●●2019年スタート 新・ゴルフルール・5●●
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一番近くてピンに近づかずにフェアウェイに2クラブ以内だからライが良いかはわからないね 闇薬害死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン大戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難郡大報酬公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々破産ヤット麻薬王振戦山炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 >>444
ツークラブ範囲のどこかに良いらいあるだろうさ >>444
そもそもFWに2クラブとかどこから出てくるんだよw
お前のコースのローカルルールかよw 【救済エリアの決め方】
1.ボールがOBの境界線を横切ったと推定される地点、あるいはジェネラルエリア内で紛失球となった地点を決める(A地点)
2.A地点から最も近くでホールに近づかない、プレーしているホールのフェアウェイとラフの境界線の地点を決める(B地点)
3.ホールからA地点を通る直線とその線の外側2クラブレングス(紛失球の場合)、B地点を通る直線とその外側の2クラブレングスまでの、ジェネラルエリアすべてがドロップエリア そもそもローカルルールなんだし、そのゴルフ場の裁量次第w
ルールで禁止されてたプレ4が、今まで大手を振って実行されてたんだしなw
今回のルールより今までのプレ4が断然有利だから、ほとんどの奴はプレ4の方を
選ぶだろうな。
ロストも打ち直しに戻ってる奴なんか見たことないし、今までとあまり変わりなしか? 今までのプレ4が断然有利、とは言いきれないと思うよ
特ティーより遥か前へ飛ばせる人もいるんだから
同じプレ4なら残り距離が短い方を選ぶ人も有る >>449
新ルール調べたか?
日本語読めないなら韓国版でも読んでから来い
話はそれからだ ティショットでプレ4があるところはプレ4を使えば問題ないけど
今の議論はセカンド以降のOBの場合だよね? >>456
お前はその議論をどこから読み取ったの?
セカンド以降でも処置方法は同じだがw 頑固な年寄りは抜きたがらないんだよなぁ
若者や柔軟な人は抜かない カップの穴の大きさを広げるべき
半径1cmくらい
ボールも拾いやすくなるし、パッティングも入るようになって、楽しい、スロープレー撲滅 >>459
1センチと言わず5センチくらい大きくして欲しい。
ファストプレーで楽しいしメリットしかない! ゴルフのカップの大きさは108mmでボールの大きさは43mm
実に2.5倍の径の大きさ
同じ穴に入れる球技のバスケットボールはリング径450mmでボール径は245mmつまり1.83倍
実にゴルフは簡単な競技・・・のはず >>462
バスケットとゴルフの違いは空気抵抗と芝の抵抗
また、直接手で投げるバスケットとその間にパターと言う道具が入るゴルフ >>457
ちょっと意味が通じてないようだが、セカンド以降はOBの場合打ちなおすか?
新ルールで行くか?
と言うローカルルールの話だべ >>463
まあ道具使った方が簡単だからクラブがあるんだけどね。
18H手で投げるよりもクラブ使った方が絶対にスコアは良い。 >>465
今は、パッティングの話をしているのだが?
ロングパットとか、手で転がしたほうが距離感が出ないか? >>467
どうなんだろうな〜。手でやったことないからわからんが、パターの方が寄るイメージはあるわ。
あなたは本気で手の方が入る・寄ると思ってるの?よっぽどパター下手なんじゃない? >>478
今の話はロングパットの距離感だけの話だべ
カップに入れるのは指先が邪魔をする手より、パターのほうが精度が高いだろうね
パットは得意だべ >>454
>特ティーより遥か前へ飛ばせる人もいるんだから
そんな上級者がOBするかよw
プレ4でも250y以上あるのに、遥か前なら300y以上だぞw
100叩きはこんな妄想しょっちゅうしてるのか?w >>470
最上級者のプロでもOBはする
どヘタのアマでも250yd以上飛ばすやつは腐るほどいる
プレ4が250y以上、はアホの妄想
ハイ、論破w >>471
ほとんどありえないことを、さも普通にありえるように話すw
プレ4よりはるか前に飛ばす奴、国内に何人いるんだよw
井戸木とかOB数十年打ったことないと言ってたぞw
ありえないまれな例出してもいいなら何でもありw >>472
数十年OB打ったことがないプロの方がまれな例だと思うけど・・・
試合見たことないの?って感じ。
俺フルバックから回ったことのない下手くそで普段はフロントレギュラーバックどれも使うけど、フロントだとちょっとミスしても超え、まともに当たれば「はるかに」超える。
レギュラーだと超えないホールが出てくることもあるけど、大体超える。
バックだと超えるホールもあるって感じだわ。 >>472
お前の名前はひょっとして文在寅?
周りが見えず又、見ようともせず
ただひたすら自分の考えは正しいと言い張る
みんゴルだけじゃまともにな会話にならないよw >>472
数十年じゃなくて、5-6年くらいね。
井戸木は特別な人だからね。 井戸木の場合は飛ばしを諦めて方向性重視にしているから、滅多にOBは出ないだろうね
しかし、飛ばす人がここ一発の飛距離を求めるときはOBは出やすいね
石川君なんかは、考えられないほど曲げることも多いよね >>472
テレビくらい見ろよ、電気止められてんの?
たまにはリアルゴルフもしろよなっ
ありえないまれに見るおバカさん 渋野がシンデレラガールとか騒いでいるが、井戸木こそ元祖シンデレラおじさんだ
青木が20年間挑戦し9勝している米シニアツアーで、スポット参戦でメジャーを勝ったからね
ティショットが曲がらないでパットがズバズバ入れば、井戸木クラスでもメジャーを勝てる 渋野にしても井戸木にしても、スポット参戦と言うことで無欲なのが良かったのだと思う
悪く言えば、大まぐれ
それを松山や錦織のように何度も挑戦するとメジャーの大きさに押しつぶされる 逆に可能性が大きいからプレッシャーかかるんだろうな それなりの実力がないと無理だが、世界の上位50人くらいは紙一重の実力差 >>478
それな。あいつこそいつもニコニコして愛想いいしな。あの田舎ヤンキーのオオカミカットのせいでダメだな。
まあ飛距離もまじで飛ばないけど、方向性は神のレベル >>475
お前ゴルフ侍見てないのかよ。
井戸木本人が20年位OB打って無いと言ってたけどな。
だだ去年はスイング改造で5回ほどOBしたと言ってた。 ピンの抜き刺し論争が懐かしい
頑なに今まで通り抜くって言ってたやつとか
刺しっぱなしなんて絶対浸透しないって言ってたやつ
今頃どうしてるかな ピン持たないから、早く上がると手持無沙汰になって、かえって落ち着かない グリーン周りに忘れ物がないか見るとか、遠くにクラブ置いてあったら拾ってあげるとか、先にカートへ行ってクラブ片付けるとかしてるけど・・・。 ネット調べたけどなかなか見つからなくてマジレス希望です
・カート道の右側30センチくらい外れると赤杭あり
・球がカート道の右端で止まっている
・救済ニアレストポイントは右側なのだけどレッドペナエリアになる
以上の救済の手順は???
