認識できない。
よくて中級の上の方

それと、逆なでするわけじゃないが、初級レベルｱﾍﾞ170以下から抜け出せない下手は
５年経ったら『初級』→『下級』と表現が変わっても仕方がない
これはやむを得ない、問題である

**投球者：名無しさん** · 2008/09/21(日) 21:55:44

何が問題なの？　五年経ってアベ170以下でも問題ないんじゃない？本人が満足してれば。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 07:38:16

H/S　２７９とか

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 08:23:38

>>220 それはあまりにも酷すぎ…

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 12:20:37

世の中に出てるボウリング本では…。
150以下…初級。
180以下…中級。
180以上…上級。
が多いのでは。
ちなみに私はこの基準であれば、中級。
あと「自分のセンターなら」と言うのはどうかと思います。上手い人ほど、どこで投げてもより早くレンコンを掴むと思います。中級の私でも、190以上打てるハイスコレンコンなセンターがあるくらいですから。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 13:35:18

「アベは3センター以上の合計とする」
という条件を付けたらいいかもね。
でも3センター全てハイスコのセンターを選ばれたらダメか。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 13:52:35

何故にそんなに甘い基準にしたがるのかね。無理やり自分を上級に位置づけたい190前後のやつが多いのかな？
あるいはもっとアベ低い奴とか、、
そのレベルは上級語る段階に来てないと思うがね。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 14:01:32

私の考え方は、出版されてるボウリング書籍の平均を言っただけ。仮に私が上級なら、特上級が大多数いる事になる。
それにここは、どれくらいが上級？かを語り合う場でしょう。私が上級なんて、一言も言ってない。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 15:10:45

225の言う通り
224って捻くれてないか　180とか190と言うと骨髄反射でレスしてきて気持ち悪い
無理やり自分を上級に位置づけたいとか変な妄想するの止めてもらいたいね
プロの第一線で活躍できるレベルでないと上級と認めないような感じを受ける

上級と一括りにしないで、ネーミングはともかく上級の中でも特上級とか超上級のように
何段階かに分けて考えると収集もつくのでは

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 15:21:23

君らがセンターアベ180～190になればわかるよ。同レベルの人が山ほどいるし、まだまだ改善点がいっぱい。決して自分を上級だなんて思わないはずだから。
今はまだそれがわからないんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 15:35:48

>>227 もうそんな経験は皆しているだろう俺はセンターアベ２２０
他センターのアマ選抜だとか承認大会でもアベ190～240の成績は残しとるよ

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 19:19:31

上を見始めたら切りはない
だが、初めてボールを手にした頃からの成長度合いを振り返って考えてみよう

**投球者：名無しさん** · 2008/09/22(月) 20:40:06

釣れないな～

**投球者：名無しさん** · 2008/09/23(火) 21:57:56

上級者：プロテスト合格者
中級者：プロテスト合格できないレベルでウロウロ、又はあえてプロにはなりたくない
初級者：プロテストなんて無理でしょ？
庶民：ボウリングってレジャーでしょ？
難民：：プロって何？

**投球者：名無しさん** · 2008/09/26(金) 02:38:17

３Ｇで573のあなたはコナミの社員

**投球者：名無しさん** · 2008/09/26(金) 11:40:29

>>231分け方が粗い、粗すぎる

**投球者：名無しさん** · 2008/09/26(金) 12:08:35

アベレージ:階級
①230～300:超S級
②205～229:S級
③180～204:A級
④150～179:B級
⑤100～149:C級
⑥050～099:D級
⑦000～049:E級

①②→上級
③④→中級
⑤⑥⑦→初級

**投球者：名無しさん** · 2008/09/26(金) 19:46:14

Ｓ級が荒すぎる。よって②を含む上級の分類は不可。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/27(土) 01:13:27

①→プロ級
②→特上級
③→上級
④→中級
⑤→初級
⑥→体験級
⑦→芸人級

**投球者：名無しさん** · 2008/09/27(土) 01:20:24

プロ級にプロが一人も居ないし！ 2007年山本勲のアベも２２０台だったような

**投球者：名無しさん** · 2008/09/27(土) 01:23:16

>>234を無理矢理級付けただけ
>>237の区分けを聞こうじゃないか

**投球者：名無しさん** · 2008/09/27(土) 01:48:55

>>238わ…分かった。
220以上プロ級
200～219 競技上級
190～199 競技中級
178～189 競技初級
168～177 一般上級
150～167 一般中級
　0～149 遊戯達人

