●●2019年スタート 新・ゴルフルール・5●●
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>>140
言葉尻の問題じゃないよ
何故だかわかる？
昨年までは全員が抜くのが常識だったし、それが原因でプレーが遅れる事など無かった
つまり抜く行為がプレーの遅延には繋がらないという事
ピンを抜く程度の作業が煩わしいならそれは君個人の問題 >>142
抜いてプレーしたい人も挿したままプレーしたい人も
同じ様に相手の当たり前の行為を煩わしいと感じる人は皆同じだよという事
現状どちらでも構わないのだからお互い尊重し合いながら自分のその組のプレーを円滑に進められるように
共に気持ちよく協力し合えばいいだけの事
どちらが正しいとか言う議論じゃない 問題は4人中1人だけが他と違う方針だった時だよ
そこで「ルール上認められています！遅延行為にもなりません！自分は自分のやり方でやらせてもらいます」って
頑なに主張しちゃうような人間性だと、そのうちだんだん誘われなくなるかもな ピンとカップの間に挟まらないようにもうちょっとピン細くできんかね？ｗ >>144
俺もそう思うね
抜く奴が二人いればそう煩わしくは感じないが、1人だけ頑に抜く奴がいると煩わしいわ
ピンを抜いた方が入る確率が高くなると言うのなら話も分かるけど、色々な実験結果でピンを差したままの方が
入る確率も高くなるし、ピンにはじかれた場合もカップに蹴られた場合よりカップ近くに止まると云う実験結果もあるね >>144
3対1だから我々のやり方に従えと思う思考の方が人間性として問題だと思うが？
抜き差し比率が逆でも同じことだし
>>146
1人しか抜かないなら手間も大したこと無いだろに3人も補助出来るんだから
どれだけイラチなんだよ ルールは刺さっているピンに当たっても罰は付かないってだけだから抜こうが挿したままだろうがプレイヤーに選択権があるから他の奴がガタガタ言うのはおかしいんだ！
それでスロープレーになるならそこで初めて文句言えよ！どうせ本人を目の前にしたら何も言えないチキンだろうけどな！www 今まで抜いてた印象の愛ちゃんまで挿したままパットしてる！ >>148
もちろんルール内なんだからガタガタ言うなっていうのも正論だが
多少なりとも自分のせいでスムーズさが損なわれるって自覚はあるのかね？ >>150
少なくともお前よりはスムーズに回れる自信はあるがな！ >>151
そうですかそれはよかった
ただ基本的には世間一般の話をしてるんでね
スムーズじゃないやつもいてそれでいて自覚がないのも多そうだしね スムーズにパットしなければならないと言うお前はボールのライン合わせるの禁止な >>150
スムーズさが損なわれるのは抜く人の問題でも挿したままの人の問題でもなく
お互いに自分と違うスタイルの人を煩わしく思う気持ちだ
抜く人も抜かない人も自分に最善と思うパッティングスタイルを用いているわけで
不当な遅延行為でない限り同伴者は互いに協力し合うべきだよ >>145
挟まったとして、なにか困る事でもあるのか？ 日本一上手い愛ちゃんが挿したままショートパットしてる映像が全国に流れたことで完全決着しましたね。 早いとか遅いとかルールではどうとかそんな問題じゃないだよ
日本人の多くが無意識におこなっている「空気を読んで皆に合わせる」って心理行動で構成されている場に、
アメリカンスクール育ちとか帰国子女が入ってきて、やたら正論振りかざしたり自己の権利を主張しちゃってるケースに似てるな
日本人は異物を忌避する
1人だけ違う行動を取ること自体で違和感を持たれているのに
本人は何が悪いのだか、なんで批判されるのか、どうして疎外感を感じるのかまるで理解できない不幸
悪意が無いだけにタチが悪い
簡単に書くと、「ち、100叩きのくせにめんどくせぇ事やってんじゃねぇよタコ」だよ 喧嘩はやめろや
相手を思いやる気持ちに余裕がないから、いつまでたっても80切れないんだぞ >>160
ピンを抜くって言う人は状況によってと言うのに挿したままと言う人は絶対抜かせようとしない！コミュニケーションを取れないのかな？www 昨日経験したんだが、30cmほどのパットの時にピンの影がラインと微妙にずれてて嫌な感じがした。