よろしくお願いします
ソースページなどもあればそれもお願いします >>494
そもそもニアレストポイントが右側にならない >>494
カート道の右側にニアレストポイントが設定できないなら
後方に下がってカート道の左側の一番近いところがニアレストポイントだね 要するに動かせない障害物からの救済NP は
ペナルティエリア外に探せ
そう理解して良いのかな? >>497
どんな救済であってもペナルティエリア外だよ >>494
右側にニアレストポイントが作れないんだから左側がニアレストポイントになると思う カート道の広さにもよるけど、ホールの進行方向の左側のカート道の真ん中にボールがあった場合は、右打ちの場合は、カート道の左側が二アレストポイントになる場合が多い
しかし、カート道の左側がつま先下がりの傾斜だったりすると、ルールに疎い人は楽に打てる右側に都合よく二アレストポイントを設ける場合がほとんど
ま、プレイべートでは何も言わないけど、あまりルールに詳しくない人は覚えておくと良いぞ >>443
これ今日も忘れちゃった。フェアウェイにドロップできないチキン…
ついロスト付近にドロップしちゃうんだよなあ >>443
ウチのクラブだとそのルール適用しないで、元の場所から打ち直しという旧ルールを適用
理由を競技委員に聞いたら、キャディが4人の打球の位置を全部把握できないから、
公平に再ドロップできないため >>504
こういうルール」だから、OBでなくてもロストボールの可能性がある場合、
暫定球を必ず打たされるので、戻って打ち直すことはまずない フジサンケイ
解説が「プレーオフはマッチプレー」って何度も言ってたけど
ストロークプレーだよね? フェデックスの年間王者を決めるプレーオフはストローク
一試合一試合の優勝者を決めるためのプレーオフ(延長戦)はマッチプレー >>506
ホール毎のスコアで差がついた時点で終わるんだから正確にはサドンデス >>506
見てたけど、あれは実質マッチといってるだけで、そんなこと真剣に考える視聴者がいるとはね、、 >>507
マッチプレーなの?
コンシードしてるの見たことないけど ゴルフルールは複雑怪奇で矛盾だらけで考えたやつバカだな
昨日のテレビ中継でトーナメントディレクターの戸張捷ですら処置を間違えて
視聴者からクレームが来るとかいい例だわ。 複雑怪奇でもないし矛盾も無いが
変更が頻繁すぎて混乱するんだよ 時代の変化に必死で対応しようとしてるのはあるわな。。
とにかく下手くそで自己中の遅いプレイヤーが多すぎ。ハーフ2時間内で回れないようなやつはハーフでやめさせるとかやればいいんだよ。 ルール改正で1打40秒って決まったのに模範になるべきプロがライン読むのに何分も掛けてるからな。
カネがかかってるから当然だし誰も何とも思わないんだろうけど、将棋みたいに持ち時間制にして残り時間で急いで打てよと。
嫌ならまっすぐ打てれば誰でも入るフラットなグリーンにするかカップの大きさ6インチにしろって思うわ。 ルール度外視、マナー知らずのバカやガキが増えてハーフ3時間には殺意が湧く ハーフ3時間程度で相手を殺したくなるんだ?
少しおかしいから犯罪犯す前にカウンセリング受けたほうがいい。 ハーフ3時間はルール違反だからちゃんとペナルティスコアつけろよ。まあ120はちゃんと切れるようになってから来いよ ハーフ3時間はきついね
各ホールで7分前後も待つと言う感じなのかな? 殺意は冗談だと思うけど、あおり運転とかやりそうな奴だね ハーフ3時間は同伴者も同罪。
120以上叩く子には悪いライからは
リプレースさせ、フェアウェイから打たす。
1mOKにし、OK数え忘れても気にしない。
バンカーも1回で出なかったら
出たことにしてあげる。
次からは1回も打たせず、出させる。
球が探しにくいとこに行ったら
20秒で諦めさせて球あげる。
120以上叩くならもうゴルフじゃない。
ゴルフじゃないんだからルールごちゃごちゃ
言う前に後続に迷惑かけないように
ゴルフできる人がコントロールしなきゃ。 ハーフ3時間とか前組が捌けるまで待ってる時間が大半だろ そうだよね
ハーフ3時間なんて詰め込み過ぎの混み込みで、待ち時間が1時間ぐらいある感じ 日本オープン河本力選手3日目18番ホールのグリーン上での処置はどういうルールなんでしょうか。誰か教えて。ピックアップしたボールを元の位置に置こうとしてもうまく置けずで横に置いてパットしようとしたら競技委員に注意されて、最終的には本来の位置の後方(カップから遠くなる位置)に置いてたけど。 今日のリコーで、渋野がラフから球が地面に食い込んだとして競技員呼んだけどダメだった、アレでだめなんだ?一部でも食い込んでればいいんでしょ?アレでダメなんだ… >>525
一部でもとはいえ見方によってはそれが変わってくるからな ラフではなかなか審判も判断しにくいだろうね
プロも昔は動かせなかったんだから、微妙に食い込んだぐらいは受け入れるのも大事だと思う グリーンカラーの縁にボールが止まった
ライン読むときに、ボールの内側のカラーの部分を横切って歩いたら、月例の同伴爺からライの改善と言われたんだけど、違うよね?
