松山英樹応援スレpart.77
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松山英樹を応援しましょう。
世界を、抜き去れ。
https://lexus.jp/brand/hideki_matsuyama/
SRIXON × 松山英樹 スペシャルWEBサイト
http://golf.dunlop.co.jp/matsuyama/
前スレ
松山英樹応援スレpart.76
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1580135869/
※次スレは先頭に必ず
!extend:checked:vvvvvv を２行入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレの指示通りの二行入れたらIP付になっちまった
ま、いっかｗ 前スレ終盤、二人で盛り上がってたんだな
続きも頼むよ 前スレ965
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1580135869/965
> 松山にたいして頑固だとか攻撃的な人が多い
なんで松山を頑固と評しただけで攻撃的となるんだよw
あたま大丈夫か？ 松山が小さいうちから向こうの環境で育ってたらとか松山ファンならみんな考えるよな
そんでも青木やジャンボなんかよりは恵まれた環境だったかも
青木もジャンボも相手している世界の強豪と比べたら圧倒的に不利な環境で育ってた事実はある程度多めに見たいな 30年くらい前だろうか？ネットがそれほど普及するまえだから、おそらくテレビでの話だが
青木とジャンボの海外での戦績差の要因みたいなことが語られてた
ズバリ、伴侶の違いと結論付けてた
この手の話を松山に絡めるのは、ちと抵抗あるな やっぱIP付は過疎りそうだな
part.73の時はIP付がまず立って、その10日後くらいにそれを嫌う人がIP無しで立ててたもんな
過疎る分、長寿スレとなるだろうw
まったりといこうや
part.73のIP付の時は、駄レスの殆どない是々非々な良スレだった印象 松山はニーマン、ワレンスキーと。
どっちも初めてかな。
イメージ的にはニーマンは回りにくそうだ。 >>10
興味深い記事の紹介サンクス
とはいえ半分くらいしか理解できないド素人な自分w
パット一つとってもトッププレーヤーの考えとゴルフの深さにたぢろいでしまうなw そんな素人なもんだから、少しでも近づいて考えようとするにはムズイ技術と理論の排除から入るかw
てなわけでヒット後のボールの回転を無視しつつ、さらにフェースとボール表面の抵抗さえも無視する
となるとボールの出だし方向はストロークの方向性に注力することなくフェース角度が全てとなる
強引に無視してるようだけど、残り距離によっちゃ無視したほうが合理的な場合もあるんだよな
フェースバランスパターを使う利点はそこにあるんじゃなかろうか.？
パッティングで最も大事なタッチに注力できる分、プレッシャーかかった時に強みになるとか
詰まるとこメンタルに行き着いてしまうのだがね 世界でトップ取れるレベルまできたらシンプルオーソドックス型パターでいろいろ変えずにひたすらシンプルに練習すりゃーいいんだよ 松山はアタマが足りないからパットは上達しない
B型特有の感性だけでゴルフしてる印象 つーか秀樹子供出来んのか？
私生活が謎過ぎるだろ 奥さん表に出やしないし ファウラーのフェースバランスパター記事紹介後に考えさせられたもう一つ事
前スレでレックスのサイト紹介させてもらったが、そこにあったダスティンとトーマスのドライバーの球筋
レックス曰く、ドローもフェードも打ち分けられるが試合では基本フェード
(左ドックレッグがきつけりゃドローも打つだろうが)
そしてその二人ともパターはフェースバランスパターを使用する
トーマスは完全フェースバランスではないとの情報もあるが、狙いとしてはブレードタイプよりはアライメント変化が少なくなる方へふってるのは確か