あんな時は面倒だが抜いたほうがいいな。 プレーファストの為のルール改正だから、30センチならオッケーもらえば方がいいと思う。
どうしても入れたいっていう人でも30センチならどんだけ影が邪魔でも失敗しないと思うし。 >>161
絶対ぬかせない！なんて誰が言ってんの？
ピンを刺したままってのは文字通り余計な事しないで「そのまま」ってこと
ピンを抜く行為はその人の都合によってあえて抜く行為
つまり状況によって「絶対刺したままにはさせない」わけだろ？
コミュニテーションというなら気を使ってお願いするのはどっちだ？ >>161
ピン差し派も絶対抜かせようとしないなんて誰も言ってないぞ
しかし、組に一人だけ抜く派がいるとめんどくさい奴と思うだけの話 >>162
そんなこと気にするな
抜かずにさっさとやれ >>163
傾斜に切ってあって横からだと30cmでも難しい。
まぁ遊びならOKでもいいけどね。 >>166
コンペでもなかったから昨日は抜かずにそのまま打ったよ 最初にホールアウトした時に
やることが無く皆のクラブ拾ったりしてる・・・ >>164
今までやってた事じゃん！ スタート前にピンを抜く場合があるとは同伴者には伝えるしそれでいいじゃないのか？
毎回「ピン抜いてもいいでしょうか？」なんて言わせてる方がスロープレーにつながらないか？w >>170
毎度毎度抜き派の人は偏屈なとりかたするねえ
なにも卑屈になってヘコヘコお願いしろってことじゃないよ
お互い思いやってやろうと言いながら自分の都合でひと手間かけるって意識がなく
逆に刺したままこそ強硬派みたいに言うから反論してるだけ ミドルパット以内は抜いて打ってるなぁ。抜いたら駄目ってルールも無いからなぁ。 >>167
傾斜の30ｃｍこそ強めにピンに当てて入れることが出来るぞ ショートパットの時、影よりも風でピンが揺れるのがドキッとする。 風が強い時にピンが入り口側に傾いてる時は抜きたくなるけど、多少狭くなってもカップインには関係ない？ >>167
30センチがお先できないってアホか！どんな傾斜でもはいるわ。30センチ測ってみ、まじ近いから >>177
引っ掛かって途中で止まるけど問題なし。
やはりルール変更があって、そのまま取り出しても無罰。
ラウンドすると必ずこの話題は出るからその時キャディさんに聞くけど
入りそうなのがピンで弾かれたのを見たって言う人はまだ居ないね。 ピンに弾かれた人はピンがなかったら入っていたと必ず言うけど、どう見ても強すぎてピンがなくても入らなかったようなボールばかり ゴルフ場によってピンを固定する用の支え金具がゆるゆるになっててピンがそこそこ傾いてる所あるから、そういう所は注意だけどね 風で揺れてる時と斜めになってる時に弾かれたことは何回かあるよ
プロが出てる動画でも今のは入ってたなってのあるよ >>181
ピンが無かったらもっと大きく弾かれてる可能性高いよな ピン差しパットに慣れてくると、ラインを薄めに読めるので確かにタッチが強くなる傾向にはあるね
しかし、ビビってショートするよりはよっぽどまし
悔しいのはラインを厚めに読んで、ピンにかすりもせずにカップにけられた時
なんでピンに当たるようにもう少し薄めに読んで、強気に打てなかったのかと反省しきり >>179
流石に30センチ外す人見たことないよねー
こんなんでいちいち抜くのは流石にいかがなもんかと思うけど >>186
同じセリフプロにも言えるか？
１１ｆｔオーバーのツルツルグリーンで横からの３０ｃｍはプロでもしびれる
プロでも抜く抜かないはシチュエーションやスタイルで別れる
旗を抜く程度が手間で煩わしいと思うほどなら
ゴルフなんてメドイ競技辞めちゃえ
旗を抜く程度の事より煩わしい行為なんて山ほどある競技だろにｗ 競技でやってるプロと、セルフプレーでレジャーとしてやってるアマチュアゴルファーを同じ次元で論議しても意味無いやろ
俺も１打に何万円もかかってるならキャディー雇ってピン抜き差しやらせるわ まだこの話やってるの？
物理専攻のデシャンボーの研究でもう結論出てると思ってるんだが。