仮に、グリーン上だとしても、ライン上(だと思われる)を踏んでも大丈夫だよね? 横切ったってのがライン上のエッジを踏んだのなら印象は良くないよ。まあ、それを指摘するってのはイジワルか、余程勝負してるのか知らんけどね。もち俺は何も言わない。
グリーン上なら自分のライン踏むのは問題はないけどそれを敢えてのようにやる人は少ないから変な人確定だとは思う。それに印象は良くないと思う。 グリーン上でOKでカラーなら印象悪くなるんだ
また、スルーザグリーンでライン上って概念が有るんだ カラーの部分だと芝が長いので踏まれると転がりにだいぶ影響すると同伴者も思ったのだろうね
もちろんライの改善とかは筋違いだけどね >>531
それよ。そういうの全く気にしないで踏んでるとしたらやっぱ少し鈍い人だとは思うけどね。グリーン上なら例えばパターでトントンってやったくらいでクレーム入れる人いないけどエッジのところをトントンやったら何それ?って思う人はいると思うよ。
だから自分なら絶対しない。 >>532
あなたはフェアウェイでも自分のラインw気にして踏まないんですね? >>532
> グリーン上なら例えばパターでトントンってやったくらいでクレーム入れる人いないけど
何やったらクレーム入るの? >>530
今回のケースは、踏んだのではなく跨いだって言ってるんだから、何の問題もないけど、
> グリーン上でOKでカラーなら印象悪くなるんだ
グリーン上は修復は認められて、それ以外は認められず、
ストロークに影響及ぼすライの改善は禁止されてる。
ルール上、グリーンとカラーでルール違う点はあるんだから、
印象変わることがあってもおかしくないんじゃないの
> また、スルーザグリーンでライン上って概念が有るんだ
ストロークに影響を及ぼす場所、をそう表現したんじゃね >>534
お前バカだろ?フェアウェイならボールの前歩いても転がさねえだろ。ボールの軌道に影響を与えるかどうかだよ。 >>535
指で押さえたり、足でどんどんやったりしたらクレームになると思うぞ。まあ俺は所詮アマチュアだから何も言わんけど。うるさいやつなら言うだろう。プロなら言われる。パターでトントンはやり方にもよるが言われない。 ラフでボールの前後をアイアンのソールでトントンしたらそれはライの改善になるけどな >>537
勝手に使用クラブと球筋決めないでください >>538
パターでトントンのクレームつけられるやり方ってどんなやり方ですか? >>542
グッと押したら言われても仕方ない。あと強くやったらダメ。 >>543
それルールブックに書いてますか?
それとも勝手な思い込みの吐露ですか? >>541
俺はチョロはほぼしないレベルだけどね。
そもそも俺は何も言わないって言ってるだろ。でも厳しいひとはいる。チョロして90も100も打つなら気にするな。どうせ関係ないレベル。俺は上手い人でも言わない。
ゴルフは究極自分が審判だしモラルの問題。非常識だなあと思われてはいると思うようなら気をつけろ。多分そんなことだけで注意するやついないから他も変なんだとは思うぞ。 やっぱりそうなんでしょうね
個人だけの話なら頑なに抜くって人もいるんでしょうが プロはまだ半分くらいは抜いているんじゃないかな?
アマチュアも時々絶対に決めたいパットなんかで抜く人がいますね プロのトーナメント見てても半分も抜いてないよ。
趣旨はプレイファストなんだしアマチュアも特別な競技でもないのに抜くってのはダメだよ。ダメ。4人で回って100分くらいでハーフ回れるくらいじゃないならそんなことしちゃダメだし、それをキャディや他人にやらせるわけ?そんなやつ面倒くさいわ。 >>544
規則8.1b 認められる行動より
(4) 球の直前、または直後にクラブを軽く地面に置く。
しかし次のことは認められない:
クラブを地面に押し付ける。
規則13.1cより
しかし、プレーヤーがパッティンググリーンを元の状態に復元するために合理的な範囲を超える行動(例えば、ホールへの道を作る、または認められない物を使用する)をとることによってパッティンググリーンを改善した場合、そのプレーヤーは規則8.1aの違反に対して一般の罰を受ける。 544はほっとこう。
変人確定だし、たぶんみんなから嫌われてて迷惑だからちょっとしたことでもチャチャ入れられてるんだろ。 >>551
それを読む限りはトントンでクレームがつく場面は無さそうだけど?
ルールに基づいてない「思う」だけでクレームつけるのは迷惑行為だよ トントンも旧ルールイメージがまだ少し残っていたからの発言だろうね 新ルールではないですが、本日のラウンドで水没したバンカーにボールが入ったのですが
ボールが真ん中付近の深い場所で回収出来なかったので、別のボールをバンカー内の水のないところにドロップして打ちました
この処置は無罰でしょうか? 1打罰でしょうか? それボール変えてんだし見つからなかったわけだからロストになるんじゃね?1打罰でもとのとこから打ち直しじゃね?そこから打ったんなら厳密には誤所からのプレイになるな??
まあ競技でもないだろうからそもそもどうでもいいと思うよ。 いや、バンカー内の水溜りだから異常な状態といえて、周りというかスコアラーが見ててOKならそこに無罰ドロップになるかな。 でもよほど池みたいなら別だけどレーキとかで大概の場合には出せるけどね。だからそこで見つけられないというのは少し微妙 >>557
ボールは水が綺麗だったのとイエローボールだったので確実に見えているのですが、わざわざ濡れてまで取りに行くのも面倒だった状況です まあ、確実なら周りが良いといってるなら無罰で良いと思うね。よほどデカいバンカーだったんだね、、、 >>562
どこから打てばよかったのでしょうか??? >>563
ボールが自分の物だと確認すれば良かった >>556
14.3 救済エリアに球をドロップすること
14.3a 元の球か別の球を使うことができる
プレーヤーは元の球か別の球を使うことができる。
このことは、この規則に基づいてプレーヤーが球をドロップしたり、プレース
する都度どんな球を使用してもよいことを意味している。
救済受ける場合のボール交換は問題なし。
バンカー内の水溜まりからの救済は16.1cの通りなんだから、無罰。 >>564
ボールが自分のボールだと確信出来た理由としては、ティショットがバンカーに入る時に水しぶきが上がった
バンカーは水が透明で、バンカー内にはボールはオレンジとイエローの2個しかなかったので、ラインの入ったイエローが私のボールだと確信したできた理由です
>>565
どうもわかりやすい回答ありがとうございます
ボールが回収できれば何も問題なかったのですが、回収できなかったのでややこしくなりました >>567
救済受けるのに回収必須だとしたら、ウォーターハザードなら池に入らないといけなくなるし、
ボールの確認も厳密性求めすぎたら、OBなんて救済受けられなくなる。 >>568
回収できれば無罰、回収できなければ1打罰かも?
