【初心者】ゴルフ始める、最近始めた人のスレ★24

2018/07/04(水) 00:23:46.30

前スレ
【初心者】ゴルフ始める、最近始めた人のスレ★23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1526654508/

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2018/07/24(火) 10:57:18.07

コッキングってした方が良いのでしょうか？
やっと自分なりには大分力を抜いてバックスイング出来るようになってきたのですが、
コッキングを意識すると肩から力が入りまくりです

2018/07/24(火) 11:08:59.29

コックって勝手に出来ちゃうものじゃ

2018/07/24(火) 11:12:59.72

>>648
必要不可欠

2018/07/24(火) 11:33:01.22

>>648
コックは意識してするものではなく、自然と結果的にできてしまうものだと思いますよ

2018/07/24(火) 11:42:32.34

コックが勝手に、自然に出来る原理って何？

2018/07/24(火) 12:21:21.85

トップからインパクトにかけて、クラブヘッドを体の近くに引きつけようとするだけ

2018/07/24(火) 12:36:42.67

>>652
当たり前だけど手首は関節や腱によって可動域が制限されている
だから、バックスイングで腕を上げていくとある位置から手首を曲げないとそれ以上腕が上がらなくなってくる
もちろん無理矢理ねじればいくらでも上がるので、肘の角度や捻転が適切にできていることが大前提だけど
そのときに意識して手首を曲げるとたしかに腕は上がるが、特に初心者は意識するあまり手首を折りすぎてしまいがちになる
適切に腕を振り上げていけば意識せずとも手首は自然に曲がるし、それがその人にとって基本となるコックの角度と考えていい
あとの微調整はもう少し上手くなってから
ここは始めたばかりの人が対象のスレですからね

…という感じかな
こういうのって説明難しいですね

2018/07/24(火) 12:37:01.02

笠りつ子はコックない

2018/07/24(火) 12:45:49.70

>>648
左手親指にシャフトが乗るのを意識出来たらコック出来てるよ
何も力入れる意識いらない

2018/07/24(火) 12:46:51.01

直立したままクラブを肩幅ほどのスプリットにグリップして胸を右向けますそれから前傾をとるとコックが入ってるような手首になると思います。
このとき右脇を締めながらシャフトを滑らせるように右手を普通のグリップの位置にしてみてください
右脇がしまったスリークオーターのトップになります。
今度は右脇をしめずに同じようにしてみるとノーコックなトップも作れる手の関係になります。お試しを

2018/07/24(火) 12:47:51.45

↑直立したままシャフトを肩と水平に、が抜けとりました。

2018/07/24(火) 12:52:52.26

バックスイングってのはクラブを立てるために存在して
クラブが立つとクラブの重さが親指側にかかって
無駄に手首が力んでいなければそれで手首が曲がってコックが出来る

2018/07/24(火) 12:56:43.72

皆さんありがとね

たしかに多くの方は自然と手首は折り曲がると思うけどさ、
手首が甲側に曲がらないようにコックする人なんて皆無だと思うよ

骨格上手の甲側に手首を折ったほうが可動域も増えるし、楽だから自然に任せたら間違ったコックになる

間違ったコックなんてコックとは言わない、手首が折れてるだけ。
それを自然と出来るなんていうのはなんだかなー。と言うのが自分の感想

打ちっ放し行っても正しいコック出来てる人なんてごく一部
正しいコックって染みつくまでは違和感との戦いってくらい体の構造からかけ離れてると感じるわ

2018/07/24(火) 12:58:23.10

左手親指にーって言ってる人もがっつりこう側に折れてるだろうしね

2018/07/24(火) 13:03:09.47

みんな骨格や可動域が違うからね
自分の骨格が全てとは思わないことだね
出来る人は出来るし、出来ない人はまぁガンバレくらいでしょ

2018/07/24(火) 13:07:43.10

うん、見えないとこでできてないまで断定するのは荒れるだけでなんも解決してないよ
コックを左手首を意識しながらのレベルだと力がどうしても入るから自動的におこるぐらいの印象になるように練習しなきゃいけないわけだし。