例外的に金属製で太いピンの場合は弾かれることがあるかもしれないけど、近い将来そういうピンは無くなるでしょ。 >>186
2〜３年前に大山がお先に！をやろうとしてほぼ空振り状態（パターがボールの上を通過した）で外したのを見たな。
30センチ以下だったよ・・・もちろん+1打。 >>187
速いグリーンも下りのライン以外はそう速くは感じないぞ
また、50ｃｍではしびれるかも知れないが、30ｃｍでしびれるプロなんていないぞ >>187
我々はアマチュアなのになんで突然プロの話が出てくるのか？
そんなんだからいつまでたっても競技成績上がんないんだよ
君はゴルフ脳が決定的に足りない
ほんとメドイやつ >>187
ｵｻｰﾝ鬱陶しいから独りでセルフラウンドしてくれな ピン抜く時って他の人にやってもらうのが基本だと思うんだが、「たった少しの手間」とはいえ、気が引ける。
キャディだとしても、旗抜き業務が無ければクラブ洗いとか先行してできるし、それもプレイファストに繋がると思うんだよね。
斜めってたり風で揺れてたり影が気になったりの諸事情で抜く場合は仕方ないとも思えるが。 30cmのお先にを外す事はたまにあるよ。
横からでジャストタッチで入れようとするとたった30cmなのに思ったよりキレて外すってのは何回かあった。
>>174の言うとおりピン挿しっぱで強めに打てばそういうことも無くなるかもな。
そう考えると影の影響のマイナス要因よりブラス要因のほうが強いかも。 ピン差しっぱなしにしてから30センチくらいのショートパットをしっかり打てなくなった
なんか弾かれそうで不安で不安で 死ぬまで慣れる気がないなら抜けばいい
特殊なシチュエーション以外は慣れの問題しかない
段々周りの反応は冷たくなっていくだろうが
いつまでも気にならない人は頑張ればよい 30ｃｍのパットに痺れる経験が出来ないからいつまでたっても上手くなれないんだよお前らはｗ だから不安で不安でと思うやつは頑張って抜き続けなさい
上手い人はさすがだなぁってなるかもねw >>198
君の場合は、30ｃｍと50ｃｍを間違えているよ
手もとに定規があったら測ってみると良いぞ
そもそも30ｃｍでしびれるような傾斜にはボールは止まらないぞ 暫定球打たないで前に行ったらOBまたは紛失球の場合は前進2打罰で横切ったであろう場所から1クラブ？2クラブ？ >>203
横切ったと思われる所から円弧をFWまで引っ張ってきてFWとラフの境界からFW側に2クラブレングス。
もしFWに届かない場所は平らな場所(レディースティやフロントティ等)にドロップ。 >>204
ありがとうございます
FWの位置まで持ってきていいんですね
勘違いしてOB付近の悪いライで何度か打ってました 黄色と黒のワンペナ杭も横切ったあたりの近くのフェアウェイとラフの境界線
に２クラブレングスで罰打１でＯＫ？
フェアウェイの中央に持ってったら、ずうずうしいですよねｗ そうか、OB入ったであろうラインのフェアウェイ幅が４クラブ分なら結果的に「フェアウェイど真ん中」もあり得る、ということか 花道か！
いや、ティーインググラウンドから降りて歩く道もその位か、もっとせまいなw グリーンをオーバーしてOBになった場合のフェアウェイとラフの境界線探しが難しいよね
ピンとOBラインを横切った位置から等距離のフェアウェイとラフの境目と言うことかな？ >>209
打ち直す という選択肢は思いつかなかった？ >>210
そんな時ばかりとは限らないから新ルールが出来たのではないでしょうか 209がややこしい事を言うから、
シンプルに打ち直すのが早道では？ >>190
あれは、触ってたよ。
反対側から引っ掻いた感じ。
そういう自分側に寄せるようなパットってそもそもいけないんじゃなかったか？ ところで、空中のハザード（電線？）に対して、救済を受けるのは可能なのか？
サロンパスで古閑美保がそんな解説した場面があったけど。 電線は当たったらノーペナで打ち直し
カメラ塔は飛球線にあれば避けられる位置にドロップ 1回高圧線に当たったことあるけど
球が爆発してどっか消える っーことは、古閑はルールを勉強しろってことだな。