**投球者：名無しさん** · 2008/09/27(土) 04:49:40

レンコンが違いすぎるから一概には言えない
220でも山本とラウンドワンのマイボウラーでは意味が違う

**投球者：名無しさん** · 2008/09/27(土) 14:17:43

そのとおり！レンコン次第でアベなど簡単に変わるわ。変わらん人がほんまもん！

**投球者：名無しさん** · 2008/09/27(土) 18:39:59

変わらない奴が皆無だよ
ケーゲルチャレンジ第１戦予選でプラスは９人だけ
しかもチョビ初心者は上級者の理想を語るだけで現実を知らなすぎ

**投球者：名無しさん** · 2008/09/27(土) 21:36:08

ボウリングなどそんなもんだｗ

**投球者：名無しさん** · 2008/09/30(火) 20:26:01

上級者って別にスコアの問題じやないだろ。どれだけの知識引き出しがあって実行できるかだ。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/30(火) 21:30:31

大体、「点数点数」っていう頭ばっかりだろ。
点数＝上級だってw
その点数たるや、センターの客引き（お前らみたいな「点数点数、アベアベ！」
って騒いでいるカモ）に引っかかって、ハイスココンディションで、
2枚はずしてもストライク連続！って得意になって、ぶれまくりな投球で
ダブルだターキーだと「点数」が出ると機嫌よくて、普通のレンコンで
ぶれてノーヘットなり、われまくりだとレンコンが銅のと怒り出す。
もしくは、スペアさえ濃淡使ってぶれても取れてるから、普通のコンディションでは
オープンでまくりで、せいぜい１５０うｐがいいとこ。
自分に厳しくなるんだったら、あえて濃淡など使わずに、スペアもストレートに限って
狙うなりというハードルを課さないと、どんどん年とともに退化するだけ。

まぁ、センターの方は、大会出場者を確保したいから、どんどん易しいハイスコを用意するだろうがw

なり、

**投球者：名無しさん** · 2008/09/30(火) 22:24:35

大体、こういうのは社会的風潮なのかもしれないな。
正社員問題もそうだし。「好きなときに好きなだけ働ける」とかいう要求を
通したら、企業側に利用されて、正社員大幅カットだなんだで馬鹿を見た。
名だけ店長管理職問題にしてもそう。
「アベアベ！」って騒いでいる常連には、当然ハイスコレーンでいい気にさせて
商売。ボウリングの質なんて知ったこっちゃない。

大体、おれ5年前くらいにボウリング始めたけど、最初はベタだったセンターが
いつの間にかハイスコになっていった。なんかここ最近なのかなぁ、こういう安易な
商売至上主義って。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/30(火) 22:38:52

ガターゼロ：超初心者からの卒業試験
ノーミス：初心者からの卒業試験
パーフェクト：中級者からの卒業試験

**投球者：名無しさん** · 2008/09/30(火) 22:52:10

え～？300出さないと上級になれないの～？

**投球者：名無しさん** · 2008/09/30(火) 22:59:03

中級(フォームがギクシャク、荒い、スペアが不安定)でも３００出ちゃうことはあるからな、
３００も上級への十分条件ではないんだなこれが。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/30(火) 23:21:43

荒削りでもあっさり出せちゃう人。
完成の域なのに未経験の人。
300って実に不思議だ。

**投球者：名無しさん** · 2008/09/30(火) 23:28:50

ベタレーンコンディションでも、球質が近くてコントロールが良い方々が、１ボックスで４人で投げる。
すると６フレでラインが出来てハイスコに近くなる。
但し内ミスは厳禁。

だが球質がバラバラでコントロールの悪いボーラーと一緒に投げると、阿鼻叫喚の地獄絵図と化すｗ

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 00:02:29

球質がバラバラでコントロールの悪いボーラーが嫌がられるのはそういった意味もあるんですね

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 04:25:52

ラインなど要らんわ。邪道だ。きっちり投げればどんな状況でもストライクは量産できる。

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 05:50:08

ライン作って前半終了。おいらの後は大爆発すると評判だorz

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 12:07:18

>>245
同意。

先日、センターアベ２２０の２人とよそのセンターへ行ってきたんだけど全く奴らオープンだしまくりで。１６０あたり。
終いにはよそのセンターにまでレンコンのゴタク。哀れだったわ

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 17:26:54

アベだけで
区切れないのが
上級者

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 21:04:30

>>247
ノーミスとパーフェクトの間にアレがあるよ。
これはオレの持論だし、２chのレベルの低さには辟易してるから
言わないが、スコアがいくら、とかではない。

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 21:22:51

2ch見てるのは初心者
初心者が2ch見ている間も練習しているのが中級者
仕事をせずにボウリングにのみうちこんでいるのが上級者

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 21:51:39

>>257 ダッチマン？
7ｰ10メイク？
腱鞘炎？

あと何だろ？

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 23:39:06

オールスペアー

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 23:52:18

>>255
60の差とはまたすごいな。どうやったらそんなへぼで220なんて出せるんだ。

>>257
まったくこのレヴェルの低さ（というかたまにちゃんとした人もいるけど少数）は
辟易とするな。
パーフェクトの前にあるアレとは、ありきたりだが、リフタンの完成とかか。
オールスペアではないだろ。あれはよっぽど特殊なことだし、逆に中級ではでない。

あ、わかった。ノーノーヘッドだろ。あるいはオールポケットヒットな。

**投球者：名無しさん** · 2008/10/01(水) 23:55:36

もっと言えば、オールポケットヒットの、オール1-2-3片付け（ちゃんとした
ポケットヒット）だな。これができれば、イージーもそうでるもんじゃないし
200に近いかちょっと超えるかはするはず。

**投球者：名無しさん** · 2008/10/02(木) 00:01:14

周りの人から、「あの人は、上級者」って言われる人。
自分では、分からないし。

**投球者：名無しさん** · 2008/10/02(木) 00:26:22

>>258
上級者は人として終わってる

**投球者：名無しさん** · 2008/10/02(木) 12:34:58

ひれでも人は上級を目差さずにはいられない

**投球者：名無しさん** · 2008/10/02(木) 12:47:09

>>20
言えるな！

**投球者：名無しさん** · 2008/10/02(木) 12:54:49

まボウリングっていうのはさ、「板目１枚」の誤差を認めるスポーツなんだな。スパット通過時に１枚以内ならノーヘッドなしで残ったのもだいたい取れるよな。１枚を越えるてもうボウリングにならない。
上級者→平均0.5枚誤差
中級者→平均1枚誤差
下級者→１枚以上

っていうことだ！
結論出たな。

**投球者：名無しさん** · 2008/10/02(木) 13:06:52

>>267
下級者って…
ちゅうごくの方ですか？

**投球者：名無しさん** · 2008/10/04(土) 08:55:39

教え魔に何も言われなくなったら上級者

**投球者：名無しさん** · 2008/10/04(土) 19:27:15

後ろで見ていたガキどもに「おぃ！コイツスゲェ！」と言われる…210アベでもコイツ呼ばわりじゃなorz

**投球者：名無しさん** · 2008/10/05(日) 09:47:01

餓鬼に言葉遣いを教えないとな。
「おい！この叔父さま凄いな！」くらいなは。

**投球者：名無しさん** · 2008/10/05(日) 14:35:17

お兄様と呼びなさい！お兄様と…

**投球者：名無しさん** · 2008/10/07(火) 11:57:35

最近、ハイスコレーンの濃淡使わないで意識的にインサイド入ったら160だった。前は190で得意になったけど。目が覚めた。

**投球者：名無しさん** · 2008/10/07(火) 18:19:19

↑それでいい。そのまま200を狙え。まぁ一生かかっても無理だがな。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/03(月) 01:48:32

年間1000G以上やって、そのアベが220以上だったら上級でいんじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/03(月) 09:31:59

最低2センター（推奨3センター以上）の合計って条件も必要

一つのセンターだとアプローチ同じだし、場慣れもあるし、レンコンの作り方の癖にも慣れるし…

**投球者：名無しさん** · 2008/11/05(水) 08:08:55

アプローチの違いに、靴底を対応させる力（換えのある靴を買う細やかさ）と
デリカシーがあるかどうかだな。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/05(水) 23:39:32

逆の発想でローゲームから推察してみた

上級者：１０００ゲームでローゲーム１５０以下　０ゲーム
中級者：１０００ゲームでローゲーム１５０以下　１～１０ゲーム
初級者：１０００ゲームでローゲーム１５０以下　１１～１００ゲーム
庶　民：１０００ゲームでローゲーム１５０以下　１０１～１０００ゲーム

**投球者：名無しさん** · 2008/11/06(木) 10:46:39

だからさ、点数で評価する考えはもうやめないか？
ボールの質とフォームの安定性しかない。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/06(木) 13:06:10

↑点数で負けても球質とフォームに人に難癖つけるボウラーですなｗ

**投球者：名無しさん** · 2008/11/07(金) 13:27:33

一応スポーツだからな。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/07(金) 13:35:13

スポーツ関係なくね？目標の違いじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/08(土) 06:22:32

自分から教えるのではなく黙っていても他人から｢教えて下さい｣って言われる様になれば上級者の仲間入り

**投球者：名無しさん** · 2008/11/08(土) 09:04:40

芸術点系（フォームの美しさ、回転の素晴らしさ等）
と
アベレージ系（点数至上主義）
に
分けて考えてみてはどうか。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/08(土) 12:19:38

一方はボウリング他方はボーリングとか

**投球者：名無しさん** · 2008/11/08(土) 22:49:46

何を基準って
練習で良いスコア出してもね～
当然センターのリーグやトーナメント沢山出場してアベ220位が上級じゃないのですかね！？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/08(土) 23:55:23

ホーム２００台、他１６０台の内弁慶はどう扱いましょ？ちなみに天狗になってますが。こんな人結構いると思います…

**投球者：名無しさん** · 2008/11/09(日) 00:16:27

オイルカラカラのセンターだとave.にして50は下がる

**投球者：名無しさん** · 2008/11/09(日) 00:43:34

要はレンコン対応の速さではないですかね？

一流プロは5フレ以内で掴むけど自分なんか1ゲーム終了しないと判らない
だから1ゲーム目170位になっちゃう
プロは210位にまとめちゃう
2ゲーム目こっちは230位にまとめてもプロは250位打っちゃう
優劣は歴然

レーンを読むスピードと対応力は自分にとって課題です

**投球者：名無しさん** · 2008/11/09(日) 20:42:15

計測道具である、正確な投球が、十中八九できないところがミソだな。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/09(日) 23:04:27

自分とプロを比べるあたりがほんのり痛い

**投球者：名無しさん** · 2008/11/15(土) 09:31:38

一日の中で調子いいゲームは
「うわ、すっげーいい回転！ジャスポケはいれば完璧！スペアもほとんど正面カバー」
で230とかでて、リズム崩れてくると、内ミス外ミスイージーミス連発で140とか
トータルで170アヴェって言うのは、潜在能力ありってことで、準上級でいいの？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/15(土) 10:34:03

まさか

**投球者：名無しさん** · 2008/11/15(土) 10:42:49

初級だろ

**そんなの** · 2008/11/15(土) 11:11:23

どこに行っても打てる人を上級者っていうんじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2008/11/15(土) 13:10:09

へぼ玉ヘボフォームでレーンに助けられてやっと200アップしてるのよりはいいんじゃないかと。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/22(土) 23:29:40

上級者
　胸に赤いJPBAって書いた金の縁取りのワッペンくっつけてる人

**投球者：名無しさん** · 2008/11/22(土) 23:53:36

>>296
自己紹介ｗ

**投球者：名無しさん** · 2008/11/23(日) 08:12:33

ボウリングが社会的に娯楽でしかないのに上だ下だと言ってる事が痛々しいしくだらない。ボウリングって陰湿なんだな。一般客のボーリングしてる人のほうが楽しそうだ。所詮球投げでしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2008/11/23(日) 08:18:50

そうなんだよ。なんだかんだ気取るのがダメ。

**投球者：名無しさん** · 2008/11/23(日) 18:53:12

下らないと言う方は公式戦で300出してから言いなさい

**投球者：名無しさん** · 2008/11/23(日) 20:53:52

ねー？ストライクじゃないとふて腐れ、周りのストライクに嫉妬して嫌み言い出す始末。３００、３００ってうわごとｗ他人に難癖ｗｗ痛々しいくだらない(*´ο`*)=3

**投球者：名無しさん** · 2008/11/23(日) 21:26:26

>>299
一般客が穴掘りかよ

**投球者：名無しさん** · 2008/11/23(日) 22:06:13

穴掘りは魅力的、油田を発見できるかもしれないからね。