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【太陽光問題】韓国財閥大手「ハンファ」関係者から関東経済産業局がヒアリング 静岡・伊東のメガソーラー建設で（2/2ページ） sankei.com/politics/news/…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>88
スムーズなプレー進行と言うのは君のペースに合わせる事でも
君に気持ちよくプレーしてもらう事でも無い
勿論抜きたい人に合わせる事でも無い
抜きたい人も抜きたくない人もどちらも認められている現状
双方協力し合って円滑にプレーを進めていく事がスムーズなプレー進行と言うのな 4人のうち一人だけ抜く奴の精神構造が知りたいね
人に合わせると言うことが出来ないのだろうね >>103
だから現実には「抜くな」なんて言わないんだって
ただ>>104も言ってるように一番シンプルでスムーズな進行を邪魔されてるよな？ >>105
それでも抜きたい人に協力して組のプレーを円滑化させるのがゴルフだよ >>106
それを邪魔とは言わない
抜いて良いものを何故協力できん？
その精神構造の方がゴルファーとして問題 >>108
だから強制はしないって言ってるだろ
なんで精神構造とかの話になんだよ
まぁ、こうした方が俺はいいショットが打てるんだと言って
素振りを4回も５回もするやつと同じようなもんで
他からは白い目で見られるってだけ
ルール違反じゃないから好きにしな 挿す派の俺だが一旦他の人が抜いたらそこからはホールアウトまでは抜いたまま >>109
俺は挿したままプレーするよ
でも抜きたい人がいたら積極的に抜いて持っていてやるが？
その方がその組のプレーは圧倒的に円滑でスムーズだよ
ゴルフは同伴者といがみ合いながらプレーしてもなんら良い事はない >>104
ティーショットもティーペグに乗せずに地面から打つのがシンプルで早いよな！？
なんでそうしないの？ >>112
協力するならするでグチるのでもなく白い目で見るのでもなく気持ちよく協力してやるのがいいんでないの？
その方が自分のゴルフの為にも良いと思うが？ 老害「なぁーんで最初から刺さってるもんをわざわざ抜かんといかんのや？」
老害「ルールで抜かなくて良いってなったんやろがぁ！」 >>115
逆だろ
ずーと抜いてやってきたんだ
なんで今さら変えないといけないだって >>114
全員刺しっぱの方が気持ちよくできるって思ってるだけでね
ここでの抜き派の人は協力どころか自分は自分だから好きにするって人が多いしね
まぁ多少はキツイ言い方になってるかな
協力っていうなら抜き差し混合の組になったら抜き派が協力してもいいんじゃない？ >>94
ちなみにピン刺したままボール拾うコツが１つあって、手のひらがピンの方を向くようにすると拾いやすいです。逆だと手の大きい男子は大抵ひっかかる。女子プロゴルファーは逆向きでもうまく取ってるけど 競技やコンペなら状況判断して場合によっては抜く。 プライベートのラウンドならどっちでもいい。
抜くって言ってる人もワンピン以内になっての話だろ？ 20m以上のパットで抜く！とか言う奴は文句言ってもいいと思うw >>113
アイアンならティアップしなくても良いけど、ドライバーだと上手く打てないからティアップします 抜いた方がイメージ出るから抜いてるんだよ。プロとトップアマが抜く理由がこれ。
だが100叩きはおせーから強制刺しっぱな！ >>121
>>122
針が丸見えの餌に食いつくなんて・・ >>113
多分球が上がらず飛距離でないから
結果進行が遅くなる可能性が高いからじゃないかな >>117
挿しっぱの方が気持ちが良いというのが君の主観だからねぇ
抜く人も他人が挿してパッティングしているものに文句は言わんし強制もしない
逆も同じじゃね？ >>117
そうそう協力という観点から言うなら抜いてホールアウトした後に
挿してやりたい人の為に挿してあげる
こういうことが相互協力だろ？ >>126
>>127