この二つから推測される二人の考え方はメンタルに弱点を感じたら克服するのではなく、弱さを認めて向き合ってくものってなとこかな 人のいう理論理屈より自分一番しっくりくる使いやすいのを使えよ
メンタルをコントロールを完全にできないという自分のメンタルの弱さを認めて
本能でやれば良い しっくり使い易いからと言って低性能な道具では無意味。 1-2ホール目はめちゃめちゃ惜しいバーディパットだったのね なんと言うか・・・予定調和なラストだったな
実際問題として、凄いことをやっているんだけどねぇ
出るだけで大変でしょう、このトーナメントにしても
予選落ちがないわけで、４日回ってくればそれだけで賞金がもらえるわけで・・・
まぁ本人も優勝することでしか達成感は得られない的なことを言っていたし、
今後も頑張って欲しいけどね 松山はメジャーで優勝してもおかしくはないけど優勝候補ってほどの選手ではないな
あまり期待しすぎるのもかわいそうだ パターがなあ〜
ショルダーストロークは、あまりよくないんじゃない >>30
なるほど
人それぞれ感覚違うだろうしな
ショルダーストロークの対極にあるのが青木だろうか？
肩なんかちっとも動かさないしね
あんで世界的な名手と呼ばれたんだから、合う合わないが重要かもね ショルダーストロークは、ライン出しが難しい
腕などの柔らかさを利用してライン出ししたほうが正確
インパクトゾーンでは、肩が一瞬止まって腕を振る
レジェンドはみなそうしてる >>32
柔らかさか、なるほど
松山は全体的な硬いよな >>32で自分にはよく理解出来なかった部分の
> ライン出しが難しい
について教えてほしい
フォローまで肩の下の腹が支点のままのストロークでは可動部パーツが多い分、ちょっとした体の変化やその時の調子に左右され
アドレス時にセットしたフェースアライメントに戻す再現性が下がると解釈してよろしいんでしょうか？ ヒーローワールドチャレンジはキャンセルされたのか
ま、仕方ない
ZOZOのフィールドから予想通りダスティンの名前が消えた
松山はフィールド内世界ランクで20番目
普段だったら四つの注目組に入れるかどうか微妙なところだが
今大会は日本企業が冠スポンサーの試合
パワランとは無関係におそらく入れてもらえるだろうと予想
だれとだろうね？ スマン、フィールド内世界ランクは16番目の間違いだった
シャーウッドのこと殆ど知らんかったから調べたら今回中止になったワールドチャレンジで長く使用されてたコースなんだね
こりゃ向こうじゃタイガーの84勝目への期待で注目なんだろうな
木金のタイガーとの組み合わせは出来ることなら避けて欲しいよw 体がでかく腕っ節も強いタイプは強く入れたくないから振り子や小手先で打って加減調整しようとしがちだ逆に微妙タッチが定まらないんやね
ひできは浅く読んでしっかり強めに打つだけでええんやって >>37
以前は平均に強めパットだったようなイメージがある
それと3、4年前(正確じゃないけど)のパットに関するコメントで
スリーパット回避率を高めたいみたいなこと言ってた記憶
それ以後は徐々にジャストタッチ傾向な気もするが
それによって回避率は改善してるんだろうか？
時間がなくて調べてはいないw 試合中は風が気になってしまう自分
いつもはコースレイアウト画像を見っけて各ホールの方位をチェックしてたりするんだけど
今回のシャーウッドは画像が見っかんない
仕方ないからグーグルマップの航空写真にホール番号を記入した
http://uproda11.2ch-library.com/e/es002968099015874911209.png ペイビンが優勝した全米オープンのユーチューブ見た
手首の使い方や肘の抜き方等、非常に参考になる
ショルダーターンでないことは、明白
パターもインtoインと考えてる人には、理解できない動き マキロイ・アダム・松山なんかはありそう。
露骨ならタイガー、モリカワ、松山とか。
フューチャーグループには間違いなく入れてくるだろうけど、DJとデシャンボー以外はほぼほぼ揃ってるから難しいな。 ラーム、ローズとか
今んとこ注目組は三組