知ったかぶって解説するな！と。 >>213
うろ覚えだが自分の方に寄せるようなパットではなかったと思う
タップインで軽くダフってボールの頭をかすった感じだったと思う 先日のコンペで、アドレスしてフェースをボールに合わせたら誤ってボールに当たって少し動きました
慌てて元の位置に戻して打ったけど、無罰で良いんですよね？ OBの件、以前PGAのレッスンプロにドロップの場所を聞いたことがあり
ラフとFWの境界から1クラブとかは、ゴルフ場のローカルルールだそうで
基本的に黄色杭も白色杭も入った場所から、カップに近づかず2クラブと言われた
それ以来初めてのゴルフ場では、スタート前にマスター室で毎回聞いたいるけど
ほとんどが、OBか1ペラインを超えた付近からと言われます >>223
OBの新ルールについては最初からローカルルールなので、ゴルフ場のローカルルールに従うしかないね
>>222
君もこのスレに来て一つ勉強になったね >>223
ローカルルールといえど、ゴルフ場側が勝手に決めて良いものではなく、決められるローカルルールはある程度限定されています。
ただ昔のプレ4は本来なら許されないローカルルールですが、進行のため慣例的に設定されるようになったものです。
新ルールにおいては、進行の問題を解決するとともに許されないローカルルールが制定されていると言う現実を吸収する為に、OB時の前進2打罰をローカルルールで制定できるようにしたわけです。
ですから、OB時の前進2打罰ローカルルールはアレンジできないようきちんと決められています。 推奨するローカルルールも雛形が出来ているよね
まともなゴルフ場はこれを採用するけど、そうでないゴルフ場も多いんだろうね 沢山入れて早くまわらせたいからな
なんでもいいんだよ
ドレスコードもポスター貼ってるだけで
ジーパンだろうがノージャケットだろうが
気にもしてないしな >>226
>OB時の前進2打罰ローカルルール
どゆこと？ >>229
今まで散々語られてきた2019新ゴルフルールのＯＢの時の処置だと思うぞ https://www.youtube.com/watch?v=MekXrYihNGo
↑
これがレンジボールをガチで280ヤード飛ばした動画
インターネットのゴルフ界のネ申
肉事ミート矢澤 前に進んでFWから2クラブ以内で打てるのは確かにプレー早くなるわ ま、競技などでは使われないので下手くそ救済処置だな >>233
プレ4なら下手くそ救済になるが、今回のルールは
OBになった所からの距離になるから
100ｙ前後のOBなら救済にも何もならないからｗ
その場合は打ち直した方が得。
まあ打ち直しもOB打つような、ど下手くそなら別だがｗ それって選べるのかな
それとも強制でOB付近から打たなきゃダメ？ セカンドショット以降（ジェネラルエリア）で間違って自分のボール動かしたのはやっぱ１ペナ付くんですか？
球を探してる最中に動かしたのはノーペナになったけど。ノーペナの条件がはっきりしません >>237
>間違って自分のボール動かした
どういう場面ですか？
その場面ごとにルールで調べればわかるはずですが？ クラブ取りに行こうとしてたまたまボール蹴った
携帯品（ナビとか）を落っことしてボールに当たった
素振りで間違ってクラブが当たった
ソールしてボールが動いた
虫を払おうとしてボールに触って動かした
全部１打罰ですかね
「捜索中」ってことで無ければ全部罰になるのやら？ クラブ取りに行こうとしてたまたまボール蹴った 1打罰（グリーン上では無罰）
携帯品（ナビとか）を落っことしてボールに当たった １打罰（グリーン上では無罰）
素振りで間違ってクラブが当たった 1打罰(グリーン上は無罰）
ソールしてボールが動いた １打罰（自分に原因が無いことが明らかな場合は無罰）
虫を払おうとしてボールに触って動かした 1打罰（グリーン上は無罰）
勘だけど、こんなもんじゃないかな？ どうでもいいけど
「１打罰」じゃなくて「１罰打」な
ルールのスレなんだから、
用語も日本語版ルールブックに準じて正しく使おうや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