と考えました 何にしても、ルールブック見ないと。
見てもわからないレアケースに遭遇するのって意外と無いもので。 バンカー水没に関しては、ローカルルールや競技ルールで別に定めることも良くあるよね ところで質問した人そんなの細かくきくって競技中だったの?ただのエンジョイ? 着弾して埋まってしまった場合はジェネラルエリアであれば無罰で動かせるんですよね?
ディボット跡にめり込んだ場合はどうなるんでしょ? たぶんそれがフェアウェイ上なんだから無罰で動かせるはずです。めり込んだのなら >>573
自らが作ったピッチマークへの食い込みが条件だよ。
ディボット跡の中に着弾してピッチマークつくってそこにめり込んでるならオッケー。
単なるディボット跡に転がり込んだのは違う。
16.3aに書いてある通り。 しかも、ディボット跡修復の砂に埋まってるが、地面には埋まってない場合も例外。
ディボット跡への救済ではなく、あくまでもピッチマークくい込みへの救済。 新ルールでOB時プレイング4相当で打っていいことになりましたが、プレ4特設ティーがある時にその新ルール使ってOB線超えた位置付近から打ったらダメですかね。たぶんローカルルールでプレ4強制だからダメなんだと思いますが、せっかく特設ティーより前に飛んでのOBが、わざわざ遠い位置から打たされるのがしゃくに障ります。 プレ4より飛んでるならいいんじゃないの
もちろんコンペや握ってたりしてたら確認必要だろうけど ローカルルールを守らないんだったら、好きなようにやればいいんじゃね >>578
> 新ルールでOB時プレイング4相当で打っていいことになりましたが、
なってません。
そういうローカルルールを設定しても良いよとなっただけです。
ルールブックのどこにも書いてないです。
ローカルルール雛形には
「ストロークと距離の処置に代わるローカルルール」
として書いてあります。
なので、そういうローカルルールが設定されてないコースなら今まで通り。
以前から前4が設定されてるコースなら、このローカルルールをあえて
設定する必要もないんです。 > そういうローカルルールを設定しても良いよとなっただけです。
これは知りませんでした。ロストの時とかみんな暗黙でやってますが、正式ルールでは無いということで、情報ありがとうございます。 OBの処置のローカルルールの雛形は、ティショットよりセカンド以降のOBの場合役に立つよね >>583
セカンドは普通に打ち直し、暫定球でいいのでは。 >>584
打ち直しに戻るのもめんどくさいし、大丈夫だと暫定球を打ってない場合が多いんだよね
そういう時に進行を早めるために出来たローカルルールだと思うがね >>585
少しでも怪しければ暫定球打つのが当たり前だと思ってるから、
さっぱり分からん感覚だわ。
セカンドで残り150や200でOB入ってしまったとして、そこから2打罰で打つより
打ち直しか暫定で処理したいわ。 フェアウエイにめり込んだボール
どの程度で救済受けれるのか
判定は、同伴競技者かマーカーの確認が必要なのか
イマイチ分からない ボールのめり込みの基準はないけど、新ルールではフェアウェィだけでなくラフでもOKだからね 判別迷うようなくい込みって、そもそも自分のピッチマークなのか >>546
やっぱり、最後カップインした時の「カラン」という音を聞きたくて、抜くようにしている。 最近はゴムで上げ底が多くてポコンくらいしか鳴らない 上げ底でボールが取り出しやすくなっているコースは良いよね
先日のコースは通常の深さで芝が伸びてカップにはみ出してボールが取り出しにくかったわ >>589
ラフも救済できるって知らなかった。良い情報をありがとう 教えてください
パットで素振りしてる時にボールに当たった場合はどうなりますか?
@無罰で元に戻す
A+1打でそのまま打つ
B+1打で元の場所から打つ
C二打罰
この中のどれかかなと思うのですがご教授お願いします >>595
正解は1ですが、新ゴルフルールは人に聞くより自分で検索して調べたほうが良いと思いますよ
検索してもわかりにくいルールだけ聞くようにしたほうが勉強になると思います へー知らんかった
それってグリーン上限定?
カラー等で素振りが当たった場合はそのまま一打? エリア限定無しなら
俺も次からティーショットをチョロったら「素振りが当たった」と主張しよう >>598
規則9.4を全部コピペするのもあれだから、読んでくれとしか。
グリーン上は9.4bの例外3に該当。
ストロークと素振り(ストローク前の行為)は、規則の定義に書いてある。
ルールに少しでも興味持ったなら、ルールブック読まないのはもったいない。
今はスマホアプリで公式配布されてるのに。 ものすごく悪いことを思いつきました。
自分のボールの周りに自分で唾をはきます。
そしてカジュアルウォーターとして処理します。
これ、無罰で良いライ選び放題じゃないですかね? >>603
水たまりになるほど出来たら大したもんだ。
ちゃんと地表に水が浮いてる状態までやりきったら、無罰ドロップでいいよ。 パット時にボールの線を合わせるのにパターのシャフトを定規代わりにする場合パターのシャフトがグリーン上パットの線に触れるのはOKですか? >>607
置くのは禁止されてる。
グリーン以外ならストローク前に撤去でOKだが、グリーンはダメ。
触れるのはどうなんだろ。置くのと同等か、違うか。
規則10.2b(2) 新ルールでは、プレーの線を含め、グリーン面のどこでも、手、足、または持っているもので触れることができる。 グリーン上でライン上でもないのにマークしないと文句言うヤツ居るんだけれど、あれってルールでもなんでもないよね?
マークしてほしけりゃお願いするのが普通だよな? 同伴競技者のボールよりカップ寄りにボールがあったら、ライン上でもなくマークするのが普通だよね
ショートコースならマークしなくても問題ないけど、本コースならマークぐらいしてやれよ スタート前にクラブが15本入っているのに気づき、使わないクラブを不使用宣言してスタートしましたが
使わないクラブを使わなくてもキャディバックに入れて持ち歩くだけでペナルティになるのでしょうか? ルール改正で上記の件は無罰になりましたが、故意にやると罰打になるので要注意です アナタがスタート前に言った不使用宣言を聞いていたはずの同伴者に聞いてない・覚えていないと言われたら残念ながら罰を逃れる術はありませんので要注意です この前の月例で、スタート前に競技委員に申告したと言う同伴者はどうなるのかな?