2018/07/24(火) 13:12:56.72

甲側に折れて苦労してるなら手首を曲げる視点を真上にグリップしてもいいかもね。もしかして、ストロングが行き過ぎて左手小指まで見えるとかないですか？

2018/07/24(火) 13:39:34.86

まぁ、何を言いたいかって言うと、
よく見る、「自然にできる」って言葉を鵜呑みにしないでって事

基本をないがしろにして、自然に任せた結果があのヘンテコスイングのオンパレード
大半の人が自然とは出来ないって証明なんよ

意識せずついた悪い癖をさらなる別の癖で上塗りしてなんとか球が打てるようになってるだけ

プロでさえフォームチェックは重要視する
コーチをつけて客観視もしてもらう

それくらい正しいフォームと体が自然としたがる動きは違うって事

2018/07/24(火) 13:43:57.00

まあ自然にできる人とできない人がいるのは事実でしょうね
でも、意識しすぎておかしなことになってる人も多い気がします

2018/07/24(火) 13:45:38.29

最初に書いておけば何の波風も立たないのに、私見と思い込みを含めた文章をまず持ってくるからこうなる。
人目を引きたいのか目立ちたいのか、人の業だわな

2018/07/24(火) 13:46:54.90

自然にできるってのはもちろんそうなるまで散々練習してきたからであって、初心者や誰でもが
いきなり出来るわけじゃないよね
ちゃんと練習すればすぐに慣れて出来るようになるよ
あと、アマチュアやエンジョイゴルファーはそこまで気にしてないってのもある
最初だからいろいろ気になるんだろうけど。

2018/07/24(火) 14:11:27.67

4月に初ラウンドで140を叩き出し
今週末2回目のコース
週1くらいでドライバーばっか練習してきた(5WとPWも少し)
打ちっ放しに行けるのは今日と明日
服も用意せんといかんけど、なんか持っていったほうがいいのあるかな？

2018/07/24(火) 14:31:03.10

日焼け止めケビンナになるまで塗りたくれ

2018/07/24(火) 14:34:54.57

半袖ポロシャツの下に長袖インナーおすすめ日焼け止め用に

2018/07/24(火) 14:37:23.27

結局話ズレたけど、コックはしたほうが良いのかという問いの答えは
したほうが良いということだね。
それが意識的なのか自然なのかは人の習熟度などによるとしても

2018/07/24(火) 14:41:43.73

>>672
スイングを体の正面から見て、コックをしないで降ろすとバックスイングと同じような軌道をヘッドが通るよね。
コックを入れると回転半径が小さくなってバックスイングの内側をとおり、アドレスより鋭角にボールをヒットする←ダウンブロー

2018/07/24(火) 14:46:15.00

色々なアドバイスありがとうございます
意識して意識しないように意識して練習します！

2018/07/24(火) 14:58:39.59

>>673
しかしそれをインパクトまでにほどけてしまうのが初心者

2018/07/24(火) 15:13:41.90

>>661
そんな事ないよ
甲側に折らないで親指側にコックしてれば

2018/07/24(火) 15:29:56.09

>>676
親指に乗るってとこが俺も違和感だった
左手親指に乗らない人はシャフト寝てる？
もしくは親指の位置がおかしいのかな

2018/07/24(火) 16:00:03.67

>>677
寝るとは手のひら側に折ってシャフトがフラット気味になるという意味？
世界的に活躍してるプロはドロー打ちやすくするためにそうしてる選手もいるよ
甲側に折ればフェイスが開いてスライスが出やすく、手のひら側に折ればフェイスが閉じてフックが出やすい
基本はどちらにも折らずに親指側に折るのが正しい
プロの写真見れば分かる