協力しないなんて一言も言ってないって何度書いたら・・・ 気が弱いから協力はするけど
文句はここで言うんだよな！ そーそー偏屈で自分勝手なやつはいいよな
うらやましいよ そういうヤツに限ってストレスフリーで長生きしやがる >>117
を読む限り協力の考え方が間違ってるだろ？
抜きたい人が挿したままパットしたり
挿してやりたい人が抜いてパットしたりすることが協力ではないと思うぞ
お互いが尊重し合い抜き差しの作業をスムーズに行う事が協力だろ ピンと言うものは最初は挿してあるんだよね
後は言わなくてもわかるよな 今日行ったコースのピンは金属製の硬くて太いタイプ
2mオーバーくらいの強さのパットがピンの真正面に当たったら手前に弾かれた
樹脂製の細いピンだったら多分入ってた
デシャンボーの言うとおりピンの材質によってカップインの確率に違いが出るな >>129
協力しないとは言わなくても
>>95こんな風には言ってるよね？
だから同伴者を尊重する気持ちに欠けてると言ってるの
逆に抜きたい人が挿してプレーする人を煩わしいと言うならば同じ事
ゴルフはそういう競技じゃない
同伴者が協力し合い互いに尊重し合うべきものだろう だから前にも言ったように
素振りを過度に何回もするようなやつに対しては一般的にみんな（心の中で）文句言うだろ
そういうレベルだよ
いちいち文句はいわないが煩わしいだろ？ >>138
>素振りを過度に何回もするようなやつ
自分で”過度”と表現してる
ピンを抜く行為は過度の素振りとは別次元だ
例えるならばピンを抜く行為は誰でも行うような”適度”な素振り程度と認識すべき >>139
言葉尻だけとらえないでね
作業増えるのは間違いないだろ
それも理解できないかい？
（ちなみにもう一度ことわっとくが現場で指摘はしないよ）
抜き派の人はそう思われてる可能性があるという認識がないのも問題だな >>140
言葉尻の問題じゃないよ
何故だかわかる？
昨年までは全員が抜くのが常識だったし、それが原因でプレーが遅れる事など無かった
つまり抜く行為がプレーの遅延には繋がらないという事
ピンを抜く程度の作業が煩わしいならそれは君個人の問題 >>142
抜いてプレーしたい人も挿したままプレーしたい人も
同じ様に相手の当たり前の行為を煩わしいと感じる人は皆同じだよという事
現状どちらでも構わないのだからお互い尊重し合いながら自分のその組のプレーを円滑に進められるように
共に気持ちよく協力し合えばいいだけの事
どちらが正しいとか言う議論じゃない 問題は4人中1人だけが他と違う方針だった時だよ
そこで「ルール上認められています！遅延行為にもなりません！自分は自分のやり方でやらせてもらいます」って
頑なに主張しちゃうような人間性だと、そのうちだんだん誘われなくなるかもな ピンとカップの間に挟まらないようにもうちょっとピン細くできんかね？ｗ >>144
俺もそう思うね
抜く奴が二人いればそう煩わしくは感じないが、1人だけ頑に抜く奴がいると煩わしいわ
ピンを抜いた方が入る確率が高くなると言うのなら話も分かるけど、色々な実験結果でピンを差したままの方が
入る確率も高くなるし、ピンにはじかれた場合もカップに蹴られた場合よりカップ近くに止まると云う実験結果もあるね >>144
3対1だから我々のやり方に従えと思う思考の方が人間性として問題だと思うが？
抜き差し比率が逆でも同じことだし
>>146
1人しか抜かないなら手間も大したこと無いだろに3人も補助出来るんだから
どれだけイラチなんだよ ルールは刺さっているピンに当たっても罰は付かないってだけだから抜こうが挿したままだろうがプレイヤーに選択権があるから他の奴がガタガタ言うのはおかしいんだ！
それでスロープレーになるならそこで初めて文句言えよ！どうせ本人を目の前にしたら何も言えないチキンだろうけどな！www 今まで抜いてた印象の愛ちゃんまで挿したままパットしてる！ >>148
もちろんルール内なんだからガタガタ言うなっていうのも正論だが
多少なりとも自分のせいでスムーズさが損なわれるって自覚はあるのかね？ >>150
少なくともお前よりはスムーズに回れる自信はあるがな！ >>151