この場合は、マーカーに確実に言うべきだよね >>610
規則15.3bに該当するし、プレーの妨げに関しては、物理的なものに限定されず、
精神的なものも許容されるって裁定が会ったはず。
今の規則は、マークを要求する側の権利が強いと感じはするんだが、
お願いじゃなく規則だから、マークするかさきに打つかだよ。 >>610
神経質なんだろ。普通はマークお願いしますっていうからお願いだね。確かに反対側のボールとか全然関係ないのに気になって仕方ない人いたな。結果そいつ全部外してたし1人ゴルフだったからウゼエと思ってたけど全部対応したよ。最後はどうせ入んないだろって思ってたけど。何かの病気なんだと思う。 だから全くもって関係ないところなのよ。
あまりにウザイからこれ関係ないから平気ですよって一度言ったけどなんかきになるんだって 普通はグリーンにオンしてラインを読んだらマークするよね
ショートコースならたまにあるけど、本コースでパットするときに同伴者のボールがマークせずに置いてあることなんてあまり経験ないわ 毎回マークしなきゃならんルールはないけど、マークしないから面倒に巻き込まれる。 基本はパッティングする人以外はマークするのがマナーとなってる感じする
ただ、全然ラインと関係ないとこで次自分の番ならボールのライン合わせておいてすぐ打てるようにすることはよくあるな
アプローチ寄ってない人がマークするまで必ず待ってパッティングする人なんかはプレーを早くするルール改正の理念に反してるとは思う そういうのは「準備できた人から打てる」と改正されたので、臨機応変だろうね バンカーに入れた人が結局最期にパターする事になる
オンした人がマークして代わりにバンカーを均すのが良いんだろうけど 新ルールのレディゴルフ(遠球先打ではなく、準備出来た人から打てる)と言うルールはグリーン上でも有効だろうか? >>630
遠い人が上からパットしてカップ過ぎて落ちていきまた一番遠くなったときなんかは、
歩いている間に、次に準備してた人が先にやるよーみたいになるからそうじゃないかな >>632
>>629のバンカーに入れた人が結局最後にパットすることになる
を読んで、サッサと先にオンした人が打てば良いのに?
と思ったもので バンカーに入れたりアプローチミスした人がもたついているなら、
グリーン乗っている人が危なくない範囲で先にすすめるのはよくあるでしょ >>628
>>630
だからレディゴルフは今回のルール改正以前からあったってば
こんなに勘違いしてる人が多いんだな
・レディゴルフは2019年以前から始まっていて、今回念を押す形で推奨された
・レディゴルフはルールではない
よく覚えておくように >>630
もちろんです。競技ゴルフの世界では基本的には後から打つ方が間違いなく情報量が増えるので待ちます。
ただエンジョイでは打てる人から打たないと遅くなるので声かけて打てる人から打ちましょうとやれば良い。そうルールじゃなくてできる規定。ただ、エンジョイなら柔軟にやるべき!いや、やれ! >>635
レディゴルフがルールではないのはわかりきった話だけど、マナー的に遠球先打と言うマナーがあったはず
ルール改正以前っていつ頃の話よ 遠いほうが先打つって歩きのときは合理的だけど乗用カートだとグリーンからは近くてもボールのとこ行くのは早いという場合は多々あるよね
現代の乗用カートでのプレーは、ボールのとこ着いた順に「打ちまーす」と声出してささっと打つのがマナーだと思う
かたくなに遠い人が先打つの守る年配のゴルファー多いけどね >>638
マナーっていうかね、とにかくトロいバカがいるからやってられないから打てる奴はサッサと打てってこと。本来遠いやつがスムーズに動いたり走ってれば問題はないんだがな、、 >>638
いやでも実際このスレでもレディゴルフを「ルール」って言い切ってるレスあるでしょ
いつからかってのは初代スレの最初の方を見てね(はあと) 「原則はホールから最も遠い球からプレーすべき。安全が確保できれば、準備ができたプレーヤーからプレーを行っても良い」
これが2019年のルール改正で明記されたからルールでしょ
準備できたら打ってよいということで、準備できたら打たなければならないというルールではない ルールと言うのは違反したらペナルティが付くもんだけど、これはつかないよね その行動をしてもペナルティにならないと明記するのもルールだろ
2019改正で「ピンさしたままパッティングしてもよい」と明記されたのはルール改正だろ
で、さしたままプレーしろと言ってるわけではない、レディゴルフも同じ 捉え方次第だなー
ルールブックに載ってるのは確かだが、レディーゴルフはそれ以前から存在するし、罰則はないし
ルールブックに載ってるものがすべてルールと言うのなら
ディボットを元に戻す、バンカーをならす、ボールマークを修理する、不必要にコースを傷つけない
というのもルールブックに載ってるから、これらもルールということになるぞ 確かに改正前も遠球先打を破ってもペナルティはなかったから微妙ではある
でも例えば準備が先にできて「打ちます」と打ったとき、一番遠い人から「なに打ってるだよ」と文句言われたら「ルールブックに書いてあるルールです」と言えると思うんだが
実際、番手迷ったり距離計測してたりでなかなか打たないくせにレディゴルフすると嫌な顔する年配者多いよ
さすがに文句言われたことはないけど 一番遠い人から「なに打ってるだよ」と文句言われたら
「プレーする順番のプレーヤーがプレーする準備ができていて、
先にプレーしたいという意思を示している場合、他のプレーヤーは
通常はそのプレーヤーがプレーをするまで待つべきである。」
とルールブックに書いてあるから、先に打ったらダメだろ。
本人が文句を言うと言うことは本人の中では準備が出来ていて
先にプレーしたいということだ プレーファストのルール改正しときながら、3分ルールとか40秒ルールとか厳格適用しないし
誰もストップウォッチとか使わないからな。GPSウォッチにそんな機能無いでしょ。
そのくせうちの月例は2時間15分以内に終わらないと1ペナ連帯責任は厳格適用。 >>645
ピンを刺したままのプレーは、昔はピンに当てたら罰打が付いたよね >>647
そりゃ遠い方が打てる状況にあるなら待つべき。安全のためでもあるから。そうじゃないなら文句はまず言われないし、言われたらとっとと打てよテメェが遅いんだと言い返せばよい。 ・「マナー(manner)」の対象は「社会・集団」で、社会的に望ましいとされる礼儀作法(行動や約束事に沿った言葉・態度)です。・・・携帯マナーモード・交通マナーなど
(ゴルフでは PLAY FAST、コースの保護としてボール(ピッチ)マーク・バンカーやディボット跡の修復・カップ周辺を壊さない、ドレスコード)