Webb Simpson, Rory McIlroy, Phil Mickelson
Jon Rahm, Justin Rose, Hideki Matsuyama
Tiger Woods, Matthew Wolff, Xander Schauffele 間違った、やっぱ四組
Collin Morikawa, Justin Thomas, Patrick Reed
Webb Simpson, Rory McIlroy, Phil Mickelson
Jon Rahm, Justin Rose, Hideki Matsuyama
Tiger Woods, Matthew Wolff, Xander Schauffele DJが61のコースレコードを持ってる
PAR5が5つある(なのでPAR3が5つ）
7000yd未満 ラームみたいなタイプは苦手かなっと思ったけど先週はそんな感じはなかった。
JRは回ってるイメージないな。
まあ、JTと2サムじゃなきゃなんでもいいよw >>45
スマンかったw
通常営業時とは違うんだね
9番、18番を除きインとアウトを逆にしてたのか
つか、ZOZO公式に載ってたんなら余計なことをしちまったw >>34
ショルダーストロークしたことないから分かんないけど
ショットと同じならバックで右肩が引けるからパター面は開く
インパクトの瞬間だけ、直角になる
フォローは左肩が引けるからパター面は閉じる
当たり前だけど、インパクトの瞬間だけ直角だと、打ちたい方向に正確に打つのは難しい
だからレジェンドは、肩のラインを打つ方向に平行にしたまま、腕のスイングを工夫して
ラインを出してる >>48
サンクス
おおよそ理解した
アマチュアからトッププロに至るまでインパクト後のフォローで左肩が引けるショルダーストロークをしている選手が圧倒的に多い現状を鑑みると
やっぱり人それぞれ合う合わないに行きついちゃいそうな気もするんだよな
それと、パチンと打つタイプはブレードで、振り子ならマレットが良いんじゃないと以前から感じてる 今回パットについてお勉強させてもらったらYou Tubeで興味深い意見みっけてしまった
倉本昌弘氏曰くトーナメント会場のラウンド前パット練習で器具を利用してのドリルみたいなもんをしてる選手は優勝に絡まないとのこと
https://www.youtube.com/watch?v=YX1OUt_0o38
の2分45秒付近から
先週最終日の松山が新しい練習器具用いて、結果がああだと妙に納得してしまった
はやく自信取り戻してほしいな PGAツアーではほぼ全員が練習機器使っているが
倉本もボケたなw あ！スタート直前かw
それならわかる
済まんかったw タイガーのスイングは、やっぱりすごい
インパクトからの切れと立ち上がり
一人だけ、レジェンドスイング あんなショートパットはずなんて
いくら縦回転とはいえ、ショルダーストロークの弱点露呈 NHKアナ突然忙しい中で戦ってるとか言い出したぞ。
その後自分でも何を言ってしまったんだろうと思ったのか自分自身で半笑いっぽかった。 試合中だから実況スレでもいいんだろうが、話の流れでここに
ここでも何人かいるうちの一人であるマレット推しの自分としては今日の結果にはガッガリだよな
ところで松山は太いグリップも試してるのかね？ グリップの記事は見た記憶ないな。
パターはライン読めてないのもあるよね。
キャディ替えて頼ればいいのに。 ショルダー振り子パットならぶっとい寸胴グリップにしとけってやんでえ 松山にマレットは合わないと思うよ
本質はピンのほうが向いてる
ショートパットが多少安定するのかもしれないけど、松山の弱点って距離感だからな
今日も3パットしてるのって距離感の問題でしょ
2017年の松山のマレット使用時とピン型使用時のスタッツって実はほとんど変わりなかったはず
マレットの方がいいと感じた時だけマレットを使ってほぼ同じってことは
そりゃまぁエースはピンでってなるわな >>60
スタッツといってもマレット使用時の母数が少なすぎじゃね？
もう4、5年以上パットガ―なんだからマレットを半年くらい使ってみたっていいんじゃないか
並行して太いグリップ試してみたり、スタンスもいろいろ考え直してほしいな 練習グリーン上で全然だめだめだから、試合に使うまでもないってのが大半なんでしょ
で、試合に使える感触あった時でもたいしてうまくいかないんだからそこに期待するのは違わないか？
なんでこういう意見の人って松山が既にいろいろ試しまくってるっていう発想にならないんだろうとは思う
松山って実はアームロックとかもいろいろ試してるんだけどな
あと、すごく思うのはそんなマレットに移行して、よりパッティングがめちゃくちゃになるかもしれないとか考えないのだろうかってことだな
パッティングってそんな簡単なもんじゃないでしょ スタンスなんて松山そもそも毎回といっていいほどいろいろ変えてるし >>62
> なんでこういう意見の人って・・・
あ？
なんでいろいろ試してことは承知しつつも、もっと積極的に取り組んで欲しいから意見してるんだろうとまで読み取れないんだ？
それとこれまでの松山の感触が良い方向へ向いていなかったなら替えることにビクビクしてたってしゃんめぇw
パットがどうこう言われてもう何年も経ってるんだから尚更
またブレードに戻すってんならパットに対する考え方から直したほうが良いと思うな
そうなるとショルダーストローク辞めたほうが良いと言ってる人と同意見になるな 松山の中では感触などの技術的な面での選択だけじゃなく、マレットや太グリップは下手くそが使うもんみたいな固定概念が僅かながらありゃしないかね？
タイガーのカッコよさに憧れて育ってたら、そりゃ悪いこっちゃないし 松山はちょっとした失敗でイライラし過ぎ
自分の実力以上を求め過ぎじゃないだろうか マレット選択と言うか、ストレートネックにしたのだと思う
ショルダーターンにこだわるなら、ヘッドが遅れてこないから、まだまし
今はやりのスパイダーもストレートネック、というか、ヘッドが前の出てる？ 2016年の5月に太グリップ実戦導入歴あったっけ
すっかり忘れてたw
https://news.golfdigest.co.jp/news/tgt/pga/article/63049/1/
感触も良く、不安なく打ててたようだが
翌日にはエースではないオデッセイのピン型と共に普通グリップへ
のちの2017年秋の短期間マレットもそうだけど、なんかいろいろ言って元に戻してたよな
入るにしてもオートマティック感を嫌がってたんだっけ？
入るパターが良いパターとするシンプル且つ核心的意見がこのスレでも多数だった記憶 距離感を大事にしてるんでしょ
パッティングのスタッツに一番大きく関わってくるのは距離感
ジョーダンスピースもそこを蔑ろにしておかしくなったし、特に距離感出すのが苦手な松山はなんか違和感あったんでしょう コロナ無ければ土日関西から観戦だったのに
印西牧の原駅前アパホテル取れていたから日本開催中止なってキャンセルした >>74
2,3年内には金谷になる可能性が高い
体格は松山に劣るがパットセンスその他は松山を圧倒するものがある
PGAに臨む姿勢も松山より優れている
現地コース習熟する現地キャディを使い英語習得にも力を入れている
あとは早くPGAメンバーになることだ
トーマスとは7打差だがZOZO優勝してメンバーになるのが最善
その確率は限りなく低いがあと2日頑張ってみる価値はある >>78
金谷も最終目標はPGAでしょう
でも今は一般的にPGAに参戦する方法が下部ツアーのコンフェリー経由しかないのでPGAに昇格するまでに時間と体力を要する。
そこで当面はまずヨーロピアンツアーのQTを突破してヨーロピアンツアーに参戦する川村方式を目指しているんじゃないかな
ZOZOで優勝すればその手間も無くなるから金谷選手にとってはいいチャンスだと思いますね >>72
スピースが距離感を蔑ろにした？
スマンが初耳だ
詳しく教えてくれ
上の方にも書いたがオレはタッチにウェイト置いてもらうためにもマレット推しだったんだ
一般的にマレットは方向性が出しやすいんだろ？
ならばそのオートマティックな性能を利用すればいいと思ってね
マレットの欠点としては強さをヘッドに伝える際に、ブレードと比較すると鈍感と言われてるようだけど、この認識であってるかな？
だとすると、ますます松山に向いているように思えるんだわさw
これはちょっと辛い言い方だけど、名手と呼ばれる域のタッチはある程度で諦めてもらいたいのと、メンタルからくるタッチのブレを道具で緩和してもらいたいのと両方
マレットを長く使ってモノにすれば、武器とまでいかないにしても中の上レベルまでいけそうなんだけどな
あんな短期間の気分転換程度の使用で良し悪しを判断してもらいたくないんよ >>81
スピースはパッティングが超絶不調だった頃、今までの感覚的なパッティングスタイルから、ストロークで機械的にパッティングをするスタイルに変更しようとしてたんだよ
ただそれで絶望的な不調に陥って、元に戻した
そしてまぁまぁなパッティングスタッツに戻った >>81
連レスで申し訳ないが、たしかに名手と言われてる人間のようなタッチの出し方を諦めてある程度機械的に距離感をマレットで出すってのはいいかもしれないね
ただ、松山も一時期補測とかしてたけどどのみち寄らないからやめたとか言ってたしそういう考えに至ってたことはあったのかもしれない
デシャンボーのような完全に数字で分析する方法も試してみてもいいのかもしれない >>82
そういうことか
別に距離感（タッチ）を蔑ろってことじゃないのね
その距離感を感覚だけじゃなく、数値みたいなもんをストロークに取り入れた訳か
>>83
現状からしたらなんでもやることに大いに賛成
そして大事なことはダメだったことを綺麗さっぱり忘れ去ることかな
これが一番難しいことなんだろうけど まぁ心配しなくても松山は今運が悪いだけだから大丈夫だと思うよ
ここ最近2位3位に終わってしまった数がここまで多いのって松山とフィナウくらいじゃない？
勝ち切れないとも言えるし、運が悪いとも言えると思う
本人が結果が出てないと思いつめてないかだけが心配だな
実力は充分
パッティングかドライバーのどっちかがもうちょいマシになってくれればいいよ ジャステイントーマスに競り負け号泣した2017全米プロ以降パッとしないね。
優勝争いしても肝心なところでドライバーが曲がるしショートパットも入らない。
意外と松山はメンタル弱いんじゃね？ 松山の強みは鈍感力だったからね
それが今はセンシティブになりすぎてしまった 競り負けは腕前実力がトーマスが数段上だったからだけだろ 俺もマレットのほうがいいと思う
というか、フェース面がシャフトより後ろに来てない方がいい
ロングアイアンはグースを少し入れてつかまり感を出すけど
ショートアイアンの延長線上にあるパターにグースはいらない 解説が面白くない、見たまんま、ラジオ放送か
・ラフに捕まりましたねえ〜
・チョット打ち切れませんでしたねえ〜
・目つきが変わりましたよ
・ピアノの音が聞こえてきました、ＰＧＡらしいですねえ〜（なんでや？）
ほんまにもう、イラっとするわ！（山内） 調子悪いときが続いてて突然勝つって流れがあったからね
マスターズに向けては良い兆候かもよ マスターズ前の調整はやってるだろうね
タイガーもハイドロー打って調整してるみたいだし 全米プロ勝ってたらなあ〜（タラレバ）
一番勝ちやすかったのになあ〜、ちなみに勝てる順番は
全米プロ＞全米オープン＝全英オープン＞＞マスターズ
マスターズ勝ったら、他は全部勝てる
パター教えてあげたいんだが、東北福祉大出身だしなあ〜
イロイロ足かせがあって、直接は教えられないのよ（青木） PGAで５勝してんだから、日本に帰ればダントツのレジェンド
１勝だけでもレジェンドだからな
パターがどうも、って言っても、相対的な話
しかし、世界的なレジェンドになるには、メジャー優勝は不可欠 世界的なレジェンドって
タイガーとかパーマーニクラウスプレイヤークラスだろ
メジャー一回勝ちましたくらいじゃぜんぜん足りねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