2018/07/24(火) 16:24:38.69

甲側に折れるくらいなら掌側に折れた方がいいけどね。
それかテイクバック時に90度にコックを入れてバックスイングするドリルもあるよ

2018/07/24(火) 16:25:43.78

テイクバック時じゃなくて、アドレス時の間違いね
最初からコック入れとくってこと。
あくまでも慣れるまでのドリルだけど

2018/07/24(火) 17:24:13.58

左手親指に乗ってる時点で間違ったコックだよ

2018/07/24(火) 17:43:38.32

正解なんてないんだよ。プロだってノーコックの人もいるしトップでの手首の角度なんて様々だし。
その人が上手く打ててるならそれが正解。

2018/07/24(火) 17:47:56.93

理論が古くなったのか？
俺はずっとトップで親指にシャフトが乗ってる感覚でやってるよ
それで80台で回ってるし
アドレスの手首の角度をそのままトップに持って行って親指の腹に乗せる意識
そんなには関節が曲がらないけど、だからこそトップがグラグラせずに決まる
コックとは本来そんなに曲げるものじゃないと思ってる

2018/07/24(火) 17:50:39.41

おまいらが言うことがよくわかんないので近所の練習場のレッスンプロが言うことだけを信じることにした。

2018/07/24(火) 17:51:34.80

プロで甲側に折ってるように見える選手は持ち球がフェードが多く
逆に手のひら側に折ってる選手は持ち球がドローが多いんでは
アドレスやスイングで調整する選手もいるから一概には言えないけども

2018/07/24(火) 18:00:41.24

>>683
スコアとお前のスイングがまともかは無関係だろｗ

2018/07/24(火) 18:06:51.69

アマに多いスライサーは、トップで手首が甲側に折れている場合がほとんどだから、
ここを注意するだけでもだいぶましになるよね

2018/07/24(火) 18:10:35.12

甲側ってどっちの甲やねんw

2018/07/24(火) 18:11:14.69

>>686
スイングがおかしくて80台は出ない
見た目が綺麗か汚いかは別として

2018/07/24(火) 18:11:55.19

左手だよ

2018/07/24(火) 18:14:41.20

>>683
80前半で回る人でもくちゃくちゃなスイングのおっさんなんてクソほどいるよ
俺の親父もその部類

よく考えてみなよ
手首をこう側に折らない限り左手親指は上向には絶対にならない
もしくは肩の可動域がめちゃくちゃ広くて腕全体が天を向くまで上げてるかのどちらかしかない

別にこう側にい折っても打てるんだよ
再現性が低いだけで。

2018/07/24(火) 18:18:08.67

>>689
どんなスイングだろうがヘッドの軌道とそれに対するフェースの向きをコントロールできれば打てる
ここではそれ身に付けるために綺麗なスイングを目指す話をしてるんだろ
正直我流スイングの話はいらない

2018/07/24(火) 18:21:55.50

あくまでも初心者スレだから理にかなったオーソドックスなスイングが参考になるわ

2018/07/24(火) 18:26:37.68

>>691
えっ普通に親指の腹は上向くよ
別に俺は特別可動域広いわけじゃない
甲側に折って上手く行くんなら別にいいけど再現性低いって言ってるならゴルフでそれはダメだと思うが

2018/07/24(火) 18:39:19.98

ぶっちゃけネットのどこの誰かも知らんやつにスイング語られても無意味
スクールいってプロの指導受けるのが一番

2018/07/24(火) 18:42:32.56

ストロンググリップなら、トップで左手首は若干甲側に折れる
バンカーでは、わざとトップで左手首を甲側に折ると上手く打てる

2018/07/24(火) 19:01:30.97

甲側に折らなくても腕の上がる角度によっては左親指は上に向くでしょ
真上じゃなくても45度上に向けばクラブは乗っかる
腕を45度、クラブを腕に対して90度で持てば45度クラブに乗っかってくるんだし

2018/07/24(火) 19:38:41.23

>>692
我流？
俺はオーソドックスな話をしてるが
親指にシャフト乗っからないとトップが決まらないはず
それが真上とは限らず人によったら斜めに乗る
まあいいけど

2018/07/24(火) 19:50:21.06

コックの向きはフェースの向きがスクエアなのでストロングにグリップしてりゃ親指と人差し指の間方向になるしウィークだと親指になる少ない経験で決めつけよくない。

2018/07/24(火) 19:52:44.55

真上に乗るのは左手甲側に折れてるか左肘が曲がっているか
逆に真横なら左掌側に折れてるはず
正しいグリップで握っていれば左手親指が無くても安定するよ
「オーソドックス」な話ならね

2018/07/24(火) 21:02:59.26

>>700が正解

左手親指でささえるって表現を
左手親指にのせると誤解してるゴルファーが多すぎ

2018/07/24(火) 21:09:44.09

初心者スレで暴れるなんちゃって上級者w

2018/07/24(火) 21:13:46.58

パターでティーショットしまくってたらフェースのスチール部分が外れて無くしてしまった悲しみ…

2018/07/24(火) 21:22:48.69

>>702
自分が通った道だからつい、な（アベ98）

2018/07/24(火) 21:23:57.64

アベ98wwwwwww

2018/07/24(火) 21:26:39.27

まぁこのスレのリアルなとこだろうサ（赤面）

2018/07/24(火) 21:39:58.72

本当の上級者なら初心者が戸惑うような会話はしないはず！

2018/07/24(火) 21:45:52.90

>>701
それが言いたかった
親指に乗せるって言い方が悪かったかな
表現力悪くて誤解生んだ
90前後でまわってるけど人に伝えるのは難しい

2018/07/24(火) 21:47:24.38

90前後wwwwwww

2018/07/24(火) 21:49:05.69

>>709
よし！おじさん聞いちゃうぞ！どれだけ上手か教えてくださいw

2018/07/24(火) 21:52:04.61

煽ることしかできないバカはスルーしとけ

2018/07/24(火) 21:55:49.44

ギリシングルの下手くそだから
人にスイングの講釈垂れるなんて恥ずかしくてできない
ましてや90前後だのアベ98だののやつが教え魔して恥ずかしくないのか

2018/07/24(火) 22:00:41.68

>>712
ギリwシングルwww

2018/07/24(火) 22:02:35.31

おいw

2018/07/24(火) 22:06:47.39

アベ98の教え魔くん恥ずかしすぎだろう

2018/07/24(火) 22:07:30.33

弱いものたちが夕暮れさらに弱いものを叩くこのスレに（自称）マジレスのギリシングル様がいらっしゃったことがツイな。ギリwシングルwww

2018/07/24(火) 22:09:39.94

ワッチョイみたらこのアベ98めちゃくちゃ講釈垂れてんな
はずかしっwwwwwww

2018/07/24(火) 22:10:27.37

アベ98で教え魔って質悪過ぎだろ

2018/07/24(火) 22:12:20.08

^_^ドーモすんませんでした！うっ恥ずかしいよーw僕下手なのに講釈たれてて、恥ずかしい、うう、恥ずかしいよ！

2018/07/24(火) 22:18:54.49

初心者がこのスレ見たらかなり上達が遅れるな

2018/07/24(火) 22:22:50.53

まぁ、ID赤い自分がこんなこと言うのもアホだけど
素直にスクール通った方がいい

半年でベスト110
1年でベスト100
2年でベスト90 アベ100前後
3年でベスト85 アベ95前後

これくらいが目安かな
週一でレッスン、あとは自宅で素振り、パター、アプローチ練習を1日20～30分で十分到達出来る目標

2018/07/24(火) 22:30:08.02

>>695
そのレッスンプロも外れひいたら最悪やで。
今時スマホで動画撮影して解説もしない、ドライバーのスライス対策でヘッドを返すためにダウン時に右腕を返せだと。肝心なところ言わない。グリップを減速させるなんて一言もなかったぞ。めっちゃ遠回りになったわ。

2018/07/24(火) 22:34:59.45

>>712
仮にシングルしか書き込まなかったら、アドバイスする人はこんなにいないはず
シングルプレイヤーなんてゴルファー全体からしたらかなり少ないし
ここでアドバイスしてる人は100前後の人もかなりいるんじゃないか
俺は正直に90前後って書いた
バカにされてるみたいなんでもう来ないけどね

2018/07/24(火) 22:40:33.12

130だけどドライバー230ヤード飛ぶからドヤ顔で解説してるぞ

2018/07/24(火) 22:48:09.75

>>719
キモニート、お前の巣へ帰れ
スレが変われば同じこと書いてんだぞww

2018/07/24(火) 23:11:07.92

>>720
こんなとこのアドバイス参考にするわけないでしょｗ

2018/07/24(火) 23:49:53.02

中途半端な実力で教える能力もないのに教えたがるなよ、ってことなんだよな。その人のコーチの言ったことを教えてくれるなら参考にするわ。

2018/07/24(火) 23:56:44.66

宮里お父さんも「人に教えていいのは5下」と言ってたね。
マンガの中でw

2018/07/25(水) 00:24:01.79

INDEX1,2の俺は書きしていいかな？

2018/07/25(水) 05:22:54.51

教えるのがうまい人とプレー能力はまた別の能力なのにな
桑田泉は自分は直し屋だからと言ってるし

**みんごるマン** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-OCue) · 2018/07/25(水) 06:16:59.64

ベスト100の教えるのが上手い人よりアベ70の教えるのが下手な人に教わりたいけど

2018/07/25(水) 06:30:58.47

プレーも教えるのも下手なのが多い

2018/07/25(水) 07:11:47.20

上手い人って、感覚的な教え方をするから、初心者ではたぶん理解できないよ

2018/07/25(水) 07:15:22.59

下手くそ教え魔が必死で自分を正当化しようとしてるwwwwwww

2018/07/25(水) 07:16:45.74

ゴルフの動きを動画も実際の矯正指導もなくネットの書きこみ文章だけでニュアンス伝えるのはプロのコーチでも無理だと思うわ。
しかもここ初心者スレだから専門用語当たり前のように使う奴はそれだけで教え下手w

2018/07/25(水) 07:22:36.34

まぁ、上手い人ほど他人に教えるポイントは基礎的でシンプルだな。

2018/07/25(水) 08:46:24.18

初心者スレなのであまりむつかしいことは書かないほうがいいね
誰かも書いてるけどスイングのメカニカルの部分を文字だけで伝えるのはむつかしいし
理解もしにくい

2018/07/25(水) 09:01:17.96

>>722
お前自体がハズレだったんだろ？

2018/07/25(水) 09:37:11.78

シンプルに、タイガーウッズみたいにやれ、で良いね

2018/07/25(水) 10:03:05.53

やっと90切り始めたくらいだけど、振り返ってみると
やっぱ上手い人のワンポイントはちゃんと裏まで考えてあって、
そうじゃない人の指摘は表面的なもので迷路の入り口になりがちだった。
基礎の出来ていないところを指摘されるのか、基礎が出来ていないから結果的にそうなっている枝葉末節を指摘されるのかの違い。
そして、初心者であるほど、何が基礎で何がその枝葉末節なのかを理解する力がない。
結局、アドバイスを活かすには、自分に「組み立てる力」が必要なのよね。

2018/07/25(水) 10:26:09.24

俺が一番参考になって上達の近道になったのは動画ではなく動画をコマにした写真だったな
ひとつひとつ「あるべきカタチ」を写真と文字で表現されていて
それを自分のスイングと比較して違いを明確に理解できた
その違いをひとつひとつ修正していく過程でボールの軌道が安定してくるようになった
もちろん瓜二つのコピーとまではいかないけどそこそこ見れるようなスイングになったよ

2018/07/25(水) 12:19:27.06

なんで90切るような人がここいんの

2018/07/25(水) 12:27:49.90

ダメなの？

2018/07/25(水) 12:30:48.14

最近始めた人なら誰でもいいからな
最近始めてプロゴルファーになった人だっていてもいい

2018/07/25(水) 12:38:05.71

歳食うと10年前も最近だし。

2018/07/25(水) 15:28:36.29

初心者なので初めてのコースで使用したクラブ6本のみ。ドライバー、ユーティリティロフト26、7アイアン、PW SW パター。
使ってない8番9番アイアン入れて全部で8本しか持ってない。
上手くなってきたら次に必要なクラブ何ですかね？

2018/07/25(水) 15:47:12.10