…どちらも、人の良心に委ねられるものです。
‣「ルール(rule)」は「規則・決まり」のことで、必ず守らなければならないという意味合いが強く、ルールを破った人は基本的には罰を受けることにもなります。 一人予約スレのロストしたのに打ち直し場所までカートでバック推奨してる奴引き取ってくれ ニアピンホールでホールインワンを出したらこれはニアピンでしょうか? 会社のコンペでオリンピックの1点百円と明記されてたのは笑った 少なくともこのスレでは以下のように統一しよう
罰則のあるものはルール
罰則のないものはマナー 同伴者と話しながら歩いていたら、フェアウェイにある自分のボールを蹴飛ばしてしまいました。
1打罰で元の位置にリプレースしましたが、この処置で良かったのでしょうか? 合ってるじゃない
ラフのボール捜索中に蹴るのはルール改正で無罰になったけど、フェアウェイのボール意図せず蹴ったらペナルティだろうね 有難うございます
捜索中のボールは蹴っても無罰と言う事は知っていましたが、捜索中ではないので1ぺナを付けました
他の例題として、右の林に打ち込んだボールが木に当たって大きく跳ねて手前のラフまで戻ってきていました
打った人はそれに気づかずに、林の中のボールを探しに行く途中でラフにあるボールを蹴ってしまいました。
この場合は、捜索中のボールではないので、罰が付きますよね? どうやって捜索中と捜索場所までの移動を判断するん? 9.4b/2 –「見つけようとしている」の意味
規則7.4(見つけようとしている、または確認しようとしているときに偶然に動かされた球)と規則9.4例外2では、その球を「見つけようとしている」間に球が偶然に動かされた場合には罰はない。「見つけようとしている」には、規則7.1(球をフェアに捜索する方法)によって認められる行動を含み、その球を捜索している一部と合理的にみなすことができる行動を含む。しかし、球があると思われる区域に歩いて行くなど、捜索を始める前の行動は含まない。 ドロップが肩の高さから膝の高さに変わりましたが、ボールを落とす位置が膝の高さからどれくらいずれると再ドロップになるのでしょうか? 膝は深く曲げれば低くなるし、伸ばせば高くなる
注意すべき点は、膝の横からではなく、伸ばした状態の膝の高さからと言う点 ボール探しの時間が5分から3分になったけど、競技でも5分以上はみんな探しているよね >>675
PGAは厳密に適用されてるよ
ガルシアが計測開始タイミングにキレてた
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fc36ab9c4013b360e37354b9f080e910afde143
クラブ競技はタイム計測してないから5分ぐらい平気で探してるね
あれって当事者が「無いですね、ありがとうございました」と言って捜索終了みたいな感じだから周りが「3分経ったので終了」とは言いづらい 先日のホームのクラブ選手権でも同伴者がロングのセカンドで5分以上捜索していたけどボールが見つかり、それを2mに寄せてバーディー
マーカーではなかったので何も言わなかったけど、なんかすっきりしなかった カラーとグリーンの境目に止まったボールは旧ルールではボールの一部がグリーン上にあれば
グリーンに乗ったということでマークできたが、新ルールではグリーンにボールが触れてなくても
グリーンにかかっていればOKになったんだね
知らんかったわ 「ピンを立てたままだと後続から打ち込まれる」とか騒いでたけど全然そんなことんてな
ルールよりもナビカートの普及が大きいわ グリーン上の人が見えないような打ち上げや砲台のホール自体が少ないからな ピンたて論争懐かしいな
抜かないなんて考えられないってがんばってた人たちどうしてるかな? 今でも、大事な時には抜く人が多いね
ピンが立っている方がカップイン率が高いと言うデータも出ているのに、後は感覚の問題なんだろうね プロでも上級者でもよく見かけるのが、ピンに挟まったボールをピンを揺すって一旦ボールをカップの底まで落とす行為
同伴者にクレームを付けられないようにと言う狙いもあるのだろうけど、ボールは丸いのだからピンに挟まったボールの底辺が
カップの縁より上にあることは理論的にありえないと思う ピンがちゃんと真ん中に真っすぐ刺さってなければ可能性は有る >>687
ピンが真ん中に真っ直ぐに刺さっていればボールは底まで落ちるけど、まっすぐに立ってない場合にボールが挟まる
しかし、ボールが挟まった状態でカップの縁よりボールの底が上になる可能性はほとんどない ん?
ホールイン認定って球の底だっけ?
球の半分以上とか2/3がカップに沈んだ状態だと漠然と記憶していたけど?
旧ルールの頃からチップインが挟まった場合、勢いよくピンを抜いてその勢いで球が外に出てしまった場合は
パットしてカップインさせないとホールインと認められない(チップイン不成立)と聞いたことがある >>688
確かに「挟まる」時点で底は縁より下になる
ただしピンが片寄ってて隙間がボールの半径以下になれば落ちない
まぁそんな状態ほぼ無いだろうしその状態で入ったって言うのもおかしいしね
>>689
新ルール勉強してください >>689
現行ルールではカップの面より球の一部が少しでも下がっていたらOK
規則13.2c
13.2c ホールの中の旗竿に寄りかかって止まっている球
プレーヤーの球がホールに立てられたままの旗竿に寄りかかって止まっている場合:
• 球の一部がホールの中のパッティンググリーン面より下にある場合、球全体がその面より下になかったとしても、その球はホールに入ったものとして扱われる。
• 球の一部がホールの中のパッティンググリーン面より下にない場合» 球はホールに入っておらず、あるがままにプレーしなければならない。
» 旗竿を取り除いたときに球が動いて(その球がホールに落ちたのか、ホールから離れて動いたのかにかかわらず)も、罰はなく、その球をホールのへりにリプレースしなければならない(規則14.2参照)。 風が強くピンがしなっている場合のみ、ピンを抜いたほうが有利
しなっている側はピンに押されて、ピン抜いて入るパットも入らなくなる ティショットでチョロしても、ティイングエリア内であれば無罰で場所を変えてティアップ・打ち直しができる レディースティーやフロントティーに転がって行っても? ティーイングエリアの範囲の意味を100回調べてから書き込めや
アホンダラが ティーイングエリアにチョロで残るのは稀じゃないか? そりゃそうだけど、ここは確率の問題ではなく新ルールのスレだからな
しかし、空振りの風圧かボールにわずかにかすってボールがティから落ちた場合などには使えるね ワールドハンディキャップシステムって何だ?
もう始まってるらしいけど、インデックスに変わったときほど変化がないぞ? 世界各地でバラバラのハンデの査定方法を統一しようと言う狙いだろうけど、日本の一般ゴルファーにはほとんど関係ないわな インデックスに変わったときに
世界中で使えるみたいなこと言ってたけど大嘘で
日本がUSGAに準拠しただけだった カート道左の木の根元にボールが飛んだけど、右打ちでは打てないので左打ちでアドレスした
しかし、カート道にスタンスがかかったので救済を受けたところ右打ちで打てるようになったので
右打ちで打った
これは問題ないよね この理屈が成り立つならラフとかライが悪い時に左でスタンスしてみたらカート道にスタンス掛かったら
救済後に右打ちにしてもいいってことだよね。 >>705
>左打ちがその与えられた状況において明らかに不合理ではない場合
こういう前提条件があるんだよね
先日のラウンドはこの状況になったが、ルールに自信がなくそのまま左打ちで打ったら1回目は空振りで
結局トリを叩いた
このルールでやっておけば、悪くてもボギーで収まったはず >>706
ありがとうございます。
ってことはカート道にスタンスがかかるかどうか微妙な時に、ラフなのにドライバーに持ち替えてスタンスするとか
極端に腕を伸ばした状態でスタンス取るとカート道に足が掛かると、明らかに不合理ってことになるんでしょうか?
うちのコースってカート道で救済受けると1クラブずらすとフェアウエーになるケースがほとんどなのです。 >>707
少しポイントがずれていますが、今は左打ちで救済を受けた結果右打ちでも打てるようになった
と言うところがポイントですね
不合理とは、左打ちでグリーンとは反対方向に打つとか左打ちで打つ合理性が認められない場合です
質問の件は、次に使うであろうクラブなのでドライバーは不可で、極端に腕を伸ばす云々は常識で考えれば分かるはずです 左打ちをすること自体が不合理な場合があるからね
じゃあもしカート道がなかったとして、その左打ちで打ち出す方向には別の木があるとしたら本当にその選択をしますか?って
その左打ちは救済を受ける為の選択だとしたら、それはゴルフの精神に背いていますよ 救済後にライみてクラブ変更はOKと聞いたことあるけど合ってるかな?
FWやUT基準で救済したけど、ドロップしたらボール沈んでアイアンでレイアップとかはOK? そういうのって、質問しないとわからないような事かな???
一般常識で考えれば普通は分かるかと それは当たり前の話だけど、何でも質問すれば良いってもんじゃないと言うことだよ
まずは、一般常識で考えてわからなければルールブックで調べるぐらいの努力はほしいもんだね ルールは自己判断!!
野球と同じで、ばれなきゃなんでもあり!!
ローハンディの人ほどズルします💦💦
以上 ルールを覚えているかどうかでスコアが2〜3打も変わるのだったら、少しめんどくさいけどルールはしっかりと覚えておこうね
今回の、左打ち救済の件はどこかできっと役に立つはず 一般常識としては大丈夫でもルールでダメだったらルール違反
ルールの話に一般常識とか言ってる時点でアホ カート道や排水網で救済を受ける際ニアレストポイントもそこから1クラブの箇所も目印を置かずに推定で処置するのってルールに乗っ取ったやり方として大丈夫なんでしたっけ? マナー的には問題だが、ルール上は結果的に良ければ問題なし グリーン上で玉が落ちたところがピッチマークの真後ろ(旗から玉を見て)に落ちた場合
そこから旗に向かって打つ場合必ずピッチマーク上を通過する時
玉をズラすのはありですか?
ピッチマークにハマった時は無罰で救済だけど
それとは場合が違う? >>724
直したとしても影響受けるからズラしていい?って聞いてるのか
答えは、ズラすのはルール違反だけど ピッチマークなんて旧ルールから直せるのに、なんで新ルールでおかしな質問するのか意味がわからんわ よく読め
落ちたところが更に落ちてるんだぞ
常識が通用するとも思えんが ゼネラルルールとローカルルールの区別をきちんとつけないと、ゴルフルールも分かりにくいよね 新ローカルルールを採用していないゴルフ場での話です
同伴者の打ったセカンドはOBくさい当たりだったので、暫定球を打ちました
暫定球は、初球が飛んだあたりよりだいぶ前のバンカーに落ちました
初球を3分以上探しても見つからなかったので、バンカーの暫定球を打って前に進みました
すると前の方で最初のボールが見つかったと言うので、暫定球を放棄して最初の球でプレーを続けました
最初の球を3分以上探してなかった時点で、その弾は無効だと思うのですが、どうでしょうか?
おなじようなケースは過去に何度もあります >>731
初球は無効
初球を3分探しても見つからなかった時点で初球はロストボールが確定し
暫定球がインプレーの球となる
探す前に暫定球を進めて置いて
その後前方で探して見つかったのなら暫定球は破棄されることになる アンプレって宣言はせずに出来るけど、スコア申告の時にアンプレしましたのでボギーです
とか言うべきだよね また1月からルール変わるみたいね
今度は小変更だが、1回ドロップして球が転がり過ぎたらプレースOKになるらしい >>731
これと逆のケースなのだが、
最初に打ったボールは、OBギリギリのラフに
暫定球は、FW真ん中のいいところに
最初打ったボールは、パっと見て打ちやすい場所には見つからず、3分かけずに放棄した
暫定級を打とうとしたところ、キャディーからスタンス取れない深いラフからボールが見つかったと連絡
ここで暫定級の方を選んでいいのか、最初のボールを打つべきか
どちらでもいいなら暫定級を選びたい 3分以内に見つかったのなら本球を打つべし
3分過ぎていたのなら、暫定球を打つべき
この話とは別だが、本球が林の奥深くに入って一発で出せないようなときは、本球を探さずに暫定球でプレーすることも出来るよね >>736
この場合3分以内なので本球打つべきだが、アンプレアブル宣言すれば
その処置として結果的に暫定球打てるよね
ただしこの理屈を繰り返すと、こんなことできちゃうけどどうなのかな
OBにならなくてもロスとボールの可能性あると言って、暫定球を常に打っておく
暫定球の状況次第で、どちらのボールを選ぶかをその場で判断する >>737
本球が見つかった時点で暫定球は無効となるので、アンプレ宣言することも暫定球として打つことも出来ないよ 長いパットを打つとき軌道上に目印を置いてからポールの線を合わせたのち目印を取り除いて打つのは何らかの違反になりますか? 月例の時にボールがカート道路に行ったんでニヤレストから1クラブ以内でドロップしてプレーしたら同じ組の人にドロップした場所を他の人が確認してないからダメだって言われて誤所扱いになったんだが、そんなんだったっけ?
ドロップするときってドロップすることを伝えるけどドロップ位置を決めるところまで同伴の人に見ててもらう? >>742
19年のルール改正以降は同伴者の確認不要になってます >>743
変わる前はそうだったのか。
それはそれで知らんかった。
勉強になった。ありがとう。
とりあえず今回はルール違反してなかったようで良かった。 ローカルルールなんだが、よく1ペナになるエリアってあるじゃん。
あれの扱いがよくわからんのだが、レットペナルティと似た感じ? 基本それでいいと思うんだけどプレー早くする意味でも
ピンに近づかない範囲で打ちやすいとこまで出してもいいかんじで
運用してるとこもあるんじゃない ■2打目(セカンドショット)以降でOBになった場合
ボールが入り込んでしまった場所からボールを落とし、4打目からのスタートとなります。このとき、ボールは膝の高さから真下に落とします。
これってさ、要はそのばでのウチナオシじゃなくて
前進しての打ち直ししてるわけじゃん
それだと5打目だよな?
2打目がOBで前進して打つのが4打目なら
その場で打ち直すのと同じじゃん?
これ間違いだよな?
要はその場での打ち直しが一打罰
前進したら2打罰だよな? スタート前にクラブが15本入っていることに気づいて、1本を不使用宣言したのだけど
ペナルティーはやっぱり付くのかな? 2019年のルール改定で、故意ならペナルティが付くとあるけど、故意でなければペナルティがつかないのかがわからないわ >>747
細かいようだけど「1打罰」「2打罰」じゃなくて
正確には「1罰打」「2罰打」な ルールブックには確かにそう書いてあるけど、一般的は1打罰の方が分かりやすいぞ
そんな細かいことより>>748に答えてくれや
ルールブックを読んだけど、良く分からんわ >ルールブックには確かにそう書いてあるけど
だったら守りましょう
>一般的は1打罰の方が分かりやすいぞ
だからルールブックを無視すると? >>752
意地悪せんで教えてくれよ
同伴者になんと告げれば良いんだよ
クラブを除外するための手続きは、
• マッチプレーでは相手、ストロークプレーではマーカーかその組の別のプレーヤーに告げる。
または、• 他の何らかの明確な行動をとる(例えば、そのクラブをバッグに逆さまに入れる、ゴルフカートの床に置く、別の人にクラブを渡す)。
ですから、競技員に伝えても除外手続きは終えていません。
スタート前にマーカーかその組の別のプレーヤーに告げていれば、普通にクラブをバックに入れていても使わなければ無罰。
スタート前に、マーカーかその組の別のプレーヤーには告げていなくても、そのクラブをバッグに逆さまに入れる、ゴルフカートの床に置くなど明確な行動を取っていれば無罰です。 ガチの質問?
釣りかと思ってた
なら真面目に答える
結論から言えばアナタが書いているような行動をしていれば無罰
では何故そんな疑問がでるのかというと、19年のルールの大幅改正以前の『クラブの不使用宣言』の運用にあります
18年までのルールではクラブ超過に気づいた時点で不使用宣言をしなければならなかったが、宣言しても実際ラウンドに運んでしまったら超過の罰打を課されてしまうルールだったのです
ですからスタート前にどこかに置いてこなければ(或いは競技委員等に預る)ならず、紛失の恐れが懸念されていました
しかし今回の改正により『不使用宣言』という言葉自体なくなりましたが
『プレーから除外する手続き』を行えば、そのクラブをプレー中に運んでいても罰打は課されないことになりました
しかしルールにあるようにクラブを置いてゆく最大限の努力をする事が書かれていますので
罰打がないからといって持っていかないようにすべきなのは変わりません >>755
サンキュー
不使用宣言と言う言葉がなくなったんだね ゴルフ初心者です。ゴルフのルールを知ろうとAmazonとか見ると本がたくさんありますが、
初心者が最初に知っておきたいこととか分かりやすい本があったら教えてください。 >>758
最新版ではありませんが、基本的なことは抑えているので初心者にはこれで十分だと思いますよ
アマゾンで「はじめてのゴルフルール」で検索してみてください 2023年ルール改定をご存知ない?
今やルールはスマホアプリで確認する時代ですよ
一般プレーヤー向けルールブックは今後は廃刊です >>760
初心者が最低限のルールやマナーを知りたいだけなのに、スマホで確認しろ
では、日本人として恥ずかしいですよ いや別に正式なルールが分かるから別にいいんじゃね?
金出して本買うより安上がりだから、むしろ親切 初心者がわざわざスマホで小さな文字のルールを読むとは思えないんだが
マナーとかもいちいち検索するのもめんどくさいし 『最新版よくわかるゴルフルール』
『最新ゴルフルールハンドブック』
をお持ちの方に質問します。いずれの本もクラブレングスについて
実際にドライバーを現地に当ててじゃなくて目測でもいいよって
感じで書いてありますか。 「お先」パットの時に
左手で旗竿持って(抜かないで)奥に倒しながら
右手一本でパットするやついるんだけど
これって厳密にはルール違反? 池周りのコンクリート杭は人工物で、池周りの岩は人工物では無いので救済が受けられないでokなんでしょうか? 池周りのコンクリートの造物は、人工物と雖もウオーターハザードの一部だそうです。赤杭が無くてもウオーターハザード内で無罰の救済は受けられないとの事 >>747
打った地点に戻れば1罰。OB地点打ち直しは2罰。 ベルトはしとこう
異常が見当たらず異常無しなんだから 週末に放送されたクレジットカード番号でも
コントはメインだと思う
未婚と介護は関係なくあなたの文章はテレビ、新聞などの大手マスコミは自ら「自由を壊して精神的に意味がゼロになっちゃったな
移民したことも無かったんだよな コカインから税金取るのか
便が出なくなったのに
どうしても
陰性と言われるケースが結構ホローしてリクエストしてみたら スコアカードの各ホールに書いてあるHDCPナンバーは難易度順ではないと言うのはみんな知っているかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています