◎★ハウスボールを極めるです★◎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 02:37

アベレージでは150が限界といわれていますが・・・。

**投球者：名無しさん** · 2010/01/28(木) 13:13:49

マイハウスボールが欲しい

**投球者：名無しさん** · 2010/02/25(木) 21:49:18

ストレートで板目に沿って1.3の間狙って投げていて
ノーヘッド率が20％から25％くらいになった。
斜めに投げたほうがストライクになりやすいのは知ってるが、
このコントロールでそのやりかたをするわけにはいかん。
今はコントロールを上げる事を目標にしているから

**投球者：名無しさん** · 2010/03/08(月) 02:24:34

>>792
ハウスボールの場合は、回転重視でひっかきあげるのもありだと思う。
高性能ボールがなかった時代はみんなひっかきあげてたらしいから。
高性能ボールでひっかきあげるとはじきがよすぎて１０ピンに当たら
ないらしいから送り出すようになったんだとか。

**投球者：名無しさん** · 2010/03/21(日) 19:53:25

山本さんの　驚異のボウリング上達法ってどうなのかな?
勉強になりますか?
買おうか迷ってます。

**投球者：名無しさん** · 2010/04/13(火) 16:38:16

たいしたことない
でも人によっては
役立つ

**投球者：名無しさん** · 2010/04/22(木) 23:56:57

高松英郎だアシュッシュー

**投球者：名無しさん** · 2010/06/06(日) 19:49:16

最近、近くのセンターが閉店したんで他のボウリング場へ出没するようになった。

ハウスボールで早朝の常連の中に入ると何か皆さんよそよそしいんだよね。
誰も声を掛けてこない。掛けられても鬱陶しいけどｗ

困るのは常連が多くなってくるとオレの投げてるボックスにも無断で入ってくること。
じいさんばあさんが多く、座る場所に困っているのが分かるんで何も言わないが
それでも誰も声を掛けてこない。ハウスボールからオーラでも出てるのか？

何やらオレのことを小さな声でコソコソ言ってるのは分かる。
「ボール買えないほど貧乏なのね、可哀相に」とか言ってるんじゃないかｗ

**投球者：名無しさん** · 2010/06/10(木) 08:33:36

はじめまして
私もハウスボウルで数十年やってきたので同士がいて心強いです。
友人連中もハウスボウル派ばかりだったのもあるのですが、マイボウラーにハウスで勝つ快感が心地よくて、マイボウルは持ちたくないなーと思って今日まで来ました。
以前は、年間1000Ｇ超(Av.165、HG255)があるほど投げていましたが、ここ１５年ほど、年に１～２度しか投げていませんでした。
昨年９月からまたよく投げるようになりました。Av.は10ほど下がりましたが、ここ最近復調(５・６月は、AV.170超で244も出た)しています。

よろしくお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2010/06/11(金) 02:20:01

>>805
数十年って、おまえ何歳だよｗ
てか年間1000Gもやっててそのアベは恥ずかしくないか？
俺は2年間で500G投げてないけどアベ190超えてるぞ。

**投球者：名無しさん** · 2010/06/13(日) 16:09:05

>>806
オレは８０５じゃないが、少なくともハウスボウルで投げてる奴なら
そんなセリフは出ないな。

ホームにしてるレーンによってアベは変わる。比較しても意味無い。
ましてやハウスボールなんて、その時指に合うのが有ればいいけど、
大抵は妥協せにゃならんだろうが。

カラカラの砂漠レーンと思いきやスケートリンクみたいなオイリーレーン、
出せば伸びて内ミスで切れるロースコレーンにハイスコレーン、
オレみたいなさすらいハウスボーラーならなおさらだ。

どういう条件かは知らんが、それでもハウスボールでアベ190は凄いと思うよ。
多分オレより数段上手いだろう。オレのアベなんざ、多分160止まりだろうね。

まさかハイスコレーンで190を自慢してるんでも無いだろう。
どんなレーンでも対応出来るならストレートボール、それでアベ190なら
もう針の穴を通すようなコントロールができるんだろう。オイルの壁を利用して
板5枚のミスを帳消しにしているマイボーラーを笑っていればいい。
くだらん自慢や他人を卑下するのは見苦しいぜ。

**投球者：名無しさん** · 2010/06/13(日) 18:03:15

会社のボウリング大会で、マイシューズだけ持って行き、ハウスボールで投げたけど、曲がらないと思っていたら、オイルが少なく予想外に奥で曲がった。
でもハウスボールの曲がりは、予測不可能でオイルに影響されるので、スペアーも難しく、曲がっても食い込みが弱いので、結局ジャスポケ以外ストライクにならず、マイボールより難しかった。
結論
ハウスボールで曲がるときは、以外と難しい。

**投球者：名無しさん** · 2010/06/14(月) 01:40:35

>>807
マジで釣られるなよｗ

**投球者：名無しさん** · 2010/06/17(木) 22:08:59

ジャンピングハウスボウラー　に教えてもらえ。

**投球者：名無しさん** · 2010/06/17(木) 23:59:47

>>809
残念！、釣られてないんだよｗ

**投球者：名無しさん** · 2011/02/07(月) 10:57:46

２月７日は「北方領土の日」
北方領土はかけがえのない日本の領土です。
四島の返還を願う国民一人ひとりの強い意思が、返還実現に向けた大きな力になります。
皆さんの声を結集して、日本固有の領土の返還を、一日も早く実現させましょう。
●詳しくは内閣府　北方対策本部ＨＰまで●
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html

返還要求運動の歩み
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/reclaim/index6.html

**投球者：名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:47:55

規制で書けない

**投球者：名無しさん** · 2011/02/08(火) 22:50:35

書けた！！ここまだ誰かいるんだろうか。

**投球者：名無しさん** · 2011/02/08(火) 23:03:38

一年以上前、書き込み結構してたな。
７５２の書き込みとかは俺だ。
節約で最近あまりいけなかったけど。
今日久々に一人ボウリングに行った。
１０ゲーム投げて、ａｖｅ１７２
前半５ゲームは散々だったけど、後半調子がよくなった。
もしかして、何かつかんだかも。
７５２を発言したころとは投げ方もだいぶ変わった。
相変わらず、ストレートだけど。

今日は、
１８４、１４２、１４４、１４１、１４８
１７９、１９２、２１１、２０５、１７４

１０ゲームで
ストライク４２回　スペア３２回　スプリット１２回　ノーヘッド１７回　オープン３０回

前半のグダグダが悔やまれる、後半だけならａｖｇ１９０超えてるな。

**投球者：名無しさん** · 2011/04/06(水) 23:32:54.18

ピンが重めでも、
つねに３０キロ以上のスピードが出れば、
２００は楽勝
筋トレをして、ボウリングしてます

**投球者：名無しさん** · 2011/04/07(木) 20:47:03.84

あげ

**投球者：名無しさん** · 2011/04/07(木) 20:49:53.42

この前ハウスボールで3G投げたけど散々！5ー10・8ー10の嵐［sage］

**投球者：名無しさん** · 2011/05/02(月) 21:39:26.21

ポケット付近に行ってもなかなか５番ピンが倒れないんだよ・・・・

しかしちょい失投気味でブルックリン入るとストライク率が上がる。いっそ最初から裏狙ったほうがいいのだろうか？

**投球者：名無しさん** · 2011/05/03(火) 12:35:54.58

>>819
そうだと思うよ。
ポッケから5番を倒すには、ピン負けしない重さ・威力と入射角が必要。

**投球者：名無しさん** · 2011/05/03(火) 18:54:33.17

ポケットを狙って意味があるのは、ちょっと薄めに行っても５番を倒してくれるマイボのときのみ。
人間だから薄めに行かないようになんて無理だから。マイボならいいが、ハウスになるととたんに５番に当たらなくなる。
だからスプリットにもなるし。いっそ裏を狙った方がよっぽど正解。
裏ならど真ん中いってビックフォーになる以外は、ちょっと左にそれて薄めに行っても
スプリットにはならないで３番９番などとれるピンが残る。
ハウスでレンコンも早くて曲がらないときは、ポケット狙いはリスクが大きすぎ。

**投球者：名無しさん** · 2011/05/04(水) 02:01:51.44

>>821
ハウスボールでも、１３Ｐ以上なら、１～２枚目からクロスに２８枚目でピンヒットするように投げれば５番は飛ぶ。
２６枚目ヒットならピンアクションで５番は飛ぶ。
それだけのコントロールがあればの話だがｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2011/05/05(木) 21:43:43.87

２８枚目ってブルックリン通り越して、１番ピンに当たらないんじゃね・・・・・・？

**投球者：名無しさん** · 2011/05/10(火) 16:32:23.31

ボールってそんなに重いのを使うもんだったのか
年に一回ラウンドワン行くか行かないかぐらいの20台男なんだけど、十年前ぐらいからいつも9ポンド使ってる
もっと重いボールにすればまっすぐ投げれるかな？
いつも右や左にそれて、一番前のピンに全然当たらないんだけども

**投球者：名無しさん** · 2011/05/10(火) 19:06:41.12

ばーか

**投球者：名無しさん** · 2011/05/10(火) 19:12:46.02

>>824
いつも16P使ってるぞ。
ないときは15Pだけど。
ガターはまず無い。

**投球者：名無しさん** · 2011/05/10(火) 23:23:21.19

ハウスボールで16P？
指穴がジャストフィットしてないと手を痛めそうで恐い…。
ていうか>>824はボールの重さの問題じゃなくて単純にコントロールできてないだけじゃないかな。
もっとゆっくり丁寧に投げれば、ちゃんとヘッドピンに当たるようになると思う。

**投球者：名無しさん** · 2011/05/12(木) 18:14:51.09

ハウスボールだと5ピンが倒れなかったら10ピンはもっと倒れないかな？

軽い球の剛速球ストレートであとはピンアクションの運しだいのが、いいのかな？

**投球者：名無しさん** · 2011/05/12(木) 22:52:20.82

>>828
無理のない範囲で重いボールを使った方が、ピン負けしない玉になっていいと思いますよ。
あまり軽い玉だと、速球(軽い)にはなっても剛速球(重い)にはなりません。
あなたが投げて剛速球になるボールが、あなたにとってベストな重さのボールだと思います。

**投球者：名無しさん** · 2011/05/12(木) 22:57:13.51

>>828
>>783やその後のレスとかも参考になると思います。

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/06/01(水) 23:24:31.91

ターキー以降は運頼み

**投球者：名無しさん** · 2011/06/07(火) 12:45:37.61

全てを安定させる
特にバランス。
あとリリースのタイミング

**投球者：名無しさん** · 2011/06/10(金) 00:24:24.67

ノーミスは難しいな…

**投球者：名無しさん** · 2011/07/12(火) 01:35:12.74

ハウスボールでサムレス極めようとするといろいろ侮辱される不思議

**投球者：名無しさん** · 2011/07/12(火) 02:00:16.01

>>834
どっかんどっかん着床音を立ててるからじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2011/07/12(火) 09:43:07.23

ロフトちゃいますよ。
自分の場合は中指薬指だけで持ち上げられるボールを選んでいるので。

**投球者：名無しさん** · 2011/07/14(木) 02:45:02.06

>>836
ドッカンドッカンとロフトしていたら、ハウスボールでも200アベ越えないと侮辱される。
逆に言えば、200アベを越えてれば、侮辱する人は減るね。

**投球者：名無しさん** · 2011/07/16(土) 00:03:58.14

ロフトじゃないって言ってるじゃんｗ

**投球者：名無しさん** · 2011/07/16(土) 00:38:12.37

アベがせいぜい１５０～１６０くらいなんだろ。

**投球者：名無しさん** · 2011/08/10(水) 21:10:35.86

３００いけそう
スペア２つだった

**投球者：名無しさん** · 2011/08/10(水) 21:14:50.09

なにこのガノタが喜びそうなＩＤ

**投球者：名無しさん** · 2011/09/23(金) 01:14:00.81

自己ベスト更新。
257！嬉しー！！

**投球者：名無しさん** · 2011/10/14(金) 00:15:12.92

マイボールが15の人って、ハウスではいくつ使う？
15は使えないよね。

**投球者：名無しさん** · 2011/10/14(金) 02:00:01.48

>>843
重さよりもサムホールで選ぶ。サムがぶかぶかじゃなきゃ15でも問題ないよ。

**投球者：名無しさん** · 2011/10/14(金) 03:13:34.78

ハウスボールでちょくちょくパーフェクト出してる集団いるよ＠横浜

サムレスで投げてて靴だけはマイシューズ。

**投球者：名無しさん** · 2011/11/07(月) 04:30:28.07

質問です。
ハウスボール、ハウスシューズでやっています。
アベレージは145くらい。ナチュラルフックで球速は15km投げています。
ノーヘッドは平均2-3回でスペアは割と取れるのですが、ストライクの数がとても少ない！
ポケットに入ってそうでも1ピン残ったりします。
ストライク率を上げるにはどうしたらよい？
また、ブルックリンに行ったほうがストライク率がいい気がするのですが、なぜでしょう。

**投球者：名無しさん** · 2011/11/07(月) 11:42:19.49

>>846
ボールの重さ、しっかりした回転、それなりのスピード
がバランスよくあるボールならストライク率は上がる。
でもハウスボールなら、スピードだけでどうにかなったりもする。
ポッケで率が高いのは、ちゃんと入射角とボールの威力がある場合。
曲がりの小さい人とかはブルックリンのがストライク出るかもしれない。

**投球者：名無しさん** · 2011/11/08(火) 01:49:17.32

>>846
アベ145と言うことは根本的にコントロールが悪いからでしょ。
そこそこにコントロールがあって、しっかりスペアでつないでいければ
ストライクが1～2個でも160～170くらいにはなるよ。

**投球者：名無しさん** · 2011/11/08(火) 05:35:44.07

球の速度が遅いとブルックリン有利はなぜ？
どういうピンアクションで倒れる？

**投球者：名無しさん** · 2011/11/08(火) 20:12:13.56

食い込んで行かないと１番ピンで弾かれて５番ピンが残るからなぁ
ブルックリンで雪崩式に倒したほうがいいのかも

**投球者：名無しさん** · 2012/01/18(水) 19:39:05.73

ブルックリンでストライクを続けるのも見応えある。

**投球者：名無しさん** · 2012/02/12(日) 23:20:41.72

表層雪崩が起きやすいので注意がいる季節

**投球者：名無しさん** · 2012/02/13(月) 20:30:24.26

>>846
もう居ないかもしれないけど、
何ポンドを使っているかも書いたほうが良いね

**投球者：名無しさん** · 2012/02/21(火) 20:33:26.03

１５Pだとハウスだと落とすのが怖くて選べないな～

**投球者：名無しさん** · 2012/02/22(水) 21:40:47.67

ハウスボールでフックってどうやって出来るようになりましたか？
今、フォームとフックの仕方を勉強して投げてるんですがいつ投げるれるのか分からなくて
練習した期間なども教えてくれると嬉しいです

**投球者：名無しさん** · 2012/02/23(木) 04:07:46.15

ハウスボールでサム入れて曲げるならスピード落とさなきゃならんよ、上手い人でも。
すげースピード落とせばあなたも今でも曲がると思う。
ちょいスピード出して曲げられるのはそこそこ上手い人。
ハウスボールでスピードも出してきゅっと曲げるのに憧れるなら、
ローダウンスレでも見て勉強しなはれ。

**投球者：名無しさん** · 2012/02/23(木) 08:31:28.48

>>856
ありがとうございます
ちょっとローダウンのスレ覗いてきます!

**投球者：名無しさん** · 2012/02/23(木) 21:19:50.37

なにが辛いかと言うと、左投げの俺に合うボールが全くない...
中指と薬指の穴が逆になるじゃねえか！
昔持っていたマイボールは14.5ポンドのセミフィンガータイプだったが、
今は1１ポンド位の変なコンベンショナルグリップを中指と薬指で強引にリフトしている。
まあ、一応フックはかかる。一応。

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2012/02/25(土) 12:48:11.41

マイボール買いました

**投球者：名無しさん** · 2012/02/25(土) 15:31:06.57

この裏切り者！

**投球者：名無しさん** · 2012/02/25(土) 18:33:05.26

裏切り者でたな(笑)

**投球者：名無しさん** · 2012/02/25(土) 20:12:36.34

>>859
この裏切り者はマイボールに変えてからアベレージがどうなるか報告しる

**投球者：名無しさん** · 2012/02/25(土) 20:55:14.93

オイラはマイボールに変えてから
アベレージが30下がった…orz

**投球者：名無しさん** · 2012/02/26(日) 21:37:04.53

わしはマイボールに変えてから
ガターやったり、100切ったり

**投球者：名無しさん** · 2012/02/28(火) 15:47:02.64

オレはマイボあるが全く使わない。あんな重いもの持って移動とか邪魔くさくて。
いったセンターのそこにある球で楽しんでます。
重さもスパンも穴もバラバラだけどそれもまた楽しい。
ローダウンで投げれればハウスでも十分フックする。ボールに多少の投げ易さ難さはあっても投げられるしね。

**投球者：名無しさん** · 2012/03/04(日) 23:07:36.32

マイボ確かに邪魔くさいよな(笑)
買ったから一応使うけども、身内の集まりや友人の時だけ使う。
流石に社内大会では使えん。
ただ年配の先輩方はマイボ使ってるんだよね、で、２００とか出しやがる(笑)(笑)
恐るべし５０代。

**投球者：名無しさん** · 2012/05/10(木) 23:15:34.02

ハウスで200出せたら大したものだ

**投球者：名無しさん** · 2012/05/11(金) 00:22:20.12

ハウスでの最高248
マイボで279

**投球者：名無しさん** · 2012/05/11(金) 02:01:29.64

はうす３００、まいぼ２９９
逝って来るorz

**投球者：名無しさん** · 2012/06/14(木) 00:31:44.85

ハウスボールしか使ったことない
ハイスコアは285。
アベレージは170ぐらい。

ストレートでクロスで、って、どこ狙えばいいんやい？
左投げなんだけど、アプローチの左端から1ピンの左端狙えばいいの？

**投球者：名無しさん** · 2012/06/20(水) 21:30:25.29

スコアだけ書く必要なんてなくない？自慢厨なの？
もっと有意義なレスをたのむよ

**投球者：名無しさん** · 2012/06/20(水) 23:31:47.18

右端から１３のポケット狙ったほうがいい
マイボとは狙うポイントは別

**投球者：名無しさん** · 2012/06/21(木) 12:25:46.91

左側のレーンだときついなあ笑
やってみる。ありがとう！

**投球者：名無しさん** · 2012/08/12(日) 12:48:38.72

皆、親指から先に抜けてますか？同時にリリースするのはやっぱ間違った投法ですか？

**投球者：名無しさん** · 2012/08/12(日) 12:51:40.20

長年同時に指抜かしてきたので、親指だけ先に抜かすのは凄い違和感ある。

**投球者：名無しさん** · 2012/08/12(日) 18:03:28.31

ボールくらい買えよ

**投球者：名無しさん** · 2012/08/13(月) 02:00:31.21

ハウスで親指いれて投げるとか無理だわぁ
スパン狭すぎ指ガバガバ
どうやっても握力で握って落とすようなリリースになる

**投球者：名無しさん** · 2012/08/13(月) 02:05:28.13

そんなわけでサムレス両手投げに可能性を感じてる
フィンガーホールもガバガバだけど第一関節までしか入れなくても
ボール落とすこともないし綺麗に回転かかるし

**投球者：名無しさん** · 2012/08/26(日) 14:21:19.04

ハウスでも14ポンド球速26kmナチュラルフックならポケットでストライク連発できるのぅ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/02(火) 00:34:53.06

ハウスボールのほうが曲がりが少なくて安定するorz

**投球者：名無しさん** · 2012/10/04(木) 21:32:11.55

>>880
それは球速か回転数にばらつきがあるんじゃないかな
毎回同じリリースができれば･･･

**投球者：名無しさん** · 2012/10/05(金) 00:13:04.92

＞８８１
その通りですね・・・スピードはだいたい同じ感じなんですけど、なかなか回転軸と回転数が安定しないです・
同じようなリリース・投球フォームができれば・・・ですね

**投球者：名無しさん** · 2012/10/05(金) 23:18:34.42

ハウスボールでもマイボールでも打てれば良いんだろうけど、
俺はマイボにしてからレーンのオイルが第一になった。

ハウスボールはストレートで極めるって事だろうから、
スペアを極めるって感じで行けば良いんじゃないかな。

ハウスボールで曲げたいと思ってるなら、
それはコンディションに合わせるという大前提を無視する行為だから、
ボウリングという競技には向かない。レジャーなら、それもあり。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/20(土) 13:07:33.66

どこらへんがコンディションに合わせるという大前提を無視してるの？

**投球者：名無しさん** · 2012/10/21(日) 06:00:01.85

コンディションに左右されずピンを倒すのが大前提でしょう。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/21(日) 13:50:04.17

10枚目ぐらいまででだいたい合わせられるからということじゃないんですかね？

**投球者：名無しさん** · 2012/10/21(日) 16:53:55.10

ハウスボールで極めたいなら、プラスチックのマイボールで極めたらいいのに。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/21(日) 23:26:43.60

ハウスボールで曲げてるけど、マイボよりかなり微調整が必要で難しい
でもストレートで投げるよりは確実にスコアが出る
このなかなかうまくいかない球でいかにスコアを出すかが楽しくてやってるんだけど
ハウスで曲げるのは邪道みたいな言い方されるのは心外です

**投球者：名無しさん** · 2012/10/21(日) 23:38:04.21

>>888
それを邪道扱いするマイボーラーは下手くそだから気にすんな。
まともな人は、やるなあと思って感心して見てる。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/22(月) 18:20:07.88

>>889
そうそう、まともな人はそう思ってるよね。

「（ハウスボールでよく）　やるなあ～。　」

**投球者：名無しさん** · 2012/10/22(月) 21:21:01.40

>>890
嫌味なのか褒めてるのかわからない

**投球者：名無しさん** · 2012/10/22(月) 21:47:38.86

いや、実は、俺もハウスボールで曲げて投げてた。
週３、４回行って、遅い球で曲げてた。
あと、ハウスボールのサムホールブカブカなんで、
指の方に市販のテーピングを巻いてサイズ合わせたりしてた。

でさ、ふと思ったわけ・・・。
１５Pのハウスボールを必死に曲げてる姿、店員はなんて思ってるんだろって。

「そんなに真剣なら、マイボール作って投げ込めば良いのに・・・。」

俺が店員なら、絶対にそう思う。
あと、ハウスボールで投げ込んでる姿は、非常に恥ずかしいんじゃないのか？
「何一生懸命になってんだ？それなのに、ハウスボールって・・・。イミフ・・・。」

これがきっかけで、俺はマイボールを作ったんだけど、
おかげで、ボウリングは長く付き合える趣味になった。
反面、ハウスボールでがんばるとか言って、マイボールを作らない人は、
結局、ボウリングを長くやるつもりはないんだろうと思う。

レジャーで人と行った時、優越感が味わえれば良いって事なんだろうな・・・。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/22(月) 23:30:57.53

ハウスでもマイボでもコントロールは変わらないけどピンアクションの差でスコアは１０から２０くらい違うかな。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/23(火) 00:07:10.79

単純にマイボールやシューズを買うお金が無いんです。
ボウリングは庶民の娯楽です。　俺みたいなのもいるのです。

忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0：8) · 2012/10/23(火) 01:56:52.08

お金が無いんじゃ
ハウスボールを極めるためにボウリング場に通うことも出来ないじゃないか

**投球者：名無しさん** · 2012/10/23(火) 01:57:45.27

自分の周りでは、ボールもらって始める人も多いよ。
いつも顔を合わせる人と仲良くなったり、
喫煙所とかでリーグボウラーに話しかけたりできれば道は開ける（少し）

**投球者：名無しさん** · 2012/10/25(木) 01:13:16.11

>>894
シューズは３千円くらいからある。１０回通えば元は取れるから、まずはシューズは買ったほうがいい。
ボールはキャンペーンなどを使えばタダでボールが貰える。
ただ、ドリル代は掛かるけどね。４～５千円。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/26(金) 20:11:14.94

よく３千円シューズの話が出てくるが、見たこと無いぞそんなの・・・
よく行くセンターで売ってるヤツは３万円以上するのばっかりだ
ボールは２万円ぐらいのあるけど