そうですかそれはよかった
ただ基本的には世間一般の話をしてるんでね
スムーズじゃないやつもいてそれでいて自覚がないのも多そうだしね スムーズにパットしなければならないと言うお前はボールのライン合わせるの禁止な >>150
スムーズさが損なわれるのは抜く人の問題でも挿したままの人の問題でもなく
お互いに自分と違うスタイルの人を煩わしく思う気持ちだ
抜く人も抜かない人も自分に最善と思うパッティングスタイルを用いているわけで
不当な遅延行為でない限り同伴者は互いに協力し合うべきだよ >>145
挟まったとして、なにか困る事でもあるのか？ 日本一上手い愛ちゃんが挿したままショートパットしてる映像が全国に流れたことで完全決着しましたね。 早いとか遅いとかルールではどうとかそんな問題じゃないだよ
日本人の多くが無意識におこなっている「空気を読んで皆に合わせる」って心理行動で構成されている場に、
アメリカンスクール育ちとか帰国子女が入ってきて、やたら正論振りかざしたり自己の権利を主張しちゃってるケースに似てるな
日本人は異物を忌避する
1人だけ違う行動を取ること自体で違和感を持たれているのに
本人は何が悪いのだか、なんで批判されるのか、どうして疎外感を感じるのかまるで理解できない不幸
悪意が無いだけにタチが悪い
簡単に書くと、「ち、100叩きのくせにめんどくせぇ事やってんじゃねぇよタコ」だよ 喧嘩はやめろや
相手を思いやる気持ちに余裕がないから、いつまでたっても80切れないんだぞ >>160
ピンを抜くって言う人は状況によってと言うのに挿したままと言う人は絶対抜かせようとしない！コミュニケーションを取れないのかな？www 昨日経験したんだが、30cmほどのパットの時にピンの影がラインと微妙にずれてて嫌な感じがした。
あんな時は面倒だが抜いたほうがいいな。 プレーファストの為のルール改正だから、30センチならオッケーもらえば方がいいと思う。
どうしても入れたいっていう人でも30センチならどんだけ影が邪魔でも失敗しないと思うし。 >>161
絶対ぬかせない！なんて誰が言ってんの？
ピンを刺したままってのは文字通り余計な事しないで「そのまま」ってこと
ピンを抜く行為はその人の都合によってあえて抜く行為
つまり状況によって「絶対刺したままにはさせない」わけだろ？
コミュニテーションというなら気を使ってお願いするのはどっちだ？ >>161
ピン差し派も絶対抜かせようとしないなんて誰も言ってないぞ
しかし、組に一人だけ抜く派がいるとめんどくさい奴と思うだけの話 >>162
そんなこと気にするな
抜かずにさっさとやれ >>163
傾斜に切ってあって横からだと30cmでも難しい。
まぁ遊びならOKでもいいけどね。 >>166
コンペでもなかったから昨日は抜かずにそのまま打ったよ 最初にホールアウトした時に
やることが無く皆のクラブ拾ったりしてる・・・ >>164
今までやってた事じゃん！ スタート前にピンを抜く場合があるとは同伴者には伝えるしそれでいいじゃないのか？
毎回「ピン抜いてもいいでしょうか？」なんて言わせてる方がスロープレーにつながらないか？w >>170
毎度毎度抜き派の人は偏屈なとりかたするねえ
なにも卑屈になってヘコヘコお願いしろってことじゃないよ
お互い思いやってやろうと言いながら自分の都合でひと手間かけるって意識がなく
逆に刺したままこそ強硬派みたいに言うから反論してるだけ ミドルパット以内は抜いて打ってるなぁ。抜いたら駄目ってルールも無いからなぁ。 >>167
傾斜の30ｃｍこそ強めにピンに当てて入れることが出来るぞ ショートパットの時、影よりも風でピンが揺れるのがドキッとする。 風が強い時にピンが入り口側に傾いてる時は抜きたくなるけど、多少狭くなってもカップインには関係ない？ >>167
30センチがお先できないってアホか！どんな傾斜でもはいるわ。30センチ測ってみ、まじ近いから >>177
引っ掛かって途中で止まるけど問題なし。
やはりルール変更があって、そのまま取り出しても無罰。
ラウンドすると必ずこの話題は出るからその時キャディさんに聞くけど
入りそうなのがピンで弾かれたのを見たって言う人はまだ居ないね。 ピンに弾かれた人はピンがなかったら入っていたと必ず言うけど、どう見ても強すぎてピンがなくても入らなかったようなボールばかり ゴルフ場によってピンを固定する用の支え金具がゆるゆるになっててピンがそこそこ傾いてる所あるから、そういう所は注意だけどね 風で揺れてる時と斜めになってる時に弾かれたことは何回かあるよ
プロが出てる動画でも今のは入ってたなってのあるよ >>181
ピンが無かったらもっと大きく弾かれてる可能性高いよな ピン差しパットに慣れてくると、ラインを薄めに読めるので確かにタッチが強くなる傾向にはあるね
しかし、ビビってショートするよりはよっぽどまし
悔しいのはラインを厚めに読んで、ピンにかすりもせずにカップにけられた時
なんでピンに当たるようにもう少し薄めに読んで、強気に打てなかったのかと反省しきり >>179
流石に30センチ外す人見たことないよねー
こんなんでいちいち抜くのは流石にいかがなもんかと思うけど >>186
同じセリフプロにも言えるか？
１１ｆｔオーバーのツルツルグリーンで横からの３０ｃｍはプロでもしびれる
プロでも抜く抜かないはシチュエーションやスタイルで別れる
旗を抜く程度が手間で煩わしいと思うほどなら
ゴルフなんてメドイ競技辞めちゃえ
旗を抜く程度の事より煩わしい行為なんて山ほどある競技だろにｗ 競技でやってるプロと、セルフプレーでレジャーとしてやってるアマチュアゴルファーを同じ次元で論議しても意味無いやろ
俺も１打に何万円もかかってるならキャディー雇ってピン抜き差しやらせるわ まだこの話やってるの？
物理専攻のデシャンボーの研究でもう結論出てると思ってるんだが。
例外的に金属製で太いピンの場合は弾かれることがあるかもしれないけど、近い将来そういうピンは無くなるでしょ。 >>186
2〜３年前に大山がお先に！をやろうとしてほぼ空振り状態（パターがボールの上を通過した）で外したのを見たな。
30センチ以下だったよ・・・もちろん+1打。 >>187
速いグリーンも下りのライン以外はそう速くは感じないぞ
また、50ｃｍではしびれるかも知れないが、30ｃｍでしびれるプロなんていないぞ >>187
我々はアマチュアなのになんで突然プロの話が出てくるのか？
そんなんだからいつまでたっても競技成績上がんないんだよ
君はゴルフ脳が決定的に足りない
ほんとメドイやつ >>187
ｵｻｰﾝ鬱陶しいから独りでセルフラウンドしてくれな ピン抜く時って他の人にやってもらうのが基本だと思うんだが、「たった少しの手間」とはいえ、気が引ける。
キャディだとしても、旗抜き業務が無ければクラブ洗いとか先行してできるし、それもプレイファストに繋がると思うんだよね。
斜めってたり風で揺れてたり影が気になったりの諸事情で抜く場合は仕方ないとも思えるが。 30cmのお先にを外す事はたまにあるよ。
横からでジャストタッチで入れようとするとたった30cmなのに思ったよりキレて外すってのは何回かあった。
>>174の言うとおりピン挿しっぱで強めに打てばそういうことも無くなるかもな。
そう考えると影の影響のマイナス要因よりブラス要因のほうが強いかも。 ピン差しっぱなしにしてから30センチくらいのショートパットをしっかり打てなくなった
なんか弾かれそうで不安で不安で 死ぬまで慣れる気がないなら抜けばいい
特殊なシチュエーション以外は慣れの問題しかない
段々周りの反応は冷たくなっていくだろうが
いつまでも気にならない人は頑張ればよい 30ｃｍのパットに痺れる経験が出来ないからいつまでたっても上手くなれないんだよお前らはｗ だから不安で不安でと思うやつは頑張って抜き続けなさい
上手い人はさすがだなぁってなるかもねw >>198
君の場合は、30ｃｍと50ｃｍを間違えているよ
手もとに定規があったら測ってみると良いぞ
そもそも30ｃｍでしびれるような傾斜にはボールは止まらないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
