JBCについて
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↑「会費を上納しなくていいんだったら入ってやるよ!」って言ってやれ! JBCの勧誘を断ると、
センターで有りもしない悪い噂を流されるって本当? センターに行くたびに勧誘されてウザイ!
「もっと上を目指せ」とか「外でも投げないと上手くなれない」とか。
別にプロになりたい訳じゃないし俺は趣味で細々と続けられればいいんだよ!
遠征費つぎ込む位なら普通に旅行するわ! JBCとNBF両方から勧誘を受けています。
メンバーを見るとうちのセンター場合NBFの方が実力も上のようですが、この場合どちらの団体に入った方がよいでしょうか? >>309
いつか国体に出たいとかNHK杯で投げたいとかおもうのならJBCへどうぞ。
対外試合には出てみたいけどハンデがほしいなと思ったらNBFへどうぞ。
地域性はあるかもしれませんが>>299にあるような両方かけもちで居心地悪くなるような話は今はないと思います。 勧誘がいやならはっきり意志を伝えて話は終わり!決めるのは自分だもんねっ 自分達は一般とは違うんだみたいな?
ある意味で、人を見下した変な圧力を感じる。
再三再四入る気は無いと言ってるが、
半年以上しつこく勧誘されている。
いい加減にウザイ。
ロッカー引き払って他のセンターに移ろうか考え中。 どこのセンターだはそりゃ。センター側に文句言ったらどうかな。
向こうも顧客を失うとなれば無碍にはしないだろ 年齢性別ハンデってどう思われます?
こんなのが競技スポーツなんて言えますか?
地方の支部レベルなら話は解るけど全日本支部対抗とか全日本年齢別とか
選手権レベルでもこんなことやっているのが全く理解できません。
この辺の変なルールについての経緯とかご存じの方いらっしゃいませんか? 年齢別は男女別じゃないしねえ。
男女一緒にやる競技は基本的にハンデがつくんじゃなかろうか。
ゴルフもそうだし。
支部対抗はハンデつくの予選だけじゃなかったっけ?
ゴルフの競技会は男女別ですよ。
身内同士のコンペとかなら混合ですけど。
以前、PGAツアーに女子プロのミッシェル・ウィーやアニカ・ソレンスタムがチャレンジしましたがこれにはもちろんハンデなんかありませんでした。
基本的に男女混合の競技は知る限りでは馬術、ビリヤードくらいです。
それも男女の性差によるハンデはありません。フェアに戦います。
ましてや、全ての競技の中で年齢ハンデを採用している競技なんて聞いたこともありません。
支部対抗は決勝はベーカーのみなのでもともとハンデはありません。予選はハンデキャップ戦です。
どうして、ボウリングだけはこんな変なルールを採用しているのでしょう?
もし、JBCの全てのゲームにおいて
年齢性別問わず全てハンディ『0』で統一した場合、
JBCはどのように変化しますか?
また、メリット・デメリットは何になりますか?
>>320
変化しますか?
↑
変化すると思いますか?にしろ。
そんなことはキリストしかわからん。 そもそもボウリングの上手い下手とは何か?
ハンデ無しの一般男子が300
ハンデ5のシニア男子が299
ハンデ15の一般女子が290
ハンデ25のジュニア女子が279
ハイゲームは一般女子の290になる訳だが…これは納得出来んよ
>>321
指摘ありがとうございます。
その訂正通りでお願いします。 JBCにも相手にされんヤツらがほざいているのぉ〜(笑) >>322
えっ!?
一般男子が頑張って300を出したのにハイゲーム賞を貰えないのは
あんまりだと思います。
例えば、全日本シニアボウリング選手権大会(ハンディあり)では、
ハイゲーム賞とハイシリーズ賞については、
『個人各1名(6部門)スクラッチ得点』と記載されています。
県内の大会でもハイゲーム賞とハイシリーズ賞はスクラッチだったような…
でも、>>322 さんが参加する大会だとハンディ込みで計算されているので
細かい点は大会毎に違うような気がします。
『ボウリング規定集(ボウリング競技規則)』に記載されているかも
と思い検索したのですが、ボウリングの場合はホームページ上では
規則がみれないようです…
http://www.japan-sports.or.jp/member/regulation.html
>>322 さん、詳細御存じですか?
詳細は分かりませんが ウチのセンター大会ではハイゲーム ハイシリーズ共にスクラッチだったので
JBCの大会でのハイゲーム表彰のアナウンスがハイゲーム305点と聞いた時は唖然としました。
ハイシリーズも同じです スクラッチ740の男子でなくハンデ込み(15×3)745の女子が表彰されてました。 >>326
実際にハイゲームで301以上の点数が存在したんですね!!
JBCでのハンディの取り扱いを詳細に知りたくなりました。
JBCに限らずハンディ付きで最高点数が打ち切りのゲームの場合
同じ規則になるのかな?
>>320
すべて「0」にした時に初めて純粋な競技者団体になると思います。
ボウリングの場合、他競技と異なりそれほど体力差が必要ありません。
また昨今ボールなどの用具の進化に伴いその差も益々無くなりつつあります。
何歳までも現役競技者を続けられるのがボウリングの良いところでもあるのですが
逆にいつまでも現役にしがみ付いていたい運営側の役員が多く存在するのが現状です。
これらの老害が一掃されない限りいつまで経っても年齢ハンデは無くならないでしょう。
純粋に1ピンでも多く倒した人が勝つ。それがスポーツなんじゃないですかね??
最近東京都連ではHG、HSのみスクラッチの表彰になりました。
しかし、東京都選手権や東京都選抜選手権などでも依然年齢HCが採用されています。
これが本当の選手権試合と言えるのか甚だ疑問です。
因みに今年優勝された方は両方とも年齢ハンデがある方でした。
>>328
なるほど!!
言われて良く考えてみると、
ハンディ0が本当は正しいのかも知れないですね。
現状よりも、より競技志向になり試合もピリッと引き締まるかも!?
( 現在ハンディを持っている方も、ハンディにあぐらを掻かずに
本来の実力を最大限に発揮してくる感じがします。 )
ただ個人的にはハンディに不満はなく、
ハンディを所持持している方に負けた場合でも、
自分がもっと精進すれば良いと考えるようにしています。
都連はハンディ関係なくオジサン上手いからね。
俺は言い訳にしか聞こえないな。
スポーツとして若い奴が勝つのは当たり前であり、50才とかに負けることがありえないと思うからね。
でもゴルフはハンディとかナシだけど、オジサン勝つからなぁ。 確かに都連選手権で優勝された方はハンデなくても優勝出来たかも知れませんね。
素晴らしいスコアでしたから。
しかし、>>330さんには言い訳に聞こえるかも知れないけど
所詮、いつまで経ってもハンデキャップ戦での選手権者なんですよ。
だって試合が始まる前から点数もらっているんですから。
例えば、陸上競技の東京都選手権100M走で
50歳の人は5メートル前から60歳の人は10メートル前からスタートしてたらどうでしょう?
これでもし勝ったとしても純粋に東京都チャンピオンっていえますか?
NBFのいかさましてセンターでハンデ増やしてるよりマシだろ 当然、各センターのコンディションでハンデなんてバラバラなのに、NBFのハンデ戦のシステムなんて滑稽だわね。 逆にボウリングなんて経験値の方がものを言う場合が多いんだから
加齢は逆ハンデでいいと思う。 >>331
100m走なら、タイムハンデだろ?
あんたの例えは、100m走ってないからダメ!
ってか、いちいち他の競技を引き合いに出して文句言ってんなよ!
イヤなら辞めろよ、情けねぇヤツだ(笑) 東京はBAKAばっかだな・・・
一人で家で投げてたら?
都連選手権とやらは今年から急にハンデ付になったのか?!
毎年ハンデ付の親父が優勝してんのか?!
50歳で220アベはいても80歳で200アベなんていねーだろ?
JBCは年寄りの会員がいなくなったらなりたたねーんだよ。
ハンデ付きで勝たせて喜ばせておけばいいだけの話。
>>337、338
ボウリングしか知らない競技者(JBC会員)にとっては
いかに可笑しなルールがまかり通っていても
それが可笑しいとは全然気が付かないんものなんですね。。。
日本体育協会加盟団体はJBCを含めておよそ60団体ありますが
こんな変なルール(年齢性別ハンデ)を採用している団体は他にありますか?
やはりボウリングという競技が特別なんですか?
それともJBCという組織が特別なんですか?
今まで役員が変だとは思っていましたが
現役選手も随分洗脳されている方がいるんですね。
他の競技をやっていた者としてはあまりにも摩訶不思議なルールで理解不能です。
>>339
一回氏んだらw
おかしなルールのボウ板になぞ張り付いてないで「他の競技」とやらを続けてやってれば??
自分以外のJBCボウラーを「ボウリングしか知らない競技者」と
決めつけるセンスに脱帽です。
日本中の場協会加盟のボウリング場回って「ハンディキャップ反対!スクラッチ万歳!」
って叫んだら?
小学生や老人とスクラッチで勝負して勝って嬉しい?
他の競技はハンディはなくても年齢別に大会があるだけだろ?
ボウリングは競技人口が少ないから、競技として成り立たせるために
ハンデがあるだけの話だろうが。 >>339はハンディで損する上級者
>>341はハンディで得する中級者
異性ならまだしも、同性との勝負の世界でハンディはフェアじゃないよね。
ハンディつけるくらいなら、年齢別に競技種目を分ければいいのに。
自分より下手な奴にハンディのせいで負けたら、負けを認めたくないし、誰でもやるせない思いで腹立つよね。普通は納得できないよ。
いい加減、気づこうよ。
得とか損とか言ってる時点で、あなたは誰とも話が噛み合っていないことを… >>341
前にも書きましたが地方の支部レベルのコンペなどは
盛り上げるためにハンデ戦はおおいに結構なことだとおもいますよ。
あなたのおっしゃる競技として成り立たせるためのハンデ戦という意味であるなら。
私が言っているのは都道府県レベルの選手権や全日本クラスの競技会なのに
ナゼ?ハンデ戦なの?? と言うことです。
純粋に競技スポーツとしての疑問なんですけど、、。
ここには全国のJBC会員の方は大勢見られているとおもいますが
本当にこのルールが当たり前なんですか?
>>344
ご存知のとおり、>>343も含めJBCの半数は趣味延長のボウラーですから。
JBCも会員を増やし、集金するためには趣味ボウラーを捨てるわけにはいけません。老若男女の趣味ボウラーにも満足してもらうためのハンディ制を採用してるわけです。
『会費さえ払えば歳の差関係なく誰でも一緒に楽しめますよ』ってこと。
実際、ハンディなんかいらない上手なオッサンもいるし、逆にハンディあったら勝負にならない。
真剣に取り組んでる競技ボウラーからすると不要な制度です。
>>342
はスルーでw
>>344さん
ワタクシ某県で10年ほどJBC会員しています。
歳は30チョイです。
まず、地方の支部レベルのコンペ(予選会)の
延長が都道府県・全国の競技会なのです。
予選と本選がルール違ったらおかしいでしょ。?
それからやってる方はハンデ戦でずるい、なんて意識は
ほとんどの人が全く無くて、「おっさんなのに頑張ってんなー」とか
「子供なのにすげー」とか、その程度。
ちなみに国体ほか、予選本選共にスクラッチ勝負の大会は
いくらでもあります。だからハンデがつく大会は、そういうものとして
受け入れるだけです。
ボウリングは競技スポーツでもあるが、
生涯スポーツでもあるわけで、実業団なんていうのが
あるように60過ぎても20代の若者と楽しめるんですよ。
そのために5ピン10ピンあげたっていいじゃないですか。
どうしても嫌なら、JBCかどうかに限らず、
オープンのプロアマとかスクラッチだけの大会にでたら
どうですか?あとプロになるか・・・
そっかぁ〜
●ハンディ不要の凄い選手が存在する
●他の競技でハンディを使う競技はない
●ハンディではなく男女や年代を分けて競技する案
●半数は趣味の延長のボウラー
●ハンディのおかげで老若男女が楽しめる
色々あるのですね!!
見方を変えてみたら、ハンディのおかげで、若者から年配の方が
同じボックスでボウリング出来ていることに気が付きました。
ボウリングって不思議な魅力があって、同じボックスでプレイすると
初対面の人でもすぐに仲良くなってしまうじゃないですか?
これって、他のスポーツには無い特別なものだと思います。
( スポーツに限らず、他にあるかなぁ〜 )
確かに、ハンディの付け方には難しいところがあると思いますが、
ボウリングという生涯競技スポーツを通じ、
若者から年配の方&男女が共に成長出来る仕組みとしては、
かなり良く出来たものであるような気がします。
ただ、全てスクラッチで戦いたい人の気持ちも分かる気もします。
全てスクラッチの全日本選手権大会や国民体育大会なども
超〜真剣モードで楽しいですよね!!
JBCには色々な楽しみ方が隠されていると思うので、
自分が楽しみたいように利用すれば良いのかも!?
( 例えば、全日で活躍するためハンディ戦で実力を付けるなど )
ハンデがいらないといっているのは、逆にもらっている人のほうが
多くないかい?俺だったらいくつになってももらうのはいやだね。 >>348
なるほど!!
ハンディを持っている側からの視点も重要ですね!!
ハンディ辞退って出来るのかな?
ん?
そんな単純では無いか…
自分が60代として、ハンディ0で若者と対等に戦いたいけれども
同年代の○○さんには順位で負けたくないとか…
皆さんいろいろご回答ありがとうございます。
少しだけですがボウリング競技の特異性が見えてきたような気がします。
他の競技にはないレジャーとしての要素をJBC組織としても
受け入れざる負えんと言うことなんですかね、、。
しかし本当に年齢ハンデが無かったらイヤだ!辞めてやる!
と言っているシニアの方が数多く居るんですかね??
>>348がおっしゃるように何歳になっても対等に勝負したい
という気持ちが本来の姿なんじゃないかな、、、。
というシニアが多いことを信じたいですけど。
また生涯スポーツという観点から見た場合、
老若男女問わず同じボックスで投球することは
昨今のボウリング人口減少、ボウリング場閉鎖が相次ぐ中
たいへん有意義なことだと感じています。
しかし、純粋にそれが競技スポーツと融合するのか、、と考えた場合は理解に苦しみます。
他競技にもマスターズ陸上や水泳など一線の現役から退いた選手でも
活動できるフィールドがありますがボウリングには競技人口からも
そこまでカテゴライズ出来ない。また競技性からもそこまで必要ない。
だけどシニアには恩恵を与えた方がいいのじゃないか、と誰かが言いだして、、
それが、年齢ハンディキャップとして長年継続されているんですかね、、、。
>>350
× 受け入れざる負えん
○ 受け入れざるを得ない エラそうな事言ってるわりに、インフェルノ(バカ)丸出し! 過疎すれだけど
今日高橋俊彦ささんと話した
話したといってもボーリング場で働いてる高橋さんにお客さんとして質問しただけだけど。 >>354ささん
無意味な書き込みしなくていいから・・ >>367
もう中四国以外は終わってるはずなんだけど平日にならないとアップされないかやっぱり。 JBCは会長とナショを何とかしないともう終わり、裾野が狭すぎるよ。 裾野を広げようとスクールエースというボールを開発したこともありました >>371
ジュニアでは経済力の差というか親の理解というかボールをいくつも買えない子がいるので、ボールラインナップの差で有利不利が出ないよう廉価でこれしか試合で使っちゃいけないというボールをつくりました。
でも実際のところ定価が安くても値引きがないのであまりやすくならなかったのと、競技ボウリングではボール選択も重要なファクターなので、結局フェードアウトしてしまったのでありました。
実際にはよいスクールエースと悪いスクールエースがあり
よいスクールエースを入手するには
平均3個は購入する必要がありました。
ところが
買おうと思っても数が出てないので買えない人続出
そのほか許されたボールは
ホットロッドとか
格段にフック性能が違っていたようです。 入会するにはどうしたらいいんですか
入会金・年会費はいかほどでしょうか 近所でJBCやってるセンターにいって話を聞くなり見学するなりしてみてはどうでしょう?
検索したら京都府連盟のパンフレットをみつけました。
http://www.bowling-kyoto.com/kaiintouroku.pdf
入会金・会費についても書いてありますので、県によってちょっとばらつきがありますが大体の相場ということで目を通してみてください。 Japan Breeding farms' Cup 全国高校対抗選手権の優勝旗が未だに中部日本放送が入ってる件
ttp://www.japan-sports.or.jp/bowling/report/highschool_t17_champ.jpg JBCに今年からレディスクラシックが追加されるって聞きました。
一番になると賞金が4000万円なんだとか。アマチュアなのにいいのかな
http://www.keiba.go.jp/topics/2010/1207_3.html >>384
翌々見たらボウリングじゃなくて競馬じゃんwスレ違い ボウリングするやつは競馬とパチンコくらいしか話すネタがないからな
まぁ仕方ない あ、それで会長から名誉会長になったのかぁ。
実質的には前とかわらない、不名誉会長だが。 ナショの大○不祥事で謹慎食らったらしいけど何したの? ↑三択
@地方のチャレンジで金もらって申告しなかった。
AJBCの大会出ないで同日にチャレンジ開催
Bパチンコで自己破産ww ナショ男女合同の合宿で○石ともう1人(小○?)
の2人で抜け出してパ○パ○して門限に遅れ発覚
したと聞いたが? J じゃんじゃん
B ばりばり ぱ
Cちんこ同好会だよ リビア、カダフィー大佐のNEWSを見るたびに、JBC名誉会長を思い出すのは俺だけだろうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています